Монополия логистики - а в чем изюм? Зачем она (монополия в смысле)нужна?
Давайте определимся - на чем мы зарабатываем: на медУ или на перевозке?

SSergei Где?Когда? ....от куда это тебе известно?

SSergei нет ни какого потепления , о требованиях покупатель знает , и о моём варианте решения проблемы знает ..... но не хочет , или не может ?
SSergei ты то что так суетишься ? если не третье лицо ,то какой у тебя интерес?

Предполагать можно что угодно. Нужно ЗНАТЬ, а не предполагать.
Узнав, как она туда попала, и наложив это на условия контракта можно определить, кто должен компенсировать убытки.
Загрязнения в 30 из 44 бочках, а это уже не отдельный случай, а НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ партии. Если это нарушение ТЕХНОЛОГИИ упаковки, то спрос с продавца.
Пенять на технологию перевозки ,думаю, стоит меньше всего. Она отработана десятилетиями. Никто и не гарантирует, что с железными бочками с мёдом при транспортировке будут обращаться как со стеклянными. Для того они сделаны из железа, а крышки закреплены специальными скрепами. И уж если в этих бочках по ТЕХНОЛОГИИ положены прокладки под крышки, а их продавец не использовал.... Если это так, то дальше и искать не надо. Вся ответственность лежит на упаковщике. Он нарушил требования технологии упаковки, стандарты.
Стоимость самого товара в любом случае больше, чем стоимость его перемещения.
А товар уже испорчен. Даже если его вернуть продавцу, то реализовать его будет ещё сложнее. Совсем за копейки, если только.

Пфффффффф. Извините - но ходите кругами сами.


ВЫ САМИ вынесли эту тему на обсуждение лиц, не причастных к контракту и поставке.

Зарабатывает ПЕРЕКУПЩИК - и ВСЕГДА - на пчеловоде!
Главная "коммерческая тайна" во всех этих цепочках - кому ПРОДАТЬ!
Своя "Логистика" - это не заработок, это экономия сверхприбыли.

И ещё, по перевозке, и по ответственности за перевозку, её нарушение.
Если кто судился, хоть раз, тот знает, что ни один суд не принимает доказательства на словах. Точнее так, если есть свидетельства на словах, и документальные свидетельства, то суд всегда сделает выбор в пользу документальных свидетельств. Я не представляю, как можно будет доказать нарушение технологии перевозки документально. Перевозка - это процесс, который очевиден только при его свершении. Когда он закончился, то доказать его нарушение очень сложно. А вот доказать нарушение технологии упаковки, если оно есть, - элементарно. Бочки без прокладок стоят в хранилище как вещ.доки. Любой эксперт может прийти и провести экспертизу.

Так может перекупщик зарабатывает на том, что разгадал эту тайну? Ну не ест же он его в самом деле .

Лазар Андрей Да ! и думаю , что предупредил многих пчеловодов не попадаться на лохотрон всяким "мишкам" американским ,китайским, немецким , канадским, и просто российским .
так же понимаю , что некоторым перекупам создал трудности ...но это временно , придут другие купцы на рынок, с деньгами , а не с обещаниями

Вполне рабочий вариант.Может все объяснить.Как при минусовых температурах и значительных плюсовых мед имеет свойство расширяться.

Maxdmi, это не я, а ты выставил тему на обсуждение.. т.ч. не задавай глупых вопросов. кто такой и чего надо.. !

Думаешь они бочки для селфи снимали?



Для этого и существует страховка и она обязательна при международных перевозках.

SSergei та ты не нервничай ! Всё будет хорошо

Внешний снимок бочек не показывает нарушение технологии упаковки. Для этого делается дополнительная экспертиза, её данные сравниваются с требованиями к конкретной упаковке, и на этом основании будет вынесено решение. Если положены прокладки в этих бочках, а их нет, то всё остальные снимки действительно только "сэлфи на память":dntknw:

Что покупатель знает я не сомневаюсь..
Но, судя по тому, что он готовится к суду, твои требования для него не подъёмны или не приемлемы..!!
Потому и просил их озвучить.. но тебя, почему то, это сильно задело..!!??


Будем надеятся..!!

Всё верно. Это если будет доказано, что товар был испорчен перевозчиком. А как это доказать?



Потерпевшей стороне надо будет доказать, что при перевозке была НАРУШЕНА ГЕРМЕТИЧНОСТЬ в 30 из 44 бочек!!! Доказать такое не реально!

В случае конфликтной ситуации все будет учитываться и даже "сэлфи на память".


Без разницы.Вопрос возникнет потом- с кого взыскать оплату.

SSergei Меня мало что может задеть , покупатель готовится к суду? А в чём его претензия ? В том , что он признал мёд своим товаром? В том, что им "покупателем" был выбран способ доставки мёда и перевозчик ? В том что ни в контракте, ни в канадских требованиях нет запрета на ввоз мёда в бочках б-у.В чём он был не против и в разговоре при обсуждении покупки мёда .

SSergei требование было нормальное и подъёмное .

Будет. Но разные свидетельства имеют разную степень доказательности. Я с этого и начал.
Если будет доказано, что нарушена технология упаковки, а это доказать проще простого, то всё остальное малозначимо.
Кто за что отвечает есть в контракте. Упаковка - на продавце. Транспортировка - на покупателе, у которого есть договор с транспортировщиком.
Если будет доказано, что виноват упаковщик, а им является сам продавец, то всё оплачивает продавец. Если будет доказано, что виноват перевозчик, а у него есть договор на перевозку с покупателем, то убытки возмещает страховая компания перевозчика. Убытки будут возмещены покупателю, заметьте, а не продавцу. Т.к., договор с транспортной компанией у него.
Самая плохая ситуация у продавца, и шансов выиграть это дело у него мало.

Ну а дальше,если следовать логике,покупатель рассчитается с продавцом.И оба довольны.

Maxdmi, компромат не возможен без документов..!
иначе это просто навет, оговор и пр...

"Законные" требования нужно предъявлять в суде.. а здесь, это именно шантаж..!


Почти уверен, что всё можно было решить, как минимум, без потерь с твоей стороны..
но ты выбрал другой путь..

Без шансов: повреждений бочек нет, отметок о повреждениях в документах нет. Маркировки о том, что груз хрупкий, к примеру, тоже нет. В любом суде, перевозчик будет весь в белом...


Платим за хранение;
Платим за реанимацию меда;
Платим за транспорт к месту реанимации и обратно (и это мы еще не знаем, как в таких случаях проходит таможня: мед в Канаде, а должен поехать в Евросоюз);
Новые тесты, новые бумажки... Выше писали, что какие-то из них имеют срок годности.
За потерянные время и деньги на суды промолчим...
В общем, не факт, что оба будут довольны...

Если "воду" слить с этих постов на 99 страницах .,изюминка маленькая остается . Вывод сделал для себя
1)бочки только новые с завода ,предназначенные для мёда и с международным сертификатом.
2)оказывается надо недоливать мёд в бочке , наполнена на 90 % должна
а то на фото видно что крышка шлепала по мёду.
3) если не доверяешь партнеру , посредник банк.
4)ни кто толком не сказал , не дал ссылку как правильно ставить бочки вторым этажом в морском контейнере , вроде даже пиломатериал должен быть сертифицирован --конкретно ни чего -а надо знать .
5) я вот хорошо запомнил взял на заметку вроде Любитель Мёда писал давно = получал или отправлял мёд, лето, жара ,мёд нагрелся и диастаза упала .сварился медок в контейнере короче говоря . а вообще вот кого пытать надо, опыт большой по поставке мёда за границу.
Ну а попался на лохотрон больше покупатель , доверялся продавцу мол грузи в бочки б/у ,думал выберет он хорошие . Пример для заграничных покупателей хороший , раньше брали в б/у теперь будут требовать новые.

Здесь описано.

Да. Нужен дополнительный фитосертификат. В т.ч. и на палеты.

ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ В КОНТЕЙНЕРАХ МОРСКИМ ТРАНСПОРТОМ (РД 31.11.21.18-96)

Складирование , хранение и перегрузка грузов в морских портах

подразделения Грайф Европа

А какое это имеет отношение к Продавцу, который сдал свой товар Перевозчику на условиях FCA Белгород?
Это всё забота Покупателя, организовавшего перевозку, перегрузку, замену контейнера, выбор морского (трансокеанского) перевозчика и т.д. на условиях FCA ( Отправитель ).

ЕСЛИ - продавец не знал, что будет перегрузка в другой контейнер.
То он должен был использовать, для крепления и подставок под верхний ярус бочек, пиломатериалы обработанные определённым образом (температура или пропитка) и получить сертификат соответствия на них (наверно от Россельхознадзора).

FCA на погрузку и крепление груза не распространяется.

А что - нормы ИНКОТЕРМС приравнены в Российской Федерации к законам???

При использовании нормы FCA погрузку и нештанный крепёж (штатный - стяжные ремни и противоскользящие подставки) обеспечивает продавец.

Море Мёда - вы же кажется оптом мёд продаёте. Неужели никогда за "бугор" не продавали.
Просто FCA - норма. И применима "если другое не предусмотрено контрактом".
Не верю - что Вам это не известно.

Знал или не знал - в контракте не прописано! Может Покупатель прямо с грузовиком загонит этот контейнер в транспортный самолёт и напрямую доставит его себе на склад - в любом случае, это забота (и проблема) Покупателя.
В ИНКОТЕРМС прямо сказано, что ложится на Продавца, а что - на Покупателя.

И где там написано, что за крепёж и погрузку отвечает покупатель.

уже все поведали то что каждый считал нужным
с моей стороны честно

но ряд лиц продолжают мусолить тему, то да потому, и по новой по кругу

так поведайте честно, если за честность, у вас какой интерес переливать пустое в порожнее ?

Пахарь спросил:

Я ответил -
При чём здесь



Глянь его карточку.

Рассчитается, если что-то сумеет получить.
И я об этом...
И не дай Бог, следователи страховой компании найдут нарушения в технологии упаковки.
Можно ещё и встречный иск от неё получить...

Может уже на премодерацию тему поставить? А то получаешь сообщение о новом ответе в тему, заходишь по ссылке, а там уже нет ничего!

Привет ещё раз!

Специально прочитал ещё раз все свои посты в этой теме. Твои тоже прочитал. Не нашёл ничего зазорного у себя. Нормальное уточнение вопрос за вопросом по принципу "сужения кругов" если угодно.

Мой интерес - узнать больше и всё такое... злорадства никогда не испытывал ни к кому. Сперва склонялся на сторону Покупателя. Затем - на сторону Продавца. Сейчас - в полной растерянности где-то посередине судового хода... Осознавать, что эмоции пытаются довлеть -неприятно. Понимать, что накапливается опыт - радостно. Видеть (вернее не видеть) что многое из постов берётся Сторонами не для общего курса, а наоборот, для противоборства - немного странно, хотя очень жаль пропадающего мёда....да и денег тоже.

Одно уже точно понимаю;
Мёд на продажу американцам не пойдёт и задуманной суммы денег за этот мёд получено не будет. Именно с этого момента, например, начиная можно вернуть было бы хоть часть трат, но и этого не случится скорее всего тоже... Все уйдут в минуса ещё дальше...

И для ясности сам себя спрашиваю; -смог бы я после этой истории иметь дела с кем-либо из сторон?

Отвечаю; -Да! И у Продавца бы купил. И Покупателю бы продал. Без всяких сомнений. И именно потому, что они оба стали намного опытнеее и мудрее, чем во время этой истории.

Только вот нет у меня пока ни денег ни мёда Как будут - узнаешь первый

Как в той юмореске про раков: "Те, вчера, по пять, были очень большие... Тут один мужик мне жабу предлагал, за рубель, ну очень зеленая... Но у меня и рубля нет!"
Потому и дискуссия, что у одних всё есть, но они предпочитают молчать, чтобы никого не обидеть, по принципу "не плюй в колодец, пригодится - воды напиться!", а другим наплевать (потому, как нету ни мёда, ни денег, ни шансов когда-нибудь в этом поучаствовать), поэтому они - как в бразильском сериале, гадают - чем дело кончится, и выстраивают "версии".

Это вызов мне? Так вроде мне не не наплевать Щас Твои посты перечитаю и узнаю есть у Тебя деньги или мёд...

"Москва не сразу строилась",а"катастроф" и внутри страны хватает
Могу попробывать помочь--несколько лет с Питера из портов "таскал" мясо...;фрукты-овощи.Я был просто наёмник на перевозку,но знакомые и ПРОВЕРЕННЫЕ "конторы" знаю.Одна из них НАПРЯМУЮ занималась транспортировкой мяса из Южной Америки начиная от фрактовки целого теплохода(5-8 тыс. тонн грузоподъёмностью) и заканчивая авто до склада покупателя практически в любой точке страны (кстати из США они когда то окорочка тоже транспортировали).Мне чем с ними нравилось работать ВСЕГДА ДЕРЖАЛИ СЛОВО (даже когда бывало ситуации складывались не в их пользу (несли убытки)) ...прошло уже несколько лет но телефоны остались
есть контейнеры-рефрижераторы (можно просто как термос)--у него только внутренний размер меньше получается--с Москвы их не мало пустыми в Питер перевозят

А Ты что хотел? Как бы мне свой вопрос выразить пояснее?


Привет! Взял да выложил ! Кому надо запишут... вот и помощь.

Как человек, занимающийся лет 7 импортом а затем лет 7 экспортом,
я с ответственностью заявляю, что Продавец попал по полной.
А именно с упаковкой товара. И тут FCA и прочие условия ни при чем.
Сам он попал или не сам, случайно или как, по устной или по письменной
- не имеет значения.

"Простота хуже воровства"..."Здесь присутствуют" определённые личности
кому надо--ради Бога--в личке скину безкорыстно контакты.
p/s у меня нет НИ КАКОГО "интереса" в том ,кто победит,но повторюсь
я за СПРАВЕДЛИВОСТЬ,а в данном вопросе Афанасенко прав на 1000%,
а отмазки в угоду Мишака это в подавлящем большенстве КОРЫСТНЫЕ
интересы определённых личностей,которым слово СОВЕСТЬ похоже не
знакомо (кстати слово СОВЕСТЬ--на западе отсутствует как таковое)

посмотрите на карточки или перекупы от Москвы до Иркутска
(они здесь же на форуме в темах экспорта себя уже показали
"в том же репертуре") или Алтайцы,которые "льют" на Мaxdmi из-за
того что они с Мишаком "в деле" (или надеются в "дело" попасть)

О, экспортеры\импортеры начинают подтягиваться .

Но тут ведь вот какая вещь...
Оказать помощь "за так" - не окажете, а значит за деньги...
А это уже посредничество. А пчеловоды от посредничества шарахаются -
хотят делать все сами.
Значит!
Надо входить в долю - деньгами например. Кто готов?

P.S. самому деньги можно заработать, стоя на рынке или открыв магазин,
к примеру. Одному сдвинуть тему, которая принесет большие деньги,
тяжело. Личные качества должны быть ого-го .
Часть работ надо отдавать на аутсорсинг (слово-то какое ).
Без разделения труда - никак .

Давид Гоцман Никто не будет оказывать никакой помощи.
Терять монополию --- ни-ни.
Они скорее уничтожат пчеловодство как отрасль.
Все " наши" и " не наши" дельцы сейчас ловят рыбку в мутной воде.
пока нет закона о пчеловодстве , МЫ (пчеловоды ) ---- никто и звать
нас никак. Нас будут давить до тех пор ,;
1.пока мы не бросим пчел.
2. пока государство не заявит ,что нуждается в пчеловодстве
( что очень сомнительно на сегодняшний день)
3 . пока мы не объединимся и заявим о себе как о определенной силе ,
с которой нужно считаться и которая может повлиять на результаты
выборов.
Пункт первый уже приводится в действие.

"В Греции есть всё...", только толку от этого может быть 0!
Во-первых, использование рефрижератора "просто как термос" большая глупость с финансовой т.з. Если нанимается рефрижератор, то он и оплачивается соответственно.
Во-вторых, если по технологии перевозки груза требуется заморозка, то груз так и должен перевозиться - в рефрижераторе, в замороженном состоянии. Есть товары, которые можно размораживать только перед использованием, и использовать в течении 15 минут после размораживания.
Если по условиям хранения требуется температура не допускающая перегрева и замораживания, то при такой температуре этот груз и должен перевозиться. И т.д....
К чему я это всё. К тому, что если клиент нанял рефрижератор, а "водила Вова" этого рефрижератора забыл проконтролировать нужную температуру холодильника при разных условиях перевозки...., и груз из-за этого потерял свои качества без потери внешнего вида, то концов этой истории никогда не найдёте...
Целая партия препарата, используемого в реанимации, была испорчена таким образом. При перевозке. И доказать никто ничего не смог. Как докажешь, что во включенном рефрижераторе летом температура поднималась на несколько часов выше нормы? Уезжал всё нормально было, приехал тоже. Внешних признаков повреждения груза тоже никаких... А от анестезиологов пошёл поток жалоб, что препарат не держит анестезию столько, сколько положено....
Всю партию просто списали , и закопали в лесу.
Всё верно.
Суд возьмёт того "за определённое место", у кого за "это место" можно ухватиться, и подержаться.

Сделали экономию на термологере - и вот результат.

Привет, Tveriak !
Щас такое время, что можно и GPS в груз присобачить с отчётом,
и регистратор с передачей на движение,... и градусник с памятью..... Пройдёт время и чипы вместе с мёдом будут попадать в клиентов и
статистика всё покажет: -кто сколько ест и где...но это позже...

В этом же случае надо просто ещё и ещё задавать себе вопросы
и отвечать на них..

Мёд грязный? -Грязный!
Деньги с этой партии задуманные выручить можно? -Нет!
Только по минимуму.
Специально нагажено? -Нет!
Кто пострадал финансово? -Оба!
Кто-то говорит о компромиссах? -Да!
Кто-то делает что-то для мира? -Нет!
Кто-то может в случае суда потерять ещё больше?

Если бы кто-то был уверен в выигрыше в суде; -подал бы в суд?
-Никто не подал

Похоже ничего не изменилось у Продавца и Покупателя

МишаК! Ты же состоишь в совете форума!
И не считаешь ли Ты нужным сделать Выбор?
Я знаю, что Ты занятой человек и в личке очень аккуратно и
вежливо отвечаешь о занятости.
Но вот помню, когда-то, увидев Твой адрес в карточке, несколько
был удивлён.... Что-то беспокоило меня и тогда и сейчас...

Вопрос есть к Тебе, Друг:
-По какой причине Ты не рассказываешь о подробностях перевозки,
о мелочах, которые могли бы разъяснить многим взгляд на это дело?

Неужели Ты, МишаК, просто БОИШЬСЯ, что "адвокаты и юристы"
противной стороны быстренько "выберут слабину" и у Тебя появится
риск проиграть? Не верю в такое!

Если же это так, то не проще ли Тебе, как члену СОВЕТА ФОРУМА,
закрыть тему ? Неужели Ты сам накапливаешь компромат (потенциальный)
на оппонента, почитывая посты?

Чего Ты боишься-то? В темах Ты уже начал общаться, но так
загадочно "встал в позу", что многих озадачил...
Я, например, очень рад Твоей деликатности и тактичности!
Обзываться Ты не обзываешься, но почему-то Твоё пренебрежение к
вопросам(типа всё после суда) форумчан воспринимается иногда по
разному...

Ты же корнями с этого берега, МишаК!
Взял да рассказал всё, что думаешь про ситуацию!
Иначе ничего не изменится, считаю! Тогда дай отмашку на закрытие
форума до суда, раз не считаешь нужным эту тему... или сам не
читай

Здоровья!

www.rmms.ru до сих пор не могут дать ответа по поводу "пищевого" покрытия.
(Ни ГОСТа, ни пол госта, ни сертификата ..). Причина понятна - ответа не знают.
Не говоря уже о пригодности для хранения конкретно мёда, без потери свойств, от контакта с таким покрытием.

Имхо, подозреваю, что таких интересных доков, подтверждающих официально предназначение этого инновационного покрытия для хранения мёда похоже нет вовсе. Это дело не одного дня такие исследования. И результаты давно бы облетели весь интернет, если бы они были.

Ведь прятать такие вещи не имеет смысла.
А слово менеджера продаж что покрытие "пищевое", всего лишь продвижение товара, без соответствующего офиц. исследования.

Это мало что поясняет, кроме регистрации в таможенном союзе.

В совете Форума или нет не имеет никакого отношения к этому форуму
и к этому делу.
Боятся мне нечего,

В теме которую поднял Афанасенко я ответил.
Так что процес идет


Если у этого завода нет международного сертификата-
обратитесь в другой, ссылку я давал.

Интересно - а что, лучше подобно оппоненту "какулями кидаться".

Боже упаси! Зачем это нужно? Конечно же Покупатель многое мог бы рассказать не в порядке каких-то оправданий (никто ведь к этому не призывал), а именно в свете Темы. Если он считает себя правым, то почему же не быть открытым?
Выглядит как раз наоборот. Ну не " в падлу" же? И даже если(предположим) станет известно, что Ты "оправдан судом" , то именно отмалчивание и может сыграть антирекламу на будующее...
Вот представь, что кто-то ещё захочет Тебе продать мёд. И что он подумает? Ведь это самое страшное - неизвестность.
Все люди и нет ничего зазорного, чтобы ответить Всем, а не именно обращаться к Продавцу...
Зачем тогда Ты на этом форуме? Только для того, чтобы искать следующих Продавцов?

и не только они

нет, теперь уж как нибудь без меня

после этого "всплытия" с мёдом Семьи Афанасенко- с новыми клиентами вообще нихочется никаках дел иметь, потратил 20 штук зеленью и еще весь в "шоколоде" новые клиенты пусь сами пробивають себе дорогу, без меня.

достаточно провериных и наработаных.