Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Обсуждение, Мысли, Версии по теме
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Вопросы реализации продукции пчеловодства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
maiklnet1
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:29)
Вы опять спутали приемку с передачей. Приемка - это приемка груза покупателем. А в порту груз передан грузополучателем. Понимаете разницу? Я чувствую, что нет.
*


Это Вы опять тему забалтываете.
Кто дал распоряжение на выписку коносамента???
Лазар Андрей
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:31)
Это Вы опять тему забалтываете.
*


На себя сначала посмотрите.
maiklnet1
Цитата(Лазар Андрей @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:30)
Это голословное утверждение. Подтвердите ссылкой на нормативный акт.
*


Лазар Андрей
Почитайте законы. Интернет у Вас под рукой.
Кто дал распоряжение на выписку коносамента???

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:32)
Кто дал распоряжение на выписку коносамента???
*


Лазар Андрей
Вы не ответили на вопрос. smile.gif
Лазар Андрей
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:32)
Почитайте законы. Интернет у Вас под рукой.
*


Некрасиво посылать оппонента.
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:32)
Кто дал распоряжение на выписку коносамента???
*


Не знаю. Не видел документов.
А вы откуда знаете?
maiklnet1
Цитата(Лазар Андрей @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:33)
Не знаю. Не видел документов.
А вы откуда знаете?
*


А я точно знаю что Афанасенко таких распоряжений не давал smile.gif
так кто тогда смог дать такое распоряжение которое может дать только правообладатель (хозяин) груза???
NickSI
Цитата(Лазар Андрей @ Пятница, 01 Апреля 2016, 21:20)
А как отправить напрямую в Канаду?
*


Дык адрес доставки надо прописать и все. Контейнер же отправлялся.

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 01 Апреля 2016, 21:49)
Странное рассуждение!
*


Чего странного? Я говорю о документах, а не о морях-океанах, блин!
Нахрена А. отправил груз в Ригу вместо канады? Грава 3 СМРки.

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 01 Апреля 2016, 21:53)
Как толковать этот текст - ума не приложу!
*


Да, либо фигня, либо написано о двух разных вещах.

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 21:54)
В данном случае это был уже груз Мишак и он вправе им распоряжаться по своему усмотрению.
*


Понимаете, какое дело......тут перепутаны условия контракта, по которым М. становится собственником только после инспекции и приемки груза и условия грузоперевозок, что не является столь существенным, как условия контракта. Но вы почему-то упорно ставите условия перевозки выше контракта. Почему?
Чиберчинка
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:35)
кто тогда смог дать такое распоряжение которое может дать только правообладатель (хозяин) груза???
*


Наверное....такое распоряжение имеет право дать грузоперевозке только одно лицо,это "хозяин" груза huh.gif ?!
Было бы иначе ,тогда бы в мире грузоперевозок был бы полный беспредельный хаос
Чиберчинка
Цитата(NickSI @ Четверг, 31 Марта 2016, 23:48)
Говорить что угодно модно, слова к делу не пришьешь. Документы нужны. Где кстати коносамент?
*


Вот и меня этот вопрос интересует не первый год friends.gif
NickSI
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:03)
на момент прибытия груза в Канаду владельцем и ХОЗЯИНОМ груза уже был Мишак!!!
*


Ошибаетесь! Ну по крайней мере нельзя так однозначно утверждать. Юрист по международным поставкам нужен. Хотя, всех документов мы не видим.

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:03)
Так что действие контракта прекратилось на СВХ в РИГЕ
*


Ну вы даете! Мда..........

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:12)
Это очень даже простое толкование кто имеет право дать распоряжение на выписку коносамента!
*


Грузоотправитель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:12)
как ценной бумаги и товарораспорядительного документа
*


И что? Это никоим образом не определяет собственника.
maiklnet1
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:57)
Грузоотправитель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*


Если Вы имеете ввиду Афанасенко то он такого распоряжения не давал а с перевозчиком все отношения имел только Мишак.

Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:58)
И что? Это никоим образом не определяет собственника.
*


что вы говорите.........как интересно.....или просто "дурку" включили???
Море Мёда
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:47)
Нахрена А. отправил груз в Ригу вместо канады? Грава 3 СМРки.
*


Потому что если отправлять сразу в Канаду, то нужно найти такую транспортную компанию, которая сама выполнит всю перевозку, а за это слупит кучку денег. Вот он и отправил груз в Ригу, где можно подобрать самый выгодный вариант доставки в Канаду. Поэтому и термин поставки "FCA" - чтобы самому управлять логистикой.
Просто Продавцу нельзя было соглашаться на более чем туманные условия "приемки" - груз сдал - деньги на бочку.
Ни один продавец из за океана не передаст вам документы на груз, пока не получит полностью свои деньги! imho.gif
Что меня удивляет, так это то, что отправить пару кубиков мёда покупателю в России, где его достать в случае неоплаты - раз плюнуть, ни один пчеловод не соглашается, а 14 тонн за океан, "на деревню дедушке", да еще и в оплате перевозки поучаствовать - это пожалуйста! Lighten.gif
NickSI
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:12)
С перевозчиком все дела на условиях договора имел Мишак!
Кто давал распоряжение перевозчику от имени владельца груза на выписку коносамента?????
*


А СМРку кто оформлял? Дух Мишака в Белгороде?

Грузоотправитель.

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:20)
Факт, как только Мишак стал собственнико груза
*


Не факт. Ведь он не стал собственником!!!!!!!!!!!!!!!! Ну как вы этого не поймете!

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:24)

Чтобы выписать транспортные документы нужно обладать правом собственности
*


Нет. Надо быть грузоотправителем.
maiklnet1
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:00)
А СМРку кто оформлял? Дух Мишака в Белгороде?

Грузоотправитель.
*


CRM выписал Афанасенко, но как только она была закрыта "хозяином" груза стал Мишак.
Если бы хозяином груза остовался Афанасенко то он должен бы был выдать перевозчику распоряжение на оформление коносамента и коносамент должны бы были выписать ему и отдать в руки!
При транзитах по смешенной доставке груза оформляется "сквозной коносамент" опять таки с распоряжения владельца (хозяина) груза.
В данном случае все отношения с перевозчиком вел Мишак.
NickSI
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:28)
Или Вы полагаете что Вы можете Выписать транспортные документы на груз который Вам не принадлежит???
*


Да. Есть такие случаи.
АНДРЕЙ1976
Цитата(marsianin321 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 20:17)
Что бы не произошло, думаю больше никто не будет иметь дело с этими людьми. Даже если они и правы
*


imho.gif не надо обобщать!!!Афанаснко и "ТрутенЬ" отправили КАЧЕСТВЕННЫЙ(соответствущий ВСЕМ мировым стандартам) мёд (не то что башкиры("брэнд") в Китай--который даже китайцы забраковали http://www.apiworld.ru/1459191119.html?utm...n=69467222 )+ мёд был затарен в бочки б/у ПО СОГЛАСОВАНИЮ С "Мишак"...в "лучшем случае" если так можно выразится (т.е. Мишак не планировал (осуществлял) догрузов и мёд именно Афанасенко шёл (как и было ИЗНАЧАЛЬНО задумано Мишак) в Канаду,то однозначно "накосячил"перевозчик (нанятый Мишак) --каким образом это влияет на репутацию Афанасенко?... hmm.gif то что он выложил на форум--так это ВСЕМ урок на ЧУЖИХ ошибках
maiklnet1
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:05)
Нет. Надо быть грузоотправителем.
*


Читайте законы. Интернет у Вас под рукой.
NickSI
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:31)
Это Вы опять тему забалтываете.
Кто дал распоряжение на выписку коносамента???
*


Ну так понимаете или нет?
Грузополучатель.
maiklnet1
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:05)
Ну как вы этого не поймете!
*


не надо нервничать smile.gif Это все го лишь форум
NickSI
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:42)
Наверное....такое распоряжение имеет право дать грузоперевозке только одно лицо,это "хозяин" груза  ?!
Было бы иначе ,тогда бы в мире грузоперевозок был бы полный беспредельный хаос
*


Нет. Не только. Много тонкостей. Сейчас не помню уже. Но грузополучатель и собственник это не одно и то же.
maiklnet1
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:08)
Грузополучатель.
*


Ну так замечательно. Если учесть что распоряжение на оформление коносамента может выдать только правообладатель (хозяин) груза, то в данном случае правообладателем (хозяином) груза и грузополучателем выступает одно и то же лицо, которое имеет правовые отношения с перевозчиком и является Мишак.

NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:11)
Нет. Не только. Много тонкостей. Сейчас не помню уже. Но грузополучатель и собственник это не одно и то же.
*


Читайте законы интернет под рукой smile.gif
NickSI
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 01 Апреля 2016, 22:46)
Вот и меня этот вопрос интересует не первый год
*


многое бы разъяснилось
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:00)
сли Вы имеете ввиду Афанасенко
*

нет

Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:00)
Если Вы имеете ввиду Афанасенко
*




Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:00)
что вы говорите.
*


выделенный вами текс ничего не определяет

Цитата(Море Мёда @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:00)
Просто Продавцу нельзя было соглашаться на более чем туманные условия "приемки" - груз сдал - деньги на бочку.
*


Так он и не согласился. В контракте написано - если я не приму мед то ты хрен чего получишь...........иносказательно.
maiklnet1
NickSI
Не стоит забалтывать тему.
Я Вам уже ответил:
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:13)
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:08)
Грузополучатель.



Ну так замечательно. Если учесть что распоряжение на оформление коносамента может выдать только правообладатель (хозяин) груза, то в данном случае правообладателем (хозяином) груза и грузополучателем выступает одно и то же лицо, которое имеет правовые отношения с перевозчиком и является Мишак.
*


Море Мёда
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:17)
Так он и не согласился. В контракте написано - если я не приму мед то ты хрен чего получишь
*


Если бы ПРОДАВЕЦ не согласился на те условия, что в контракте - и контракта бы не было! Это ПОКУПАТЕЛЬ вписал условия приемки (да и все остальное, я думаю, тоже). imho.gif
Я имел в виду, что надо было настаивать на оплате товара сразу (или с фиксированной задержкой) после отгрузки. А соглашаться "на милость Покупателя" - наивно! imho.gif
NickSI
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:06)
но как только она была закрыта "хозяином" груза стал Мишак.
*


Собственником он не стал, т.к. груз не принял по статьям контракта. Он для А. был грузополучателем в Риге. Что было дальше мы можем только догадываться. Возможно, он как грузополучатель дал распоряжение отгрузить груз в канаду, превратившись в грузоотправителя. НО НЕ СОБСТВЕННИКА!!!!!
maiklnet1
NickSI
Цитата(NickSI @ Пятница, 01 Апреля 2016, 23:21)
Собственником он не стал, т.к. груз не принял по статьям контракта. Он для А. был грузополучателем в Риге. Что было дальше мы можем только догадываться. Возможно, он как грузополучатель дал распоряжение отгрузить груз в канаду, превратившись в грузоотправителя. НО НЕ СОБСТВЕННИКА!!!!!
*


распоряжение на оформление коносамента может выдать только правообладатель (хозяин) груза
SSergei
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 3:01)
Контрактом предусмотрена приёмка. Контракт подлежит віполнению полностью для двух сторон.Она произошла в Риге при закрытии CRM
*


maiklnet1, это не факт.. imho.gif
В СРМ указан номер контейнера, пункт перегрузки и пункт конечной доставки..
При смене контейнера закрывается одна СРМ (с номером первого контейнера) и открывается другая (с новым номером).. т.ч. ни какой передачи груза не происходит, а есть обычная перегрузка, с обязательной сменой доков, о которой было известно ещё при погрузке в Белгороде, а значит А. дал на это добро.. imho.gif


Цитата(NickSI @ Суббота, 02 Апреля 2016, 5:17)
В контракте написано - если я не приму мед то ты хрен чего получишь...........иносказательно
*


Это не иносказательно.. такая договорённость и была изначальной (достаточно прочитать посты МишаКа, написаные ещё до составления контракта, кто не в курсе) и Афанасенко об этом знал и будучи в уме и здравой памяти на эти условия согласился..!
Но когда случился казус, с задержанием груза, стал искать не пути решения проблемы, а как выдавить с Куцего деньги любым другим путём.. для того и эта темка здесь муссируется.. И угрозы по рассылке фото и видео и пр., и пр... imho.gif
SSergei
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 5:07)
который даже китайцы забраковали http://www.apiworld.ru/1459191119.html?utm...n=69467222 )+
*


Хороший пример того, что многие ещё не осознают, что "АВОСЬ", это чисто русское изобретение и работает только на территории России..! imho.gif

В 2015 году в СМИ появилась информация о том, что ГК «Башкирский научно-исследовательский центр по пчеловодству и апитерапии» и китайская компания из Гуанчжоу «Зеленый корень» подписали контракт на сумму порядка 3 миллиардов рублей на поставку 6 тысяч тонн башкирского мёда. При этом всего в Башкортостане за год было произведено чуть больше 5 тысяч тонн мёда.

Команда ГБУ БНИЦ по пчеловодству и апитерапии, организованная директором учреждения Амиром Ишемгуловым, ходила по каждой ярмарке, к каждому пчеловоду и выкупала весь мёд, который могла. В итоге необходимое количество мёда всё же было найдено, и товар ушёл заказчику. Впрочем, ненадолго. «Зеленый корень» обнаружил в «башкирском» мёде запрещённые антибиотики и отказался от партии. – Ещё никогда не бывало такого, чтобы мастера по фальсификации мёда обнаруживали ещё более худший мёд! – рассказывает Фидан Ильясов.
Чиберчинка
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 3:28)
При смене контейнера закрывается одна СРМ (с номером первого контейнера) и открывается другая (с новым номером)
*


SSergei а давайте опять вернёмся к определениям smile.gif .
Кто в нашем случае является отправителем (из Риги) и получателем груза (Канада)?
Ведь не зря коносамент обозначен в качестве товарораспорядительного документа.Для того чтобы договор перевозки попадал под юрисдикцию такого (открытого) соглашения, достаточно, чтобы либо пункт отправления, либо пункт предполагаемого назначения груза располагались в двух странах, из которых хотя бы одна является участницей данной международной конвенции.
Чиберчинка
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 4:17)
"АВОСЬ", это чисто русское изобретение и работает только на территории России.
*


Читайте о FCA здесь hi.gif
maiklnet1
SSergei
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 3:28)
В СРМ указан номер контейнера, пункт перегрузки и пункт конечной доставки..
При смене контейнера закрывается одна СРМ (с номером первого контейнера) и открывается другая (с новым номером).. т.ч. ни какой передачи груза не происходит, а есть обычная перегрузка, с обязательной сменой доков, о которой было известно ещё при погрузке в Белгороде, а значит А. дал на это добро..
*


при морских перевозках выписывается коносамент а не
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 3:28)
СРМ
*


а распоряжение на оформление коносамента может выдать только правообладатель (хозяин) груза

Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 3:28)
Но когда случился казус, с задержанием груза, стал искать не пути решения проблемы, а как выдавить с Куцего деньги любым другим путём.. для того и эта темка здесь муссируется.. И угрозы по рассылке фото и видео и пр., и пр...
*


Весь "косяк" случился по вине агента "перевозчика" (мое мнение) а Мишак просто нашел крайнего (мое мнение), хотя "косяки" с его стороны.
SSergei
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 15:03)
распоряжение на оформление коносамента может выдать только правообладатель (хозяин) груза
*


Заключив контракт с Канадской фирмой и отправив мёд в Канаду, продавец и дал распоряжение на оформление всех необходимых доков.. imho.gif
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 15:03)
Мишак просто нашел крайнего (мое мнение),
*

Они стороны контракта, а значит оба крайние.. imho.gif
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 15:03)
"косяк" случился по вине агента "перевозчика" (мое мнение)
*


Но с другими (новыми) бочками "косяки" почему то не случались и не случаются..!?? no.gif
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 15:03)
Мишак просто нашел крайнего (мое мнение),
*


МишаК в кине сказал, что после нескольких попыток, решить проблему на месте, он зашёл в тупик и больше ни чего сделать не может..
На предложения вернуть и перетарить мёд, Афанасенко согласие не дал.. dntknw.gif
maiklnet1
SSergei
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 9:50)
Заключив контракт с Канадской фирмой и отправив мёд в Канаду, продавец и дал распоряжение на оформление всех необходимых доков..
*


Вот как раз и не так это происходит. Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак. Если бы хозяином груза оставался Афанасенко, то он бы должен был либо заключить договор с перевозчиком что бы перевозчик действовал от его имени и по его поручению либо предоставить письменное распоряжение на оформление коносамента либо выдать доверенность. Ничего этого Афанасенко не делал. Перевозчик действовал от имени и по поручению владельца груза которым стал Мишак!

Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 9:50)
Они стороны контракта, а значит оба крайние..
*


Нет Афанасенко поставил качественный продукт а то что по дороге его испортили это вина перевозчика за которого ответственность несет Мишак так как он его нанимал.
Я думаю что Мишак сам не знал что "вляпался" по вине перевозчика пока к нему не приехала инспекция и он не увидел сам краску наружную с бочек внутри.
Вероятно при оформлении евро-сертификата происходил визуальный контроль груза с открыванием бочек , и скорее всего из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек которые потом и опечатали.
Евро-сертификат пришлось оформлять так как сменился владелец-хозяин груза.
Груз скорее всего был не застрахован (это мое мнение) а предъявить что либо перевозчику он не мог уже так как скорее всего подписал акт выполненных работ "не глядя". (мое мнение)
поняв что он сам по своей скорее всего не опытности (мое мнение) "вляпался", он решил решить вопрос по другому.
По этой причине он и не выставляет документы на перевозку.
По этой же причине предписание выписано ему как владельцу и хозяину груза.
Платить не хочет по причини Х.З...
SSergei
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 16:05)
Нет
*


maiklnet1, во первых, так как нет полной ясности, мы не можем утверждать категорично.. imho.gif
Во вторых, этот спор бесполезен.. так как я исхожу из договорённостей об оплате после растаможки груза.. а не из контракта..
Так, я привык иметь дело с людьми.. drinks_cheers.gif
Возможно в чём то и не прав.. dntknw.gif
maiklnet1
SSergei
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 11:25)
maiklnet1, во первых, так как нет полной ясности, мы не можем утверждать категорично.. 
*


Я повторюсь:
Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак. Он же и заключал договор с перевозчиком, агентом, который в дальнейшем действовал от его имени и по его поручению!
Если бы хозяином груза оставался Афанасенко, то он бы должен был либо заключить договор с перевозчиком что бы перевозчик действовал от его имени и по его поручению либо предоставить письменное распоряжение на оформление коносамента либо выдать доверенность. Ничего этого Афанасенко не делал.
Перевозчик действовал от имени и по поручению владельца груза которым стал Мишак!
Афанасенко поставил качественный продукт а то что по дороге его испортили это вина перевозчика за которого ответственность несет Мишак так как он его нанимал.
Я думаю что Мишак сам не знал что "вляпался" по вине перевозчика пока к нему не приехала инспекция и он не увидел сам краску наружную с бочек внутри.
Вероятно при оформлении евро-сертификата происходил визуальный контроль груза с открыванием бочек , и скорее всего из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек которые потом и опечатали.
Евро-сертификат пришлось оформлять так как сменился владелец-хозяин груза.
Груз скорее всего был не застрахован (это мое мнение) а предъявить что либо перевозчику он не мог уже так как скорее всего подписал акт выполненных работ "не глядя". (мое мнение)
Поняв что он сам по своей скорее всего не опытности (мое мнение) "вляпался", он решил решить вопрос по другому.
По этой причине он и не выставляет документы на перевозку. И не передаёт их Афанасенко, хотя обещал, чтобы подтвердить сумму которую он оплатил за "фракт" контейнера, которую как Вы помните оплачивает Афанасенко.
По этой же причине предписание выписано ему как владельцу и хозяину груза.
Платить не хочет по причини Х.З...
Афанасенко выполнил условия контракта в полном объёме!
SSergei
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 17:32)
Я повторюсь:
*


maiklnet1, зачем, как попугай, повторять одно и тоже..?? dntknw.gif
Ты сказал своё мнение, я своё.. чё воду в ступе толочь.. ведь ни от нас зависит окончательное решение.. bye.gif
Чиберчинка
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 11:32)
Я думаю что Мишак сам не знал что "вляпался" по вине перевозчика пока к нему не приехала инспекция и он не увидел сам краску наружную с бочек внутри.
Вероятно при оформлении евро-сертификата происходил визуальный контроль груза с открыванием бочек , и скорее всего из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек которые потом и опечатали.
*

Я так же думаю, майклнет логически расписал всю "картинку"
vsev
5 СРОКИ И УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ
5.1.Поставка Товара производится в соответствии с Международными правилами «Инкотермс-2010», на условиях FCA Белгород.
5.2. Грузоотправителем Товара является ИП Афанасенко М.С..
5.3.Грузополучателем Товара является HONEY & Q CORPORATION.
5.5. Приемка Товара по количеству и качеству, а так же взвешивание товара осуществляется на складе Покупателя в Канаде. Приемка Товара по количеству осуществляется согласно инвойсу. В случае выявления недостачи и/или некачественного Товара Покупатель составляет акт, который может быть основанием для предъявления претензий (рекламаций) по количеству (качеству).
5.6. Претензии по качеству и количеству (нарушение комплектности или ассортимента, повреждения, порча Оборудования) могут быть заявлены Покупателем согласно пункту 2.4., если из обстоятельств дела не усматривается ответственность транспортной организации осуществляющей доставку товара.

Уважаемые, где Вы видите пункт в контракте «переход права собственности».
Если бы в контракте было прописано: «переход права собственности к покупателю от продавца наступает после приемки груза на складе покупателя», тогда приоритет международных конвенций имеет ничтожность перед фактом действий прописанных в контракте.
Если этого пункта в контракте нет, то принято пользоваться правом приоритета международных конвенций.
Переход права собственности на условии FCA описан в постах выше.
Может быть продавец выложил на всеобщее обозрение «обрезанный контракт», тогда если можно, выставите на всеобщее обозрение полный контракт, где указан переход права собственности, отдельным пунктом контракта.
Приемка товаров по количеству и качеству.
Доставляемые в зону приемки товары принимаются по ко¬личеству и по качеству.
Приемка товаров по количеству — это установление точного количества поступившего товара и его соответствия данным сопроводительных документов.
Приемка товара по качеству и количеству, абсолютно ни коим образом не относится к праву собственности на товар (согласно пунктам контракта), а относится (в данном варианте) к сумме и срокам оплаты за поставленный товар, собственником которого в этом конкретном случае, на условии FCA является покупатель.
Покупатель (собственник товара после отгрузки со склада продавца) должен доказать продавцу, его вину по недогрузу и качеству товара на условии FCA.
Доказательством может быть объяснение, что у его представителя (в постах выше, описана ответственность водителя, как представителя покупателя) во время приемки товара не было возможности взвесить бочки, а при взвешивании на складе покупателя произошло не соответствие по таким то таким то местам, с составлением соответствующего акта. И за разницу в количестве, согласно акта, покупатель переводит либо больше, либо меньше ден. средств на разницу в упаковочном листе и акте приемке на складе покупателя. Так же эти акты (как и любые другие) должны быть, либо составлены сразу на языке, который считается приоритетным согласно контракта, либо должны быть переведены и легализованы на язык, который считается приоритетным, согласно контракта (в данном варианте русский), для дальнейшего предоставления в соответствующие органы (банк, налоговая инспекция и т.д.).
Из представленной копии CMR, товар принят в полном объеме и в соответствии с ТД( таможенная декларация). Пометок о несоответствии представитель покупателя (в данном случае водитель) нигде не указал ( и после того как представитель покупателя поставил подпись в CMR, произошел факт перехода права собственности на товар), в соответствии с чем можно с уверенностью заявить, что товар и его упаковка соответствовала условиям контракта и правилам международных перевозок.
Если у покупателя нет возможности доказать вину продавца о качестве и количестве поставленного товара на условии FCA, недостача, порча, либо любой другой убыток, произошедший в пути следования предъявляется:
1.Страховщикам (груз покупателем не был застрахован, уже выяснившийся факт).
2.Агенту, отвечавшему за мультимодальную перевозку.
3.

NickSI
А где это написано в акте осмотра?
На третьем листе инспекционного акта.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это где? какими словами?
Английскими, на третьем листе инспекционного акта.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Попросите пожалуйста покупателя, выложить на всеобщее обозрение, второй и третий лист инспекционного акта.
SSergei
Но с другими (новыми) бочками "косяки" почему то не случались и не случаются..!??
Не только новыми, но и б.у., смотрите сообщения выше.
Попросите пожалуйста покупателя подтвердить или опровергнуть перетарку других отправок.
Чиберчинка
Цитата(vsev @ Суббота, 02 Апреля 2016, 14:11)
после того как представитель покупателя поставил подпись в CMR, произошел факт перехода права собственности на товар), в соответствии с чем можно с уверенностью заявить, что товар и его упаковка соответствовала условиям контракта и правилам международных перевозок.
*


Надеюсь....сей факт не вызывает сомнений?
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 11:32)
Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак. Он же и заключал договор с перевозчиком, агентом, который в дальнейшем действовал от его имени и по его поручению!
Если бы хозяином груза оставался Афанасенко, то он бы должен был либо заключить договор с перевозчиком что бы перевозчик действовал от его имени и по его поручению либо предоставить письменное распоряжение на оформление коносамента либо выдать доверенность. Ничего этого Афанасенко не делал.
Перевозчик действовал от имени и по поручению владельца груза которым стал Мишак!
Афанасенко поставил качественный продукт а то что по дороге его испортили это вина перевозчика за которого ответственность несет Мишак так как он его нанимал.
Я думаю что Мишак сам не знал что "вляпался" по вине перевозчика пока к нему не приехала инспекция и он не увидел сам краску наружную с бочек внутри.
Вероятно при оформлении евро-сертификата происходил визуальный контроль груза с открыванием бочек , и скорее всего из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек которые потом и опечатали.
Евро-сертификат пришлось оформлять так как сменился владелец-хозяин груза.
Груз скорее всего был не застрахован (это мое мнение) а предъявить что либо перевозчику он не мог уже так как скорее всего подписал акт выполненных работ "не глядя". (мое мнение)
Поняв что он сам по своей скорее всего не опытности (мое мнение) "вляпался", он решил решить вопрос по другому.
По этой причине он и не выставляет документы на перевозку. И не передаёт их Афанасенко, хотя обещал, чтобы подтвердить сумму которую он оплатил за "фракт" контейнера, которую как Вы помните оплачивает Афанасенко.
По этой же причине предписание выписано ему как владельцу и хозяину груза.
Платить не хочет по причини Х.З...
Афанасенко выполнил условия контракта в полном объёме!
*

acute.gif
SSergei
Цитата(vsev @ Суббота, 02 Апреля 2016, 20:11)
Английскими, на третьем листе  инспекционного акта
*


Цитата(vsev @ Суббота, 02 Апреля 2016, 20:11)
Попросите пожалуйста покупателя, выложить на всеобщее обозрение, второй и третий лист инспекционного акта
*


vsev, если есть ссылка на третий лист, значит есть и сам лист..?? smile.gif
К чему эта комедия..?
Напиши как всё было, успокой народ.. imho.gif

Цитата(vsev @ Среда, 30 Марта 2016, 1:32)
Я надеюсь все понимают зачем используются порты Прибалтики?
*


Можно узнать по подробней..? hi.gif
Любитель Мёда
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 10:05)
из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек
Исходя из моего опыта:
Поскольку бочки были б/у, то кое-где под слоем исходной краски была ржавчина. Эти места не были зачищены и загрунтованы, а просто покрашены краской другого цвета.
После того, как крышки легли на мёд, краска к ним прилипла и отделилась от крышки по линии наименьшего сопротивления - по ржавчине. Поэтому не мёде мы видим исходную краску, а не ту, в которую были перекрашены. imho.gif
АНДРЕЙ1976
Цитата(Любитель Мёда @ Суббота, 02 Апреля 2016, 17:50)
Поэтому не мёде мы видим исходную краску, а не ту, в которую были перекрашены.
*


Любитель Мёда
ты смотрел фото? ВНУТРИ бочки КРАСНЫЕ ,а с наружи СИНИЕ--в мёде СИНЯЯ краска...к тому же краска ошелушилась С НАРУЖИ в местах "механического контакта",а в других местах ни каких шелушений нет и бочки как новые (т.е. оползания краски не произошло)
maiklnet1
Цитата(Любитель Мёда @ Суббота, 02 Апреля 2016, 17:50)
Исходя из моего опыта:
Поскольку бочки были б/у, то кое-где под слоем исходной краски была ржавчина. Эти места не были зачищены и загрунтованы, а просто покрашены краской другого цвета.
После того, как крышки легли на мёд, краска к ним прилипла и отделилась от крышки по линии наименьшего сопротивления - по ржавчине. Поэтому не мёде мы видим исходную краску, а не ту, в которую были перекрашены. 
*


Любитель Мёда
Вы удивительно сказочный персонаж который даже "бумажкам" и законам не верит..
Ну раз у Вас богатый опыт то поясните нам пожалуйста как в таких случаях действует "покупатель"????
Какие документы он предоставляет для подтверждения того что есть нарушения к качеству меда или к упаковке (таре)????
И в каком порядке это происходит??????
Был ли у Вас такой случай когда из партии в 44 бочки, как вы выражаетесь "ржавых" оказалось 30?????


Своё видение вещей по конкретному случаю я уже написал:
Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак. Он же и заключал договор с перевозчиком, агентом, который в дальнейшем действовал от его имени и по его поручению!
Если бы хозяином груза оставался Афанасенко, то он бы должен был либо заключить договор с перевозчиком что бы перевозчик действовал от его имени и по его поручению либо предоставить письменное распоряжение на оформление коносамента либо выдать доверенность. Ничего этого Афанасенко не делал.
Перевозчик действовал от имени и по поручению владельца груза которым стал Мишак!
Афанасенко поставил качественный продукт а то что по дороге его испортили это вина перевозчика за которого ответственность несет Мишак так как он его нанимал.
Я думаю что Мишак сам не знал что "вляпался" по вине перевозчика пока к нему не приехала инспекция и он не увидел сам краску наружную с бочек внутри.
Вероятно при оформлении евро-сертификата происходил визуальный контроль груза с открыванием бочек , и скорее всего из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек которые потом и опечатали.
Евро-сертификат пришлось оформлять так как сменился владелец-хозяин груза.
Груз скорее всего был не застрахован (это мое мнение) а предъявить что либо перевозчику он не мог уже так как скорее всего подписал акт выполненных работ "не глядя". (мое мнение)
Поняв что он сам по своей скорее всего не опытности (мое мнение) "вляпался", он решил решить вопрос по другому.
По этой причине он и не выставляет документы на перевозку. И не передаёт их Афанасенко, хотя обещал, чтобы подтвердить сумму которую он оплатил за "фракт" контейнера, которую как Вы помните оплачивает Афанасенко.
По этой же причине предписание выписано ему как владельцу и хозяину груза.
Платить не хочет по причини Х.З...
Афанасенко выполнил условия контракта в полном объёме!
Любитель Мёда
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 19:27)
Ну раз у Вас богатый опыт то поясните нам пожалуйста как в таких случаях действует "покупатель"????
К сожалению, нет времени разобраться полностью в этой сделке, притом бесплатно.
Попробую провести похожую сделку. О результатах напишу. hi.gif
Лазар Андрей
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 0:07)
не надо обобщать!!!Афанаснко и "ТрутенЬ" отправили КАЧЕСТВЕННЫЙ
*


На каком основании Вы это утверждаете?


Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 0:22)
распоряжение на оформление коносамента может выдать только правообладатель (хозяин) груза
*


Предоставте ссылки на нормативные акты.
maiklnet1
Лазар Андрей
Цитата(Лазар Андрей @ Суббота, 02 Апреля 2016, 21:50)
Предоставте ссылки на нормативные акты.
*


Ну как и вчера я Вам писал читайте законы, интернет у Вас под рукой.
Тем более что выше Вам уже написали что переход права собственности был ещё при закрытии CMR.
Цитата(vsev @ Суббота, 02 Апреля 2016, 14:11)
Из представленной копии CMR, товар принят в полном объеме и в соответствии с ТД( таможенная декларация). Пометок о несоответствии представитель покупателя (в данном случае водитель) нигде не указал ( и после того как представитель покупателя поставил подпись в CMR, произошел факт перехода права собственности на товар), в соответствии с чем можно с уверенностью заявить, что товар и его упаковка соответствовала условиям контракта и правилам международных перевозок.
Если у покупателя нет возможности доказать вину продавца о качестве и количестве поставленного товара на условии FCA, недостача, порча, либо любой другой убыток, произошедший в пути следования предъявляется:
1.Страховщикам (груз покупателем не был застрахован, уже выяснившийся факт).
2.Агенту, отвечавшему за мультимодальную перевозку.
*

Лазар Андрей
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 10:50)
На предложения вернуть и перетарить мёд, Афанасенко согласие не дал..
*


Интересно почему.
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 11:05)
Евро-сертификат пришлось оформлять так как сменился владелец-хозяин груза
*


Нет. Изменилось транспортное средство.
maiklnet1
Лазар Андрей
Цитата(Лазар Андрей @ Суббота, 02 Апреля 2016, 22:01)
Нет. Изменилось транспортное средство.

*


Вот юлить не хорошо, Читайте законы.
Цитата(Лазар Андрей @ Суббота, 02 Апреля 2016, 22:01)
Цитата(SSergei @ Суббота, 02 Апреля 2016, 10:50)
На предложения вернуть и перетарить мёд, Афанасенко согласие не дал..



Интересно почему.
*


Как Афанасенко может дать согласие на груз который ему не принадлежит???????
Все агентские переговоры с перевозчиком вел только Мишак. Он же и заключал договор с перевозчиком, агентом, который в дальнейшем действовал от его имени и по его поручению!
Если бы хозяином груза оставался Афанасенко, то он бы должен был либо заключить договор с перевозчиком что бы перевозчик действовал от его имени и по его поручению либо предоставить письменное распоряжение на оформление коносамента либо выдать доверенность. Ничего этого Афанасенко не делал.
Перевозчик действовал от имени и по поручению владельца груза которым стал Мишак!
Афанасенко поставил качественный продукт а то что по дороге его испортили это вина перевозчика за которого ответственность несет Мишак так как он его нанимал.
Я думаю что Мишак сам не знал что "вляпался" по вине перевозчика пока к нему не приехала инспекция и он не увидел сам краску наружную с бочек внутри.
Вероятно при оформлении евро-сертификата происходил визуальный контроль груза с открыванием бочек , и скорее всего из-за халатности рабочего который открывал-закрывал бочки краска снаружи попала во внутрь бочек которые потом и опечатали.
Евро-сертификат пришлось оформлять так как сменился владелец-хозяин груза.
Груз скорее всего был не застрахован (это мое мнение) а предъявить что либо перевозчику он не мог уже так как скорее всего подписал акт выполненных работ "не глядя". (мое мнение)
Поняв что он сам по своей скорее всего не опытности (мое мнение) "вляпался", он решил решить вопрос по другому.
По этой причине он и не выставляет документы на перевозку. И не передаёт их Афанасенко, хотя обещал, чтобы подтвердить сумму которую он оплатил за "фракт" контейнера, которую как Вы помните оплачивает Афанасенко.
По этой же причине предписание выписано ему как владельцу и хозяину груза.
Платить не хочет по причини Х.З...
Афанасенко выполнил условия контракта в полном объёме!
Лазар Андрей
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 23:05)
Как Афанасенко может дать согласие на груз который ему не принадлежит???????
*


Ему не заплатили за мёд. Лучше его забрать. Чем получить "ничего" imho.gif
maiklnet1
Цитата(Лазар Андрей @ Суббота, 02 Апреля 2016, 22:13)
Ему не заплатили за мёд. Лучше его забрать. Чем получить "ни чего"
*


Лазар Андрей
1. Частичная оплата за товар была.
2.товар принадлежит Мишак
3. Если Вы утверждаете что Мишак дальнейшую оплату производить не собирается (видимо Вам виднее), а из Вашего сообщения следует именно этот аргумент, то ВЫ сами подтверждаете Свой вывод о "Добропорядочности" Мишака как покупателя.
Афанасенко со своей стороны выполнил условия контракта в полном объёме!
Лазар Андрей
Цитата(Любитель Мёда @ Суббота, 02 Апреля 2016, 22:45)
Попробую провести похожую сделку.
*

smile.gif
Цитата(maiklnet1 @ Суббота, 02 Апреля 2016, 23:20)
3. Если Вы утверждаете что Мишак дальнейшую оплату производить не собирается, а из Вашего сообщения следует именно этот аргумент, то ВЫ сами подтверждаете Свой вывод о "Добропорядочности" Мишака как покупателя
*


Я не могу этого утверждать, потому что с МишаКом не знаком, не общаюсь, и не знаю о его намерениях.

Я проанализировал документы выставленные в обсуждаемой теме грузоотправителями. И не более.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО