Р О Б И Н З О Н К Р У З О
Я вот что то пока документов со стороны покупателя не увидел....
Но то что Мишак начал общаться, это радует

Привет, maiklnet1 !
Правильно понимаю Тебя, что
про затраты Покупателя чеки не нужны ?
Тогда какие?
Что мёд не пропускается тем-то?

Поскольку почти все бочки немного разные, то они немного разные и по диаметрам и по замкам. После покраски приходилось крышки и замки подбирать индивидуально. Это привело к тому, что часть из бочек закрыта неплотно. Грубо говоря, они были не закрыты!

Вот и встало всё на свои места..!!
Кроилово приводит к попадалову..!!!

Здоровья!

Пусть на каждой бочке,...ну ладно, пусть на тридцати бочках сэкономлено по 1000руб. Вместо новых за 1500 - куплено (например) по 500. Сэкономлено 30тысяч рублей.

Кроме этого не докуплено 5 бочек, а затарено под завязку в остальные... Значит ещё 7500 рублей не потрачено
Итого 37000рублей(если считать все 44бочки, то 51000тысяча рублей) только на таре потрачено меньше (прошу прощения за примерные подсчёты) Считал ли Продавец в своё время - не знаю, но...
...В разной ли высоте бочек, в под завязку ли затаренным бочкам, ... где-то здесь кроется причина "открытых бочек" ....

И ещё один вопрос (впрочем он уже вряд ли кого интересует): -а если бы всё окончилось хорошо, то можно было бы получить компенсацию за оставленные за океаном бочки (по 1500 купленные и совсем новые)?

Р О Б И Н З О Н К Р У З О

те которые показывают как ехал груз в Канаду
Все остальное это пока балобольство
Вы опять "докопались" до этих бочек, а Вы выяснили как они ехали???
Отвечал за перевозку кто??? по условиям контракта покупатель!
Соответственно кто должен был обеспечить перевозку должным образом???? Сами ответите или подсказка нужна???
Есть правила перевозки, если не соблюдены то виноват тот кто за неё отвечает
Так как покупатель ни каких документов не показывает то вопрос спорный
и как и раньше писал: стол переговоров наиболее подходящее решение
А без документов я Вам тут сам могу написать роман "Кому на Руси жить хорошо"!!!

Ну ты даёшь. Какая компенсация. Товар продаётся вместе с тарой (упаковочными материалами). Цена упаковки входит в цену, которую Покупатель платит за товар. Но - "если другое не предусмотрено договором".


Есть правила погрузки. Они не соблюдены. Изначально.
Есть правила упаковки. Они тоже не соблюдены. Упаковка некомплектная - без уплотнителей.

КТО за ЭТО отвечает?


Да хоть "Войну и Мир" - вместо Толстого.

Мёд в бочках загрязнён.
Если обойтись без "охоты на ведьм" - КТО ВИНОВАТ?

Лазар Андрей
Для этого и необходимы документы!
Если у перевозчика претензий к упаковке не возникла то смотри пункт первый!

пока что тот кто отвечал за перевозку
Документы на отгрузку есть а вот документов на перевозку нет


кстати за погрузку отвечает тоже перевозчик


Лазар Андрей
Где это написано??? Может есть акт какой??? Или ещё какой документ???
Или это полет Ваших фантазий????? так сказать предположения????

МишаК! Будь добр! Объясни плиз, как Ты сам это понимаешь? Ну не станешь же утверждать, что это такой риск, основанный на полном доверии? Или всё ещё банальнее - У Продавца не было денег на оплату провоза даже по своей территории и Покупатель решил таким образом выйти из ситуации...
Иначе ведь абсурд; -так и вообще пустая тара придёт к Тебе и сам же будешь виноват

Если же Товар стал Твоим, то значит должен быть Твой представитель быть при погрузке - разве нет?

Разве не запретили бы таможенники такой груз, где изначально неправильно оформлен договор? Знаю, что в случае неправильной адресации вся ответственность ложится на отправителя, но тут то как?

Я не говорю про заграницу ,но по России хотя бы раз вы лично отправляли транспортной компанией мёд ? Самое большое что перевозчик может вам предложить это дополнительно закрепить или упаковать груз ,или же отказаться от его провоза ,а там хоть в 3 х литровых банках отправляйте ,Кстати не все т.компании согласятся перевозить мёд .

За крепёж - в данном случае - контейнера. И за распределение груза по осям.

Но за отсутствие палет. Разносортность тары. Перегруз. За это отвечает отправитель.
Даже за перегруз по осям - если водитель указал своё несогласие с распределением груза в определённой графе CMR.


Перечитайте тему. Ранее говорилось об этом. Акт может составить судебная экспертиза.

за погрузку на территории отправителя отвечает отправитель.

Лазар Андрей - это агония..!

Зачем уже всё это..?? поговорить охота или заболтать очевидные вещи..!!??
Миша забей..!

Именно если. FCA значит, что расходы на перевозку с указанного пункта берёт на себя покупатель.
Порядок приёмки товара определён о договоре. Размыто, но определён.

Контракт рассчитан на адекватных людей. А не на "крутых" - но недалёких.

Агония никому не нужна. А вот история с выносом "помоев" - на МишаКа - на всеобщее любование ........... смердит очень крепко.

Особенно когда смотреть карточки улюлюкающих "загонщиков".

Что-то меня слишком много здесь стало. Пора домой.

передохни немного

Здоровья!

Мне охота уяснить полностью, что же произошло. Буду спрашивать, если что-то не понимаю. Насчёт "заболтать" - не понял, чеслово.
Ты вот скажи лучше; -А если бы не было такого пунктика про ответственность , то тогда что, сразу всё выяснилось бы?

Что ищем-то? Как грязь попала или кто платит за то,что она попала? В смысле что, кто-то считает, что признайся кто-то вдруг в "злодействе" и крикнет; -Я! Я всему виной!
-А ему в ответ; -отвали! Ты не нужен ! Всё равно есть уже кому платить по пунктику Уже всё решено

Как вариант. Также можно отнести к додумыванию и притягиванию сего факта за "уши"


Отправляю регулярно. Сами делают обрешетку груза Было б прикольно еслиб предложили мне

Термин FCA может быть использован при перевозке любым видом транспорта, включая смешенные перевозки. Под словом «Перевозчик» понимается любое лицо, которое на основании договора перевозки обязуется осуществить или обеспечить перевозку товара по железной дороге, автомобильным, воздушным, морским и внутренним водным транспортом или комбинацией этих видов транспорта. Если покупатель доверяет другому лицу, не являющемуся перевозчиком, принять товар, то продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке товара с момента передачи его данному лицу.
Так что, кто и за что отвечает видно из документов на перевозку.
Так как их не показывают то пока что товар испорчен в дороге , а за сохранность в дороге отвечает покупатель!

Лазар Андрей

Где об этом говорилось????? Говорились предположения!!! Еще раз где документы, акты, подтверждающие данные слова?????????
Судебная экспертиза...год спустя....вы сами то верите в то что пишите????
Меня вот давно мучает вопрос: Если Мишак получил товар плохого качества которое не соответствует договору то где официальная претензия в письменном виде направленная ещё год назад в адрес Афанасенко????
Без соответствующих документов, это все домыслы и балобольство!

За "уши" притягивают, это ты да я.. а человек, этим, много лет занимается и потому знает что говорит..!
Любители почитать чужие доки - заяву в суд, может судья и даст вам посмотреть на них..!

а если бы в бочках не краска была, а например одна из бочек была бы вилами погрузчика пробита и из нее мед вытек? Но ее заставили другими бочками, чтобы видно не было... тогда тоже покупатель виноват?
Я утрирую конечно, но этим я призываю не делать однозначных выводов .

А передача этому лица, как вы думаете, как происходит?
Момент передачи - это когда водитель ставит подпись в накладной о том, что принял товар, а это может произойти, когда груз уже загружен. И еще раз - на территории отправителя, погрузка - ответственность отправителя .

Таможня не контролирует качество/безопасность товара.
Поэтому настаиваю: задержан груз НЕ таможней, по документам он до нее еще не дошел .

Ключевое слово - если.
По контракту приёмка товара производится на складе покупателя. До склада товар не доехал.

Про FCA писалось наверно раз сто. ИНКОТЕРМС не регулирует переход права собственности. Их регулирует Венская конвенция. Но по венской конвенции контракт главнее.

Здравствуй, kvint

Здесь очень много говориться о, возможно неправильно составленном, контракте. А разве не Ты "руку приложил" к его составлению? Разве нет в этом документе отражения Твоего опыта?
Прочитав нижеприведенный Твой пост, возникает недоумение Твоим кратким репликам.
Пожалуйста, kvint, будь добр! Разъясни подробности!

Сэкономили на бочках. На многом ,пчеловодам, приходится экономить. Такие времена. Жаль, что из-за копеечной экономии хорошее начинание может заглохнуть

Вот собственно, на этом все обсуждения должны быть закончены. Однако поговорить - это святое. Вот составить контракт в соседней теме нормальный - никого.

Лазар Андрей
Конечно.
Но из темы получается что ...????
Товар якобы арестован......
Официальной претензии к продавцу от покупателя нет...
Чей товар арестован????

NickSI, здравствуй!



Э, нет! Постой! Читай название темы.
Ещё мысли и версии выложи, а то отметился и в сторонку...

Поспешишь - .......

Таки имеет ли право "Покупатель" претензию-то высказать, если Товар к нему самому не явился?
Иначе как тот барон М. - сам себя за волосы из болота...
Смог бы кто из вас самому себе отправить свою вещь. да так, чтобы эту вещь вам же и запретили получить?

мы разве здесь опытом делимся ? вроде тема про другое
у меня все работает, добавить не чего.

100 страниц разъясняли и опять начнем ?

Темы, типа "что думает баба Маруся с соседнего двора" по идее надо отправлять в курилку или как тут это называется.

Спасибо, что ответил, Друг!
Вопрос был о Твоём опыте составления контрактов и вообще отправки. Ты же консультировал Продавца. Другими словами - делился с ним Опытом. И разве не могло быть так, что именно Ты и посоветовал что-то, что повлекло неуправляемые последствия?
Вот Ты говоришь, что Продавцу советовал-советовал, да ещё и Спасибо хотел услышать... Но в жисть не поверю, что он после Твоих ответов сразу, без спасибо Тебе, трубку клал (ложил)...
Куда же Твой опыт делся сразу? Почему не поддержать советом и после случившегося?

А когда Ты говоришь, что "руки умыл", то разве не "отпугиваешь" людей (обращающихся к Тебе как к посреднику) от общения?
Разве это не балансирование между и между? Вроде и тут, а вроде и не у дел?


зы: Читал твои посты и нашёл вопрос и ответ про краску в бочках (не в нашем районе)

ззы; Нашёл и вопрос про посредника #25132

С Уважением!



Заметь, пожалуйста; -У нас одинаковые цели. Обсудить все версии случившегося. То же, что Ты по прежнему здесь, как раз подтверждает наличие жажды познания. Ну ладно я - пусть буду смешон своим бла-бла-бла... К тому же я иду своим ровным курсом и уверяю; -в Конечный порт я прибуду обязательно. Если Тебе есть что спросить - спроси, а то наши вопросы очень даже по сути несхожи. Ты же - просто не устаёшь меня спрашивать; -Почему я всё спрашиваю?
Вот здесь же, вперемешку с нашими постами, коллега тоже переживает за трёп, а ведь занимался оптом (слава Богу не мёда) и в то же время стекловатой гнездо укрывает, без церемоний. Скажи ему: -Серёжа! Но пасаран!

Ты прям как в воду глядел . Недавно разговаривал с товарищем из Европы ,они тоже закупили в нашей стране мёд на дальнем востоке . и анализ то он прошел и фасовать то его начали и спрос как бы появился ,да вот беда осадок оказался тёмный на дне ёмкостей ,сделали ещё анализ ,оказалась банально земля ,которая скорее всего попала при откачке мёда ,экономят пчеловоды на подставках ,ямки всё копают и вот результат ,челу пофик он деньги получил ,а покупатель ищет новых поставщиков (уже нашел).

и я о том же .

Осадочек-то остался (ʎʞҺǝжоv оdu ɐɯоɓʞǝнɐ εи)
А вот представь, степняк, что такое случилось в "нашем" случае. И таможни пройдены и экспертизы... и вдруг Бац!

Земляяя!

Выложили бы фотки и тему бы открыли?

Нет шум они не стали поднимать ,дабы не привлекать компетентные службы на свою голову ,просто обратились ко мне как к третьему лицу , что бы узнать, как и откуда ,да почему ,сами то пчёл не держали и производственный процесс не знают ,пришлось разжёвывать и объяснять . Это всё нормально главное что бы не отбило охоту работать с нашими производителями .

Можете пчеловодам сказать ...как в процессе откачки земля попадает в мед...о каких ямках идет речь?

Ну значит не качали мёд в полевых условиях ,полавино пчеловодов страны хорошо знает о чём речь .

Медгонка типа на земле...ямка под емкость для меда...что фляги что ли закапывают...или трехлитровые банки....мне не понять таких пчеловодов - мусорить в свой мед...Это профи любители так не делают

вот именно что у любителей это сплошь и рядом из экономии и не только это можно увидеть ,вплоть до урсы вместо подушек ,а жесть это когда я сам лично видел человека который качал мёд с семей где была мин вата даже без холстиков ,и этот мёд он пытался впарить как экологически чистый продукт ! Теперь когда надо найти партию мёда для перекупа сам лично еду гляжу на процесс откачки ,хотя бы элементарно подставка под медогонку то должна быть (цена вопроса 1000 рублей ) и сено на полу, вместо пыли ,в палатке это как минимум .

степняк Почувствуйте разницу в отношении...любитель может что то не так делает...может и от экономии, но большей частью по незнанию...это можно понять. А профи с ямками элементарно наплевать на потребителей...на мусор в меде и все остальное

Я где то на форуме уж лет 6 назад писал о такой истории. Один польский пчеловод ездил с делегацией в Россию обмен опытом.
Мне с возмущением рассказывал. Говорит я спрашиваю почему у российских медогонок нет ног? В Польше все медогонки с ногами. И говорит знаешь что мне ответили? Мол качают много качают в тайге или степи часто в палатке. Медогонка стоит на земле качают с закрытым краном а как упрется мёд в кассеты то медогонку кантуют к ямке выкопанной в земле а в ямке стоит фляга. Вот как поставят кран над флягой то его открывают и мед стекает.
Закончил он свой монолог- что они нас за дурней считают такие глупости говорить?

Наивный поляк
Тут мне два года доказывают, что у лысоневской медогонки сильнейшим недостатком является то, что нужно качать с открытым краном

Может теперь и мне стоит ему деньги отдать
Темку для чего мусолите? Крайних хотите найти хоть кого нибудь
Уже за 100 страниц перевалило а результат какой

Я отправлял всегда в новых бочках и Афанасеко об этом знал.

Еще недостаток из нержавейки сделаны, дорого
Из оцинковки лучше
Некотрым по 3 раза говоришь как правильно нужно делать, на каких медогонках качать. Все равно на цинке крутят.
Потом большие глаза почему мед не проходит по тяж. Металам

kvint
ты искренне считаешь,что сертифицированные новые бочки и .... качественный мёд помогут избежать проблем при продаже мёда в Канаду?


вау !!!Раритеты всё ещё в деле?

Привет. Ты хоть тему читай.

Так да! Именно хочу найти крайних. Для того и "мусолю". И заметь, Друг, никто ведь не мешает Тебе взять да и рассказать подробности. Именно мелочи и решают всё иногда.
Взял бы да и рассказал; -Я, такой-то, сделал так-то и так-то..... А то, чеслово, очень сложно собирать по крохам в кучу. А начинаешь Тебя спрашивать - Ты возмущаешься
Слабо рассказать подробно? Всё уже сказал? Тогда многие не смогут многое воспринять целиком...
А так получается, что только общие фразы от Тебя. Сам-то посмотри по своим постам - ну чеслово, иногда непонятно. Ты-то видишь свою картинку - другие нет.
И заметь: Лично у меня даже мысли нет о Тебе какой-нить. Просто спрашиваю деликатно

Найти или НАЗНАЧИТЬ?
Судя по "дальнему" подходу - назначить.

Вообще-то это был сарказм Просто Квинт уже сам начинает удивлять своей непонятливостью. Я - Никто Никакович Ниоткудов, но даже мне хочется заметить, что по моим (простите ) понятиям должна быть в первую очередь солидарность между командой Продавцов против (в нормальном смысле) команды Покупателей. У самого опыт и сам пяткой в грудь бъёт, что никогда не нарушает, а коллегу не смог научить, хотя сам же и признаётся , что советы давал и учил всему...

Ну и что? Опытный остался на плаву, а начинающий остался без денег и без мёда. Речь не о вине,а о том как выглядит. Крайним же сам себя и назвал, только не тем крайним, который стрелочник, а тем у кого хата с краю.... И Теперь ещё волнуется, что другие тут вопросы задают. И сам всё не рассказывает и других корит.
Вот так я вижу сейчас. Расскажи, как Ты видишь, подробно и обстоятельно, и я с радостью увижу что-то, что и Ты, но вот так, урывками и полунамёками без знаков препинания в нужных местах... ...не то что крайнего не назначить, но и не найти даже...концов...
Да если на то пощло, то я ни одного ответа от Квинта не увидел на вопросы... Буду спрашивать у других... тема большая и пока... конца не видать... Кто считает меня неправым - ради Бога; -опровергни. Только не надо про пустое и порожнее - я не пчелоффф, а просто мне непонятно.

Я так думаю,что "начинающему" позволили (устная договорённость) думать/надеяться ,что можно затаривать мёд в хорошую б/у тару.
В самом то деле,если бочка Б\у мало чем отличается от новой сертифицированной,то какой смысл покупать дорогую новую посуду?!
А значит,с одобрения со стороны покупателя .....затарить мёд в Б\У .....тем самым товарищу продавцу из Белгорода позволили думать,что в бочки Б\у......тарить МЁД можно,так?


Даже так,урывками и намёками запрети сразу упоминание в разговоре бочек Б\У.......И не было бы сегодня этой темы
Ан нет,не всё так просто......значится была договорённость,пусть и устная......или не было?

Всё вы - Чиберчинка и Р О Б И Н З О Н К Р У З О - сводите к тому, что покупатель виноват. Не получилось с нахрапу, то вон как тонко подошли. Тонко, как комар пИсает.


Б/У ведь тоже разное бывает. Порой и не поймёшь - новое или б/у.

По вашей логике, продавец - дитё несмышлёное.
Если на б/у бочки можно получить сертификат - да ради бога. А если это б/у металлолом - изявините.

На нашем предприятии европалеты используются только б/у - и никаких проблем нет с этим. Просто свои мозги не нужно выбрасывать на помойку.

А по теме - понадеялся продавец на норму FCA (индульгенцией посчитал) - и действовал по принципу - моё дело загрузить, а дальше сам разгребайся.

И проблемма возникла не из-за бочек б/у, а из-за пофигизма продавца. Отнёсся бы к отправке нормально - по совести, а не по "панятиям". И прошли бы его бочки в Канаду. Даже с "левым" сертификатом. Не то что прошли-бы. Со свистом бы пролетели ветеринаров и таможню.


А так - лажа и вымогательство.


Если начинающий считает, что он всё знает в этом мире, то ему кол на голове теши, а он всё равно по своим понятиям делать будет.

Ну зачем ТАК? Человек просто попал. А мог и проскочить. Тут ситуация именно простое попадалово. Ох уж эта упаковка!!!! И я попадал. То на деньги, то на репутацию. Чаще на деньги. Обычно грузоотправитель загрузит контейнер и в порт отправит, а оттуда звонят, то не закреплен груз(а ведь писали и звонили), то контейнер настолько ржавый и дыры в полу, что порт не принимает(ну тут хоть просто перегрузить), то блин радиация(!!!!) и такое было. Один раз с завода пришел ящик, офигительный такой, весь из себя, брус, дюймовка строганая, наш склад его и отправил далее в море-океан, а пришел он на место а в нем каша из оборудования. И че делать? Ну суд, ну даже нашли виновного, а ему пофиг, не платит и все.

Привет!
Брось Ты это: -получилось - не получилось. Ну рассуди, плиз, какая от этого нахрапа (или писка) мне например, польза? Не знаю я! НЕ Знаю! и знать - хочу.
Назвать кого-то кем-то нет права, а деликатничать начинаю - выглядит как "писк".

Есть такое понятие: -Пересечение множеств

Так вот тут, в этом контракте, налицо имеется это самое пересечение множеств, когда в этом самом пересечениии вольготно (если это слово сейчас подходит) себя чувствуют и Продавец и Покупатель. И так можно вывернуть - и этак.

Вот и вопрос; -А кто составлял контракт, в смысле кто верстал-советовал?

Я поискал и нашёл, что этот контракт является стандартным и скорее всего просто взят с образца...
Но вот именно "пересечение множеств" создано из-за страха Продавца, предполагаю, по причин первого раза....
Но неужели Покупатель не обратил на это внимание? Неужели у Покупателя (и некоторых продавцов) не вызвало удивления, что в этот раз некий пунктик как-то не обычно выглядит?

Или у Покупателя каждый раз - контракт заключается так, как никогда ранее?