Ну пусть немного погорячился Просю пардону Но все равно баба яга против. Постоянно рассказываеш про отрицательные стороны химии при ее ПЕРЕДОЗЕ. Но всегда замалчивается, что и картофельная ботва может причинит вред при неправильном применении и передозе. Давай обьективно. Ведь те же масла не так небезпечны И от них и матки бросают червить .


Так об этом то и умачливается, либо по не знанию, либо? Да и правильно пишут, да и сейчас все явственней видно, что обработки для северных пасек, и южных, две большие разницы. И нужно это понимать. А так же нужно принимать в расчет кочевая пасека или нет. Если это не принимать во внимание, и следовать усредненным рекомендациям из средней полосы России , не минуемы разочарования

Не ссорьтесь
Просто из двух зол всегда выбирт меньшее
Отсутствие эффективной обработки в наших условиях означает смерть семьи

Химическая формула флувалината. По таблице от 30 до 50 мг. в полоске.
Есть ещё интересный диалог, где говорится о 60 мг. в полоске в одном из препаратов. Если пройти по ссылке.

Северяне давно на нас южан зуб точат за низкие цены на мёд и его количество.

Tveriak Да какая разница эффект есть и ладно, чередуй и всё.

Врач должен быть объективным всегда
Если не согласен, то в первую очередь должен подумать все ли он знает и понимает

Никаких ссор. Просто нормальная беседа. Очень уважаю Илью. И очень ценю его знания. Но лично мне последнее время стало казаться, что он перестал обьективно рассказывать Больше стало похоже на агитацию . В химии высвечиваются отрицательные стороны, необоснованные страхи. Ну а про траву, в лучшем случае иногда , мол малоэффективна, но я ее уже энное количество лет применяю, и все пучком
Илья, без обид. Просто диалог с грамотным специалистом.

Так оно есть, знаю только одно все кто пользуется у нас Китайцами все спасли пасеки от гибели.

Абы с ног валила
А побочки мы по дозе сами оттитруем

Пластины флуметрина поставленные с заменой флувалинат дали в нескольких семьях осыпь клеща...

А они ядрёные сильный препарат.

Ничего подобного! Я постоянно рассказываю не о ПЕРЕДОЗЕ, а о том, что используемые синтетические акарациды даже в лечебных дозах имеют токсический , иммунодепрессивный эффект на пчёл. Это подтверждено многочисленными исследованиями. С увеличением используемых доз синтетических акарацидов эти отрицательные эффекты возрастают многократно.
Я говорю о вреде при "правильном" вреде синтетических акарацидов. Все мои заявления построены на исследованиях учёных.
В терапевтических дозах токсический эффект на пчёл эфирных масел в десятки раз меньше, чем у синтетических акарацидов. Они не загрязняют воск. Не подавляют иммунную систему пчёл. Имеются некоторые нарушения в поведении пчёл, в их ориентации при применении терпенов, но все эти нарушения обратимы при прекращении действия препарата. Иммуносупрессивный(подавляющий) эффект синтетических акарацидов необратим у конретной пчелы, и нарастает у всей семьи с каждым новым применением этих препаратов.

Очень странное утверждение. Постоянно об этом пишу.

Я понимаю. Но точно так же понимаю, что невозможно бесконечно травить пчёл. Рано или поздно всё это аукается.

В работе лечебной антибиотиками пользуешься?
Там эта же ситуация
Но полисегментарную пневмонию шалфеем не вылечить

И дозировки в тяжёлых случая используются максимальные и антибиотик не один

Тут человек натуральным Апимаксом положил пасеку . А нас химией пугают. Значит всё правильно делаем.

Здесь речь не конкретно о тебе. Извиняюсь, если не нароком обидел
Тверяк, вот ты говориш о терапевтических дозах. Но ведь тот же амитраз просчитали еще в советские времена, все эти терапевтические дозы. И если препарат ПРАВИЛЬНЫЙ, то и привыкание не так быстро, и вреда меньше, и эффективность высокая, и не нужно увеличивать дозу. Не так уж они и страшны как ты пугаеш. А ? Но в то же время масла в террапевтических дозах безвредны или вернее действие их меньше. Как то не правильно. И для химии террапевтические дозы так же не так уж и страшны, как тут все преподносится.
На югах прошли точку невозврата. Помидорной ботвой клеща уже не изгониш

Там не все ясно

Вот и свести их вместе для разбора полётов.

Нет смысла
Разный уровень знаний и разное мышление

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это немножко больше чем 8 мг. в фумисане

И немножко меньше чем 100мг.в апифите

lleoon от этого у меня пчелу положило выкинул гадость..

А в ПАКе 750 мг.?

А подробнее можно? Особенно про дозу.
У других то нормально

А куда деваться то ?

lleoon
1 пластинка на отводок 4-5 р на 230 ... легло за 2 дня 1-2 ст пчелы..

Если внимательно посмотреть страничку то на одной из картинок указан об'ем как 1ml так и 2 ml

https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1BGsiRFXXXXcE...XXq6xXFXXXB.jpg
Второй подозрительный момент - в инструкции не указан расход на семью, так что уже это должно насторожить!
Возможно это просто ошибка менагера.

С другой стороны считаем
2 мл * 125 мг/мл = 250 мг
Разводим ампулу 2 мл и обрабатываем не 40 семей как по инструкции, а 10 и не семей даже а отводки которые и запрещено даже обратывать пусть по 1 кг.
Даже в этом случае получаем 250 / (10 * 10000) = 2,5 мкг
Даже в этом случае весьма далеко до лд50.

Где про это можно почитать?


Пчела, которая попала под обработку перезимует и выкормит себе замену, пчела покусанная клещем умрёт. Семья с высокой степенью заражения не перезимует вообще.
Да - химия зло, но клещ ещё большее зло.

Это как 5 полосок фумисана , зачем так много ? Я ставлю пол полоски на 5 рамок дадана - всё нормально

На китайские инструкции на страницах продаж можно забить . Это обычные продавцы, а не производители лекарств. У них масса других товаров и им плевать на наши проблемы с дозировкой и способом применения. Они даже в личной переписке пургу несут . Самим нужно разбираться и всё анализировать. Что в этой теме и делают .

С другой стороны считаем
2 мл * 125 мг/мл = 250 мг
Разводим ампулу 2 мл и обрабатываем
///////////////

коллега, вы же указали аналогию по % содержанию с Казанским..
ну и проводите обработку тоже аналогично! 0,5 мл на литр раствора.без завышения концентрации.
контролируйте заклещенность до обработки и осыпь клеща, снова контроль и делайте выводы.
китайские производители в инструкциях подчёркивают " пробная обработка" ," сила семьи" и " степень заклещенности" не видно им из Поднебесной горсть ослабленной пчелы в отводке или два трещащих от пчелы корпуса рута вы собираетесь обработать.
Включайте немного интуицию-- две полоски подвесить или половинку.

Я делаю переводы и дайджесты мировых исследований по данному вопросу. По мере сил и возможностей, естественно.
Выкладываю это у себя в ВК.
https://vk.com/public138591636
Это сотая часть того, что имеется в англоязычном интернете, но "чем богаты"...
Нет! Я не практикую.
Ага! Её и пенициллином не вылечить. Вот и с клещом всё к тому идёт - пчёлы от Китайских "лекарств" уже сыпятся, а клещ от этих же "лекарства" скоро перестанут. И что дальше? Есть хоть какие-то планы?
С чем чередуй??? Флувалинат с амитразом имеют перекрёстное привыкание клеща. Чередовать надо с орг. кислотами, или эфирными маслами. А для их применения надо иметь особые условия и технологию.

Причём тут обида.
Я предлагаю массу информации по тому, что происходит с исследованиями в мире по данному вопросу. А ты пишешь, что об этом нет информации.
Невозможно просчитать отсроченные побочные препарата. Точнее можно, но на момент применения препарата на это не обращается внимания, т.к. главное, что препарат действует. Со временем действие препарата падает, а побочка нарастает. До какого-то момента дозу можно увеличивать, но не бесконечно. Токсическое действие препарата для пчёл становится не сравнимым с его терапевтическим действием против клеща. Весь мир понимает эту проблему, и ищет пути её решения. В России, как обычно, свой путь - "чего думать, просто надо сильнее трясти..."

Совершенно верно. И когда он появился, работал отлично.
Постепенно его эффект снижался, и тогда уже появились всякие "ПАКи" с огромными дозами.
Кстати, и они уже плохо действуют у многих.
Скоро и Китайцы будут "брак" гнать, и их препараты перестанут действовать.
Очень интересно, что будет дальше?
Похоже это никого не волнует.

Возвращаться к термообработке.

правильный ответ.


Тоже правильно, подход индивидуальный должен быть, раз так приходится.

Хотел написать а оно есть уже.

Вот вроде все грамотно, аргументированно и логично говоришь...

Но, совершенно не учитываешь конкретных условий содержания
Почему-то в моей голове сразу возникла аналогия с староверами в сибирском ските. Тот же отказ от цивилизации и тоже ожидание конца света
Где-нить в самарской области в Бузулукском бору или на тверском точке такая методика сработает
А в условиях юга, где огромная плотность пасек и клещ может ходить между пасек пешком без помощи пчел, увы

Выбор прост.- или травишь, или остаешься без пчел

Пессимизм эпохи позднего пенициллина напрасен! Ермольева и Флеминг запустили механизм борьбы, а дальше по накатанной
Вслед за бензоатом натрия появился ампициллин, амоксициллин, метициллин более эффективные и лишенные многих побочек
А кроме пенициллинов появилось еще чуть не десяток направлений развития антибактериальных средств. Они уже прошли по 5 модификаций (поколений) и бьют наотмаш
Цефалоспорины 4 поколения за одну обработку вылечивают гнилец расплода!
А фторхинолоны даже с микобактериями успешно справляются


То же, что и с антибиотиками, произойдет и с акарицидами
Спрос родит интерес фарм.кампаний и разработку и предложения эффективных средств
Они будут эффективны и дороги как Маврик или канадский ФумагиллинБ. Но, они появятся! Появятся потому, что это выгодно.
Спрос всегда рождает предложение
А потом появятся более лешевые китайские аналоги
И жизнь прдолжится


Я совершенно ЗА экологические средства борьбы с клещом!
И с удовольствием применяю их у себя
Но... они могут только сдержать немного развитие клеща. А после первой же кочевки пасека будет кишеть клещом
Тверяк, ты просто не имеешь представления о южном пчеловодстве

Что не будь придумают новое к тому времени, и молодёжь будит устраивать им и сейчас всё по барабану, не больно то хотят мёд употреблять лучше кока-колу.

Вот так оно и есть на самом деле.

Дмитрич, всем колхозом качать будем? Аль к апрелю думаеш управиться?

Я имею представление о пчеловодстве в Калифорнии, по подробнейшим статьям Рэнди Оливера., начиная с 2006 года. Очень рекомендую....
Весь путь, который сейчас проходит наше южное пчеловодство, их южное пчеловодство уже прошло, и упёрлось рогами в стенку. Сейчас пытаются судорожно искать альтернативу синтетическим акарацидам. Просто их южное пчеловодство коснулась 40-50- 100% гибель семей, и они "зашевелились", а наше южное пчеловодство надеется, что его минет чаша сия. Но пословицу про жареного петуха ещё не отменили.
Кстати, среди форумчан тоже такие уже имеются. И таких будет всё больше и больше с каждым годом.

Пока не получается пока.
А главное, что слишком очевидно, что чем эффективнее пестицид, тем опаснее он для окружающей среды, и для пчёл в частности.
Неоникотикойды такие эффективные....

Это оптимизм страуса, который засунул голову в песок.
Пока что с пчёлами происходит всё наоборот.

Вот это то и плохо. Что в Калифорнии, и что по статьям. А реальность, да у нас, оно совсем другое. Свое нужно изучать

Я б это назвал более пессимизмом пожилого возраста

Я с содроганием смотрю на ситуацию в мире, в своей стране и своем городе
Я не вижу перспектив у страны с такими тенденциями
Так что пчелы нас переживут

тенденция развития очень хорошо отслеживается в этих статьях ....
а наши и шевелится не будут ... а когда запылает пасека синем пламенем будут винить все что угодно но не себя .. что впринципе уже наблюдается... а даже весной как пели как пели .. экологичность и тд.. но когда зажарило льют все вподряд и безразбора что надо а что нет ..
борьба с клещом это не бональная постановка пластин осенью ..это система которую надо разработать конкретному пчеловоду под условия его пасеки .... ОБЩЕЕ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИИ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ..
у кого нет четкой системы тот проиграет эту войну.. примеров массу.. и уже этого года..

Отличия только в концентрации пасек, и в интенсивности применения химии. У них всё гораздо жёстче. По этой причине они свой путь уже прошли, а у нас он только начинается.

Ну почему же? Все пчеловоды тоже люди. А люди разные.

Значит у них не будет пчёл.
А есть и те, кто пытается искать альтернативный синтетическим акарацидам путь. Это трудозатратно, но это хоть какой-то шанс.
Однозначно!

Tveriak

Та ладно!
Калифорния и Краснодар и по погоде, и по экономике, во всем как две капли похожи
Даже своя Калифорния имеется https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g29...n_District.html

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну да, ну-да... https://youtu.be/Q04GEnFiChE?t=3m38s

Сегодня заглянул в одну семью - клещ от манхао сыплется активно. Пчёл, отравленных им, не заметил. Китайский флуволинат работает.

в основном осыпь пчелы у тех кто пользуется первый раз этими полосками.
вывод по написанному здесь, и по реальным отзывам на месте.

Был вчера на точке. После удаления полосок монхау количество погибших пчел не увеличилось. Нашел инструкцию по использованию полосок, прочел внимательно и пришел к выводу, все же здесь имеет место не внимательность , точнее безалаберность с моей стороны. В инструкции один из пунктов гласит; если полоски слипшие и имеет тягучую массу то их следует просушит в темном и прохладно месте, время просушки почему то не указанно. И тем не менее повторно использовать монхау не решился. Буду бороться с клешом старым проверенным методом и эффективным- прямой наводкой...

Присоединюсь, по две полоски на 3х145/10, все гуд, клещь сыпется пчела норм.

А какие то новые появились https://ru.aliexpress.com/item/Popular-Flum...9bffa9083&tpp=1 кто что может про них сказать.Или вернее теже трусы только на изнанку.

Что то новое из категории Флюметрин, что то на Экспрессе не нахожу, ссылку можно.Нашёл но почему такой разбег цен. https://ru.aliexpress.com/store/product/Bee...0.47d739cv93olN что то там таких и нет, только дороже есть.

[quote=gelen81,Суббота, 09 Сентября 2017, 21:45]но почему такой разбег цен

[/qu ote] Вы имеете в виду дешево? т.е подделка(фальсифекат) ?