Нет там никаких пятен - ни белых, ни чёрных.
Ясно сказано: Продавец продает, а Покупатель принимает на условиях поставки FCA Белгород.
Условия поставки FCA - Free Carrier (название места): товар доставляется перевозчику покупателя.
Такой базис поставки ( FCA - Free Carrier) регулирует три основных «транспортных» вопроса, без которых доставка груза до места назначения не может быть осуществлена. Это:
- Распределение между продавцом и покупателем транспортных расходов по доставке товара (то есть в условиях поставки прописывается какие расходы и до каких пор несет продавец, и какие, начиная с какого момента, - покупатель.
- Момент перехода с продавца на покупателя рисков повреждения, утраты или случайной потери груза.
- Дату поставки товара, то есть определение момента фактической передачи продавцом товара в распоряжение покупателя или его представителя (например, это может быть передача товара транспортной организации — и, следовательно, выполнения или невыполнения первым своих обязательств по срокам поставки).
В рамки Инкотермс не входит регулирование следующих вопросов:
- правила перехода права собственности с продающей стороны на покупателя
- последствия невыполнения сторонами обязательств по договору купли-продажи товаров, включая основания освобождения сторон от ответственности, которые регламентируется нормами применимого права или Венской конвенцией.
Вопрос момента перехода прав собственности на товар от Продавца Покупателю конкретно в юридических или иных однозначных терминах, как это принято в любых сделках купли-продажи, в контракте не раскрыт. Вместо этого присутствуют пункты о "приемке" на складе Покупателя и оплате после приёмки. Ответственности Покупателя, а также разъяснения действий в ситуации, когда Покупатель по тем или иным причинам не осуществляет или официально не подтверждает приемку товара на своем складе, в контракте не раскрывается.
Еще раз подчеркиваю, что сделка, по-видимому, осуществлялась на основе устных взаимных договоренностей сторон, а контракт был составлен исключительно для "формального" применения в процессе реализации договоренностей с учетом требований к экспортным торговым операциям.

Михаил, наверное отмалчивается(по совету юристов) в ожидании иска со стороны продавца. Если бы продавец официально или прилюдно отказался бы от исков. может дело сдвинулось бы с мёртвой точки.

Море Мёда
Возможно все именно так и было.
Давайте рассмотрим момент доставки груза от продавца к покупателю.
Продавец груз передал перевозчику и дальше не имел возможности его контролировать.
Как помним из контракта компанию перевозчика выбирал покупатель, он же и определил маршрут следования груза, в том числе и место перегрузки порт Рига.
Как правило перевозчики всегда страхуют товар
Если товар был испорчен по пути следования, то в соответствии с договором между покупателем и перевозчиком, покупатель должен был предъявить соответствующие претензии перевозчику.
Возникают вопросы:
а) Если товар был испорчен в пути следования то должна быть претензия от покупателя к перевозчику?
б) Если нет претензии к перевозчику от покупателя, то груз дошел до покупателя в конечный пункт назначения (Канада)?
в) Если по пути следования груза претензий к перевозчику от покупателя не возникало, то в какой момент следования груза он мог быть испорчен????

bastam44

момент переговоров вроде как уже озвучен...

Опять АБВГдейка
Как ни крути,а на поставленные вопросы ответов нет .
Друзья,давайте уже разбираться и договариваться!
Самопроизвольное и несанкционированное внедрение краски в бочки ......оставим за пределами переговоров,ок?
Внутри бочек.....новая краска не ложилась! - это надеюсь всем понятно?

Такое впечатление ,что ты не чего не прочитал,Чиберчинка для таких как ты выложил кучу ссылок ,как было дело.
Виноват если был бы Афанасенко, то Михаил бы сразу сказал ,а не через год ,и притом кормить обещаниями год .То некогда то сезон.То ещё что.

Чиберчинка
Обсуждаем и тренируемся для темы "контракт по белому"

давайте попробуем рассмотреть различные варианты решения таких вопросов..

Чиберчинка - открывай тему "контракт по белому". А фигуранты темы - если никак не хотят/могут договориться, то пусть обращаются в суд.

4.2 Оплата должна быть осуществлена в полном объеме не позднее 15 дней с момента приемки товара покупателем.
Вопрос Продавцу и Покупателю: « Отсчёт времени от какого пункта Контракта ведется, от п.1 или от п.5.5»

Лазар Андрей

Вот приеду на Украину подзарядится положительной энергией,там и обсудим "правильный контракт".
Как там люди говорят?!......хорошо составленный контракт - это коммерческая тайна!
А чем наше,форумское судилище не устраивает?
Выслушали стороны,посмотрели довыды/ документы сторон (продавец/покупатель).....и вынесли решение .
Дело то- пустяшное ,оно и яйца выеденного не стоит.

Дело яйца выеденного не стоит, а я стану из-за него сердиться! Н. В. Гоголь, «Мертвые души»

И как Вы себе это представляете?
Истец - ИП Афанасенко, ответчик МишаК? Или ответчик зарубежная компания с искаженным (не важно, намеренно или нет) названием и недействующим ныне юридическим адресом со штампиком вместо печати компании? Тут так все составлено, что в ни в гражданский, ни в арбитражный суд подавать даже пробовать не стоит.
Высший Суд их и так рассудит, когда Время прийдёт.

Лазар Андрей
пост 853 от Афанасенко Сергея не хотите прокомментировать? на ваш случай экспорта писался


Р О Б И Н З О Н К Р У З О
Писали же в К итай надо

Если только сокращение Q. не даёт истцу обратится в суд, то............
Вы вообще то понимаете - что говорите.
Для российской таможни контракт достаточен, а как в суд то нет - "не смешите мои подковы".






Судилище - не от слова судить, а от слова пересуды.


Чуть позже.

Перевозчик же не сохранность товара в сферическом вакууме страхует, а свою ответственность.
Если вины его нет, то какие претензии, даже если груз в пути испортился.
За должную упаковку продавец отвечает.
Если в дороге с бочек крышки слетали, то кто виновать? Тот кто не должным образом закрепил груз. Точно не продавец, потому что груз перетаривался без его ведома. Покупатель - может быть.
Перевозчик - может быть, если услуга по загрузке контейнера и креплению груза была ему поручена и оплачена. Кто занимался перетаркой груза и что прописано в контракте с ним. Или это делали добрые самаритяне совершенно безвозмездно?


Точно?

См здесь,внутри красная краска,на мёде внутри бючек наружняя синяя краска
Что тут не понятного?



Наверное опять виноваты зелЁные человечки ,они в последние месяцы.....навели шухера по всему миру
Запугали весь запад.....им бочки,навроде как семечки.....затарили/перетарили.....и самое главное никто их никогда не видел!

Чиберчинка
А что если Если бочки действительно красились, то похоже крышки складывались друг на друга невысохшими. Из-за зтого часть синей краски приклеивалась к внутренней поверхности крышек.

Я не понял, что подразумевалось под словом "ложилась", б/у бочки красились, "не ложилась" эквивалент не красились внутри?

Б/у бочки могли быть слегка поцарапаны,я вполне это допускаю.
Вполне понятно,если Б/у бочки,для придания им эстетического вида ....могла снаружи подкрашиваться.
У меня в сарае стоит такая бочка,краска на них прочная,просто так ...... лаптами она не отваливается.
Тема краски в бочках.....пусть детективы этой историей занимаются


похоже что краску на мёд специально накидали.
Можно было и земли кинуть......краска там или земля,какая разница?Мне понятно то, что таким образом ..... из хорошего мёда делают не кондицию, из пищевой категории переводят в технический,спросите зачем .
Между тем.....Белгородские товарищи готовы начинать переговоры.

Встретились два друга. Один другому рассказывает:
— Недавно купили слоника. Теперь жизнь — просто чудо: он такой милый, детей на спине катает, хоботом клумбы поливает, по хозяйству помогает, жене нравится, дети в восторге!
— Продай, — загорелся второй.
— Нет, не могу. Он уже как член семьи.
— Ну, пожалуйста, — уговаривает второй.
— Ну, забирай!
Через неделю снова встретились.
— Ну как? — поинтересовался первый.
— Всё плохо: ест много, гадит ещё больше, все клумбы вытоптал, дети напуганы, жена плачет...
— Да, — заключил первый, — с таким настроением ты слоника не продашь.

Чиберчинка 30% постов в этой теме Ваши. Ни кто с обеих сторон как продаваец как покупатель не выдает полной информации , из "пальца высасываем" выводы . Квинт два раза писал мельком , на бочках не было уплотнительных резинок , так были или нет Продавец?? Синяя краска сверху мёда, ну что "черная дыра ,",договорились ашь до провокации в Рижском терминале, а может всё просто ,веть бочки подкрашивались и не сколько крышек полностью красились может и внутренняя часть крышки тоже подрасилась Продавец???? МихаилК вроде как говорит продавец разрешил бочки б/у , значит Вы плохие бочки выбрали они не выдержали длительной транспортировки начала эмаль отщелкиваться при первой тряске .Как нам тут обьясняет greif для каждого продукта , нужна и своя эмаль и толщина стенок бочки , веть если перевозить сыпучий легкий продукт то и эмаль и толщина стенок тоньше и бочка получается дешевле. А вы как выбирали бочки ?? у одного внутри зеленые у другого красные и вдобавок нет ответа, почему одна крышка вообще не крашенная ни как . на фото где крышка красная перевернута где должна вставляться резинка , не понятно что отслоилось типа пластинки , увеличьте малость фото , видно хорошо . и по верху бочки кромка много сколов краски.

пахарь
краска в 30 бочках из 44,между тем 22 бочки принадлежат Трутню,можно его спросить о резинках и покраске,так?
Спросим?
Время прошло год,пора бы уже перейти к переговорам
Афанасенко готов пересмотреть свои позиции ,и Мишак....вроде не против.....что мешает провести переговоры?
Видно,или нет......мы уже под 100 страниц текста "накатали" и всё это время рассматриваем , ну и что?Конец у этой сказки какой будет?
С чего начнём?
Мама....роди меня обратно!

Море Мёда

Думаю что взрослые, нормальные и адекватные люди должны уметь находить компромиссы и возможности договариваться в решении различных проблем!


видимо в контракте по "белому" надо учесть такой момент...

Кстате Трутень то и подкрашивал бочки синий краской а может и не он а кто продавал для товарного вида.!!!!!!!!!! Ржавчина в бочках , веть морской путь длинный ,влажный очень воздух ржавеет махом ,только оголись чуток металл.

maiklnet1 в нашем контракте будем учитывать все мелочи.....как мы уже все поняли,эти мелочи ..... вовсе и не мелочи.
Распишем все нюансы,разложим всё по полочкам!
Если FCA то
И вот ещё
Это всё надо учесть
и про резинки не забудем Бочки металические
Осталось свести это всё в одну кучу.

Таможне на "стороны" начхать - она товар проверяет и чтобы все буковки в нужных местах были, тем более, что они и сами в нововведениях запутались.
А для суда нужен "субъект" - если гражданин - паспортные данные, регистрация и т.п., если ИП - ИНН, номер свидетельства или что-там положено, если Юр.Лицо - точное название, адрес регистрации (в налоговой), ИНН, ОГРН и т.п, а если зарубежная фирма - свидетельство участника внешнеэкономической деятельности (да еще и для обеих сторон контракта) - тут "сокращения", если они в учредительных документах не прописаны и в регистрационных не подтверждены - не прокатит.
Кстати, в последнем документе - неизвестно откуда появившемся - по железной дороге груз пошёл уже без всяких искаженно-сокращенных названий!
Не какая-нибудь "H&Q", а конкретно "Honey and Queen" - по-видимому, именно так, как она на самом деле называется, а то канадские железнодорожники могут и не отдать товар самозванцу с похожим названием!

продолжаем контракт по "белому"
при таком условии поставки надо бы прописать и момент перехода кому пренадлежит товар
думаю это выгодно для обеих сторон контракта
каждую бочку опечатать должным образом с описью что бы потом вопросов не возникало

Выстраивает логистическую цепочку сам покупатель (FCA).Если потребуется....пусть хоть на собачьих упряжках везут контейнер
А уж наша задача ,позаботится о качестве товара и новой таре,и не понятно мне.....надо ли пользоваться вкладышами из пищевой плёнки в новые бочки?
Проверим? Как много в этой жизни зависит от нас самих

Разумеется! По логике контракта и по здравому смыслу, ответственность Продавца заканчивается там же, где заканчивается его возможность управлять и активно вмешиваться в дальнейший процесс реализации сделки - а именно, в момент отгрузки опломбированного контейнера с товаром с таможенного склада (на условиях FCA).
Только это надо было и прописать в контракте, а по поводу приемки у Покупателя - установить порядок предъявления претензий (типа производственных дефектов, обнаруженных в течение гарантийного срока - я в основном с техникой работал, поэтому сразу на продукты и сырье сформулировать не смог). Аналогично и оплата - в течение ххх суток с момента перехода права собственности на товар, а претензии - в течение ууу суток с момента получения и приемки товара Покупателем.
На самом деле по-любому, нужно смотреть подобные контракты - ни какая это не "коммерческая тайна", да и посоветоваться с знающим человеком не помешает. Даже если за это и заплатить придётся - экономя копейки, теряем тысячи долларов.

ценная мысль!
Кто "тормозит" или с "поздним зажиганием"....пусть не играет в этой песочнице
Может нам перейти в закрытую коммерческую тему ??? ,пароль на входе.....отправь денежкУ на счёт форума!
(я не против ,если это будет моя карта )

Это не логистика - это казуистика! Почему в контракте название компании "сокращённое", а в важном документе, по которому нужно груз получать - полное и правильное? Вряд-ли "просто писать долго не хотелось"

раздел про претензии надо бы конечно тоже конкретизировать.
если бочка опломбирована (кстати это тоже можно прописать и в условиях поставки) то расписать процедуру вскрытия бочки и предъявления претензии


В контракте должны быть указаны полное наименование компании или ИП ООО и т.д.
Чтобы удостоверится в полном названии просим ОГРН и копии необходимых страниц устава если речь о юр.лице

А вот это - не получится! Таможня на ваши условия грязным сапогом наступит и не задумается!
Уж на что - мерседесы из Америки отправляли в опломбированном контейнере - все равно их на каждой границе вскрывали и перепломбировали - хорошо если обшивку сидений не потрошили в поисках наркотиков... И жаловаться некому - т.е. "можете жаловаться", как говорили в советские времена, результатов не будет. Государевы люди только Государю и подотчетны!


Ну для этого достаточно было Продавцу "погуглить" немножко, а если по-аглицки не очень - то совета попросить у "знатоков", только, я так понимаю, там всё на доверии было, а таким вопросами можно и "сторону" обидеть!

Море Мёда значит вкладыши нужно в бочках по умолчанию использовать?
Получается прав тот ,у кого больше прав?
Можно идти пить чай......
груз крепить кто должен?Перевозчик?

Море Мёда

так пускай перепломбируют это их право!
главное что они сразу несут ответственность за вскрытие (пломбировали, правда не мед)


видимо надо аккуратно......чтобы не обиделась сторона другая да и какие проблемы если все "чисто"

Ну этого-то я точно не говорил! Хотя можно, наверное, даже памперсы использовать - только вряд-ли это поможет


Ответственность они несут только если не вскрыли, а там наркотики!
А во всех других случаях какая с них ответственность? Служба у них такая!

Море Мёда

товар опломбировали в присутствии соответствующих органов, и далее все под контролем

Чиберчинка
У тебя на аватаре случаем не бочка уже?

так и контейнер с пломбой......его вскрывают то же в присутствие?
Может вовсе и не надо "печатать печатью " каждую позицию в контейнере?

видимо надо....спокойнее спать будешь.....

Это под занавес.
А начинать нужно сначала.

то "в"умная утка есть же общие правила?Или самому всё делать и досками забивать?
услуга по загрузке контейнера и креплению груза была ему поручена и оплачена


Лазар Андрей

Так куда гриш на Украине рулить?

А вот я тут где-то встречал такую мысль, что один пчеловод другому через границу мёд пчёлами переправлял! Может так и попробовать? Типа голубиной почты! "Пустил голубка" - а у соседа мёда добавилось. Правда с контролем, завесом и претензиями всё равно проблемы будут... Но, хотя бы от таможни отвязаться!

продолжаем контракт по "белому"
какие ещё пункты нам интересно развернуть???

Наверное те пункты контракта....которые помогут нам не свернуть с правильного направления,и не вступить в противоречие с различными законодательными актами .
Не хотелось бы "раздувать" число листов,так как повторив даже на двух языках (русский и английский)......уже будет увесистая тетрадка

Так может уж лучше отдельную ветку сделать - типа "бесплатная юридическая помощь" или "установим истину путём голосования".
Контракт - дело конкретное. "Рыбу" можно нагуглить на что угодно, а вот привязать ее к конкретному случаю - тут надо в дело вникать, опыт иметь, а главное - чтобы сами "стороны" не темнили. А то пока контракт готовится все одну информацию дают, а потом, когда косяки полезли, выясняется, что "устно" совсем об другом договорились.

Это как?
По понятиЯм?,тоды назначим стрелку Где нибудь поближе,скажем на Сейшелах Вот здесь- райское местечко

Море Мёда

так и прикидываем контракт по "белому"
а устные договоренности можно в принципе тоже оформить....должным образом ...вторым "джентельменским" договорчиком если обеим сторонам есть интерес себя как то защитить то договорится всегда можно

Оказывается я его уже комментировал. Здесь.

пара пузырей = литр,и договоримся! :
Интерес есть,я уже хочу попроситься в Канаду.... на ПМЖ,поближе так сказать к рынку сбыта,там и природа напоминает Россию....не люблю пластмассовую Америку

Так все в основном интересуются как себя защитить , а другого ... как бы тут свою мысль выразить-то...

А здесь логистика.

А чего с вопросительным знаком. Усомнился?