там что ....в бочках шампанское перевозили?

И это нормально.. вот если б самолёты падали и люди погибали тыщами..


Да хоть твоё дерьмо.. есть правила..!!

МишаК....не выходит на связь,попросту "забил" на это дело


Вот и я о том же,по правилам....пусть МишаК рассчитается и выставляет претензии конторе которая перевозила мёд, всё ясно как божий день,в сделке участвовали три стороны
Одна -продавец
Вторая - покупатель...
Третья сторона - перевозчики,за морем телушка полушка да рубль за перевоз ,не справились они со своим делом.....пусть их и покарают за это.

Да нет, по правилам, грузить и красить нужно грамотно (правильно).. т.ч. пусть Афанасенко вернёт деньги МишаКа обратно..


Да справились они..!! справились!, но бочки, подсунутыми им продавцом не могли перенести такой перевоз....

ИНКОТЕРМС являются все-таки рекомендациями. Контракт главнее. Даже самый плохой.

Это их бурные фантазии, что они еще могут на фантазировать известно только им


мой контейнер так же был перегружен в Риге

Ждёмс. Обещанного правда 3 года ждут

Лазар Андрей

FCA (от английского Free Carrier) + название места отгрузки. Продавец обязан доставить товар к обозначенному покупателем перевозчику и организовать таможенную очистку груза. За погрузку и разгрузку товара продавец несет ответственность, только если это происходит на его территории.

kvint
А нафига для груза от Афанасенко потребовался евро-сертификат, если груз шёл транзитом и с полным комплектом документов????? Темните Вы что то.........Там и контейнер то транзитный могут вскрыть только в нескольких случаях с актом о вскрытии и смене пломб и соответствующими документами и никакой евро-сертификат для этого груза не требуется!!!

Требуется.

Кем???????

А также продавец несёт ответственность за качество тары и связанную с этим возможную порчу груза.


Соответствующими государственными органами.
Отправляли доски с перетаркой в Гданьске. В Гданьск товар ехал с нашим фитосертификатом, а в Гданьске на основании нашего фито выдавали польский. Основная причина - на мой взгляд - в сертификате указаны реквизиты транспортного средства.

Лазар Андрей

Россия не входит в евросоюз, Канада пока что тоже там не состоит, груз идёт транзитом....вопрос: нафига нужен для груза от Афанасенко это евро-сертификат????
только не надо опять про Гданьск...

...Четвёртая - таможня.

ВЛАДМИР

Это не сторона сделки а контролирующий орган

Спросите у соответствующих служб.

Который может запросто не пропустить товар.

И не только таможня. Например карантинная служба.

ВЛАДМИР
Может но стороной сделки не является!

А что это меняет.

Лазар Андрей

То что стороной сделки не является!
Теперь вернемся к евро- сертификату.....так зачем потребовался этот документ если груз идет транзитом?????

Чтобы груз не вернули в Россию "транзитом" из Риги.

так груз в Канаду доставлен--Рига уже пройдена и ни кто от туда его не вернул,хотя бочки не просто перегружали,но даже вскрывали (т.к. приклеили свои пломбы) соответственно нареканий в Риге груз и сопроводительные документы не вызвали

Ну ты Андрюха даёшь

ну я же не беру .как я понял разговор про сертификат пошёл из-за

Лазар Андрей
1.9. Вскрытие груженых контейнеров для досмотра по требованию таможенных органов оформляется актами установленной формы. Сведения о состоянии снятых при этом пломб и о наложении портом новых пломб вносятся в указанные акты. Передача одним перевозчиком другому и выдача получателям груженых контейнеров, ранее подвергавшихся таможенному досмотру, производятся по наружному осмотру исправности контейнеров и пломб с вручением копии указанных актов. В транспортный документ вносится отметка о составлении и приложении указанного акта.


Так зачем в Риге вскрывать "ТРАНЗИТНЫЙ" контейнер?????? И зачем Евро-сертификат????

С Вашего позволения спрошу разрешения написать своё видение данной ситуации. Некоторые вещи сумбурно, но думаю понятно.
Для участников дискуссии, законодательство Белоруссии, России, Украины несколько разные,
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ТОВАРА

Поскольку речь идет о внешнеторговых сделках, следует обратиться к нормам международного права, которые имеют приоритет перед национальным законодательством. Нормы международного права устанавливаются международными соглашениями.
Прежде всего обратимся к Международным правилам толкования торговых терминов "Инкотермс 2010".
Термин FCA "Free Carrier"/"Франко перевозчик" означает, что продавец осуществляет передачу товара, прошедшего таможенную очистку для вывоза указанному покупателем перевозчику, в обусловленном месте. Если покупатель уполномочивает продавца поставить товар лицу, не являющемуся перевозчиком, продавец считается выполнившим свою обязанность по поставке товара с момента передачи его данному лицу.
В соответствии с п. п. А4 и А5 термина FCA "Инкотермс 2010" продавец обязан предоставить товар перевозчику или другому лицу, указанному покупателем или избранному продавцом, в соответствии с пп. "a" п. А3 в определенном пункте, в установленную дату или в оговоренный срок.
Поставка считается выполненной:
а) если определенный пункт находится в помещениях продавца, когда товар загружен в транспортное средство перевозчика, указанного покупателем или другим лицом, действующим от его имени;
б) если определенный пункт находится в ином, нежели указанное в п. "а", месте, когда не отгруженный с транспортного средства продавца товар предоставлен в распоряжение перевозчика или другого лица, указанного покупателем или избранного продавцом, согласно пп. "a" п. А3.
Продавец обязан с учетом правил, предусмотренных в п. Б5 термина FCA "Инкотермс 2000", нести все риски утраты или повреждения товара до момента его поставки в соответствии с п. А4.
Данные условия поставки не содержат указания о том, в какой момент право собственности на товар переходит от продавца к покупателю. При этом п. 1 указанных Правил отмечается, что переход права собственности данными Правилами не регулируется вовсе.
Россия как правопреемник СССР является участницей Конвенции Организации Объединенных Наций о договорах международной купли-продажи товаров, заключенной в Вене 11.04.1980 (далее - Венская Конвенция).
Венская Конвенция также не содержит нормы, устанавливающей момент (дату), когда право собственности на товар переходит от продавца к покупателю.
В том случае, когда какие-либо вопросы в Венской Конвенции не разрешены и не могут быть разрешены в соответствии с общими принципами, на которых она основана, эти вопросы согласно ст. 7 данной Конвенции должны решаться на основе применимого национального права. Оно выбирается по соглашению сторон договора.
Таким образом, в данной ситуации необходимо учитывать, что прямой связи между датой перехода права собственности на товар и датой перехода риска случайной гибели (порчи) товара не существует.
Поэтому, если в договоре момент перехода права собственности не прописан, экспортер должен определить этот момент в соответствии с законодательством той страны, право которой применяется к отношениям между экспортером и покупателем (это право должно быть четко указано во внешнеторговом контракте).
Если в договоре не указано применимое право, то для определения момента перехода права собственности необходимо ориентироваться на право страны продавца (экспортера) (п. п. 1, 2, пп. 1 п. 3 ст. 1211, п. 1 ст. 1206, п. 3 ст. 1215 Гражданского кодекса РФ).
В данном конкретном случае прописана страна: Российская Федерация.
Пункт договора 9.2
9.2. В случае если стороны не придут к соглашению, любой спор, возникающий из данного контракта или в связи с ним, подлежит разрешению в судебном порядке на территории России. Стороны обязуются исполнить арбитражное решение в установленные сроки. Его решение является окончательным и обязательным для обеих сторон.
Право регулирующее данный контракт: право России.
Язык арбитражного разбирательства: русский.

Т.Е. применяются статьи ГР РФ ст.223 и ст.224
ст.223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

ст.224ГКРФ
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.
В данном конкретном случае это CMR с подписью водителя.

Товар принят покупателем на складе продавца.
Договором предусмотрена приемка товара.
2.3. Контроль за качеством и количеством осуществляется Специалистами по качеству на складе Продавца до упаковки и передачи Товара Продавцом перевозчику.
В данном конкретном случае приемщиком товара является лицо поставившее подпись в CMR (водитель).
Т.Е. он является доверенным лицом покупателя.
"Правила перевозки..." (ПП 272), либо в "Устав автотранспорта..."(N 259-ФЗ). Водитель принимает груз, действуя от имени перевозчика на основании путевого листа.
Из Устава:
Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.

Просьба к сторонам участникам конфликта, пишите пожалуйста опираясь на ссылки в законах стран участниках юрисдикций компаний экспортера импортера.

Вопрос для стороны покупателя, а в каком ракурсе рассматривается Германия, со выше представленного контракта?
Или может продавец выставил на общее обозрение «обрезанный контракт». Тогда если можно контракт в полном объёме.
По вопросу страхования, в международных сделках это действительно немаловажный пункт ответственности.
Согласно пунктам контракта ответственность и решение страховать или не страховать груз с момента выхода груза с СВХ ( таможни) должен покупатель ( он же фактический владелец груза).
По возможности полис на страхование контейнера или у покупателя сквозной договор о страхование ответственности перевозимого груза любыми видами транспорта? ( понимаю, что если такой договор есть, то его нет возможности предоставить).
Всё же был застрахован груз и какой кампанией?
Я надеюсь все понимают зачем используются порты Прибалтики?
О перетарка груза.
Перетарка или кросс-докинг — это операция по перегрузке товара из одного транспортного средства в другое. Например, из морских контейнеров в тентованный автотранспорт, железнодорожные вагоны или другой наземный транспорт и обратно. Перетарка контейнерных грузов позволяет оптимизировать процесс перевозки, а также осуществлять смешанную комплектацию заказов.
Почему возникает необходимость перетарки?
Услуга по перетарке грузов не случайно становится все более востребованной на рынке мультимодальных перевозок. Это прежде всего связано с тем, что тентованный автотранспорт по затратам существенно ниже, чем контейнеровоз, ввиду отсутствия порожних пробегов. Также следует отметить, что компания, которая профессионально занимается перетаркой грузов, разрабатывает наиболее оптимальную схему погрузки, позволяющую обеспечить сохранность груза на всем пути следования и максимальное использование транспортного средства по объему.
Таким образом владелец груза имеет полное право организовать перетарку груза на свое усмотрение и за свой счёт.
Перетарка контейнера оформляется актом - извещением или коммерческим актом.
По факту прибытия контейнера в порт назначения необходимо подготовить следующий пакет документов :
1. копия акта перетарки - если была перетарка
2. копия погруз.поручения
3. копия сервисного коносамента

Соответственно у владельца груза все эти документы были.


Как происходит перетарка контейнера в порту.
Обычно по заявлению владельца груза ( письменному или устному, это зависит от отношений с агентом в порту).
Перетарка контейнера подразумевает целый ряд услуг агентами:
1.вскрытие пломб и перенесение груза;
2.запись всех процессов на видео, в случае, если у вас нет возможности присутствовать лично или прислать представителя;
3.взвешивание и пересчет груза;
4.закрытие контейнера с опломбированием;
5.предоставление документации с пошаговым контролем над процессом.
Думаю, что ничего этого у владельца груза нет ( только моё мнение).

Как при письменном так и при устном распоряжении , составляется акт, в котором прописывается на каком основании потребовалось совершать перегрузку.
Так же линия сама может перетарить контейнер, если он по каким то причинам пришел в негодность. Составление акта обязательно.
Кто не знаком опишу вкратце. Два ящика ставятся рядом и погрузчиком палетты переставляются с одного ящика в другой.
Но так как на фото отсутствуют паллеты, думаю ( это лично мое мнение), ящики поставили друг к другу и бочки просто перекатили положив на бок.
Как ставился второй ряд, можно тоже только догадываться.
На фото в пришедшем покупателю контейнере есть еще один ньюанс, на который никто не обратил внимание.
Это подпорки из древесины, на фото отправки в контейнере продавца подпорок из древесины не наблюдается. Делаем вывод, что они были установлены при перетарке в порту Риги.
Для всех изделий из древесины ( поддоны, подпорки, распорки и прочее) должна быть произведена фитосанитарная обработка и выдан сертификат на фумигацию ISPM15 (МСФМ №15), Его отсутствие и стало первой ласточкой к досмотру груза в стране получателя ( только мое мнение ). На ком вся ответственность думаю понятно без объяснений.
Исходя из всего выше написанного могу предположить, что это все же страховой случай.
Действия по предоставлению документов, актов и пр., каждая страховая компания выставляет своему клиенту самостоятельно.
Тут надо смотреть, что прописано в полисе ( отказ страховой может быть если в перечне не указана перетарка, опять же надо смотреть полис и договор со страховой).
В данном случае (только мое мнение ), акты досмотра в стране получателя, заявление на перетарку, акты перегруза, видео или фото фиксация перетарки.

Кто не знает, в это время было начало обострения отношений Р.Ф. с ЕС и другими странами. В последствии чего было устное предписание НЕ пользоваться портами Прибалтики, для перевалок грузов из Р.Ф. и в Р.Ф., а использовать Российские порты на Балтике, ( порт Санкт-Петербурга и порт Усть-Луга), погуглив можно найти информацию об этом, рассматривался даже вопрос о предоставлении Белоруссии спец. тарифов на ж.д., что бы лишить Прибалтийские порты основной перевалки из Белоруссии ( калийные удобрения).
Можно только представить, как могли себя вести работники порта при перетарке из одного контейнера в другой.

Все выше написанное основано на собственном опыте дцатилетней работы в сфере логистики и импорно-экспорно деятельности.

C 2014 перестал грузить контейнера через порты Одессы, ничего личного только бизнес, не хочется разгребать ситуации.

vsev
Спасибо за отличное разъяснения!

Можно предположить, что покупатель решил перенаправить товар... для реализации в Европе.
Напряжение и сейчас не слабеет: http://ria.ru/world/20160329/1399399847.html Канаде российский мёд не нужен.

vsev, почти в тот же день, в том же порту, та же компания перегрузила ещё один контейнер с мёдом из России в Канаду (в новых бочках).. но в нём, мёд, дошёл нормально, бочки не открылись, краска, в мёд, не попала, таможня не арестовала.. почему так произошло..? твоё мнение как опытного товарища..??

В том то и дело, что момент перехода права собственности в договоре ПРОПИСАН.





Вот "камень преткновения" в Контракте.

И только что заметил это фото. Там на заднем плане бочка заводской покраски. а на переднем кустарной. На крышке краска слущилась. Но следов механического влияния на крышку я не вижу.

почти в тот же день, в том же порту, та же компания перегрузила ещё один контейнер с мёдом из России в
Канаду (в новых бочках).. но в
/////////////
и подтверждение есть?...раз все знаешь---
давай не тяни,рассказывай- кто бочки катал-пинал,кто синей краски насыпал где мед где денга кака така Илона

Цуть-цуть - "три километра по китайски".

goodbee, деньга в мёде, мёд в бочке, бочка в Канаде под арестом..
Про Илону это Афанасенки писали, да не дописали - что она им сказала на счёт перегрузки.., а про бочки, катал-пинал - крутой перец с Москвы под ником vsev

Ты с бодуна, что-ли?.......................

goodbee, я людям на слово верю.. хотя они бывает подводят..

vsev все нормально "разжевал". Понятнее некуда.

Пить стал мало и редко. потому с бодуна не бываю..

Канаде нужен хороший чистый мёд.
И его продолжают покупать. Не у всех - у тех кто смог его довезти хорошим и чистым.
Может не надо превращать тему в трагедию из 4 пунктов всея Руси?
Погрузил мёд в бочки - отправил - таможня не пропустила - мёд стоит.
Чем тут Канада или Россия провинилась?

Спор Покупателя и Поставщика.
Покупатель мог быть и в Твери - и что ему с краской есть?
Или продавец мог быть из Башкирии и что теперь ему заработок терять?

Бизнес = это куча мелочей!

goodbee, я людям на слово верю.. хотя они бывает подводят..
////////////
во-во.....
а есть - и веришь....и не подводят и слово держат

про перегруз так и не понял - нах.../зачем/?
некто свои десять копеек непременно на чем то срубить?

Контейнер, который пришел в Ригу мог не соответствовать требованиям морского перевозчика.
Морской перевозчик-монополист мог сказать: или везем бочки в моем контейнере, или не везем вообще.

А вообще, далась всем эта перегрузка?
Перевозчик перегрузки может делать сколько угодно, это не клиента дело. Груз должен приехать целым (с НЕповрежденной упаковкой). Если бочки целые и мед не вытек, то не клиента дело, как он вез и где перегружал. Перевозчик сам эти решения принимает.
Поэтому п. 2.6.

Давид Гоцман

Вот не правы Вы в корне!

Давид Гоцман
Если перевозчик может делать что угодно с грузом значт и претензии надо делать перевозчику, верно? - почему не делают?

Нужно сначала закончить таможенную очистку.

Лазар Андрей
так получается груз так на транспортниках и висит?

А Рига могла выпустить без этого сертификата?


Если бы груз остался за транспортниками, то они бы насчитывали неустойку. Суммы были-бы нехилые. Потому груз скорее всего выгрузили на ответственное хранение.
Куда и кому - не знаю.


Кстати именно их отсутствие могло быть причиной перетарки. Незакреплённые бочки второго яруса, в хороший шторм, могли разнести в клочья и другие бочки и контейнер.

МишаК, в кине, сказал, что у него стоит..

Кстати о кине. В комментах к нему было упоминание о вырезании тяжеловесной лексики.
А может это был монтаж?

Это мнение только...
vsev , добрый человек, расскажи, сколько на самом деле перевалок претерпевает товар по пути следования . Ты близок к теме вроде .

Не "что угодно". Перевозчик груз ПЕРЕВОЗИТ. У него есть своя технология перевозки. Он ей и следует.
Из Риги есть на Канаду 100 контейнеров, допустим.
Из Гамбурга на Канаду есть 3000 контейнеров.
Поэтому судно идет сначала в Гамбург (или Роттердам), оттуда уже 3000 + 100 контейнеров на Канаду идет (НА ДРУГОМ судне).

Претензии к перевозчику могут быть, если бочка помята, или пробита, или утеряна.
В нашем случае упаковка внешнему воздействию не подвергалась - все претензии к перевозчику, мимо... увы.


Да Потому как транзит.


Да не важно где стоит .
Важно, что оно под контролем компетентных органов, а значит распорядиться товаром нельзя .

P.S. Ситуация хреновая, многогранная - у каждой из сторон свое мнение и своя правда.
Надо садиться договариваться.
Только определиться надо или по "букве договора" или по "совести".

Вот!!!
Это многих и гложет больше всего..
Особенно это присуще пчеловодам..

Если говорить о контейнере загруженном в Белгороде, то по фото видно, что груз там не закреплён, и его обязательно будут перегружать, уверен, что Афанасенко об этом знал..

Афанасенко (и группа поддержки)) муссирует эту тему, что бы свести общественное мнение к мысли, что виноват именно перевозчик а не он, в том, что мёд оказался арестован..