Ну почему не хочет.. вот некоторые очень хочет..

Если бы был "коварный" план, то никто ведь не стал бы фоткать свои грешки на прощание... Воспринимается как просто фото "на память", ..ну чтобы хоть как-то себя успокоить, наверное. Типа раз фоткнул - значит зафиксировал факт, что сам мёд поехал. Чисто по человечески, не шутка ведь; -столько мёда отправить за бугор... заволнуется любой...

По прежнему слабое (слабое в смысле уязвимое для таких перевозок) звено во всём этом - среднее. Лучше бы сам довёз до Питера тогда уж, что ли.

Настаиваю, что ключевое слово здесь "ПРОДАЕТ" .

Ну вот смотрите:
Пчеловод производит мед - он это дело знает, он это умеет. Без знаний и умений мед не получить.
Чтобы пчеловоду самому продавать мед (подчеркиваю: не сдавать, а продавать - то есть быть участником рынка), нужно быть коммерсантом. Точнее знать и уметь то, что знает и умеет коммерсант.
Думать, что коммерсант должен только уметь умножать килограммы на рубли - большое заблуждение .
Если пчеловод не хочет в это вникать (изучить и свободно в этом ориентироваться), значит он остается пчеловодом и к коммерции отношения не имеет, даже если очень этого хочет - грезит, так сказать, об экспорте...

Чёт я не пойму! Продавец Покупателя Продавцом называет

Тогда не понимаю, зачем было о чем-то на словах договариваться?
Писали бы все в контракт... видимо был какой-то тайный смысл...

Как показывает жизнь, лучше не иметь тайных смыслов. Нигде...

опечатка, видимо...

Ни какого коварного плана.. просто продавец знал, что груз перегрузят..
А на публике изображает из себя жертву и вымогает откат у продавца, за обещание прекратить эту травлю и не подавать в суд..

SSergei Когда нет у тебя фактов и доказательств пиши лучше ...что ты так думаешь, или может быть,.... предполагаю, возможно . А то ты так утверждаешь как вроде рядом был и всё видел, и в курсе всего произошедшего . Не спеши ,всё узнаешь , что тебе положено знать

...скорее восприятие Покупателя как Посредника-Продавца

Слишком категорично.Можно доверить продажи менеджеру ,
чаще просто выставить предложение на оптовом ресурсе.
Если это профи, предпринимателем быть желательно, и не только юридически.
А Производство подразумевает больше рисков, чем коммерция

Maxdmi, то, что нет крепежа, я вижу на твоём фото.. и понимаю, что в таком виде контейнер не могут загрузить на корабль, думаю и ты это понимал..!
А то, что и ты и Миша, всего не договариваите, моей вины нет..!!
Maxdmi, ты можешь озвучить свои условия разрешения спора..??

Если так и было, т.е. все знали о перегрузке, то тогда многие бы и не задумывались о крепеже. Тут скорее вопрос к водителю авто, что на фото....

И вот тут-то точно уже его проблемы по устойчивости бочек. Если на мой борт грузят вещь и говорят даже, что я за неё не отвечаю, то всё равно я же должен понимать, что случись что, то незакреплённый товар.......... в самом лёгком случае просто ... надо будет мыть палубу...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если пригласят ,я готов принять участие в круглом столе договаривающихся сторон.
Я не имею зуб ..............,мне просто интересна сложившаЯся ситуация,соглашение должно быть "рамочным" .Верю,что разумное соглашение может иметь место в данных условиях .
Надо было идти в дипломаты
kvint ,не спеши клеить ярлыки,как и в случае с нашими бочками....те же самые лоты , легко можно было переклеить
Чего "там" арестовали.....это пока тайна.
По любому мёд на экспорт,сама идея очень хорошая,остаётся решить...наши маленькие вопросы ...... и давайте,в дальнейшем будем работать на равных условиях.
Нужно нормализовать отношения,это дело принципа
Уже 51 000 просмотров....да плюс основная тема,крУто!
Это такие санкции запада?

тут много вопросов к тому кто отвечал за доставку (логистику)
Но если не поздно то конечно лучше сесть за стол переговоров

"сдаётся" ведь то за деньги--соответственно ПРОДАЁТСЯ,а вот у кого за какую цену мозгов ;умения и везения хватило ПРОДАТЬ это уже другое дело
чисто пчеловодом будет тот,кто на дядю или "колхоз" работает ЗА ЗАРПЛАТУ--тогда его ЕДИНСТВЕННАЯ задача "произвести" мёд,а реализацией заниматся другие люди.Т.к. сейчас подавляющее большенство пчеловодов ещё и занимаются реализацией СВОЕЙ продукции --соответсвенно по неволе к "комерции" имеют ПРЯМОЕ отношение

Прямые улИки прячутся, доказательств убедительных не представлено, соответственно все обвинения сторон можно расценивать как блеф .

SSergei
ранее было уже .......,но покупатель читает только то . что ему выгодно читать

Лично я готов, был и есть hi.gif Но что бы не сваливалось в кучу всё , и выяснения кто дурак а кто умный , разговор может быть да! в скайпе под запись , с трёх сторон я , он и общество , сколько от общества ...мне лично нет разницы , из участников этой темы можно выбрать умных и грамотных людей для этого разговора imho.gif

Всё прочитал. Захватывающий "блокбастер". Обе стороны пострадали. Продавец больше, однозначно.
Меня только один вопрос интересует. Как краска с внешней поверхности бочки попала внутрь???
И ответ есть только один - при вскрытии бочки. Кто вскрывал, когда вскрывал,зачем вскрывал хрен знает? Точнее, кто вскрывал, тот и знает, как краска попала в бочку.
И ещё. Напрягла одна из фоток, предоставленная стороной покупателя.
Открытая крышка от бочки лежит перевёрнутой прямо на открытой бочке с мёдом. Её так и засняли. А ведь на внешней поверхности этой крышки осыпающаяся краска. Почему такая небрежность?

Да такое в теме было это факт!

Санкции .

Можно-то оно можно, но надо ж самому понимать что к чему... А иначе и к пчелам можно "менеджера" нанять . Только вряд ли будет мёд по результатам его работы...

Ну.., я спорить не буду .
Я вижу, что пишут в этой теме. А пишут тоже про "реализацию СВОЕЙ продукции"... а между тем, КОНТЕЙНЕР ГОД СТОИТ. Это не работа - это же катастрофа просто!
Если б такое сотворил нанятый работник, его б уже на куски разорвали бы вместе с его трудовой книжкой...
А тут собственники, понимаешь, измором друг друга взять хотят .
От старости быстрей помрешь, чем на таком экспорте разбогатеешь .

Обычно сертификат качества на мед дают на год

Можно предположить, что:
- краска, лежащая на мёде, на самом деле - двухслойная;
- изначально ржавчина проникла под слой краски;
- эта ржавчина не была выявлена, не была зачищена, не была обработана преобразователем ржавчины, не была обработана грунтовкой;
- крышку просто покрасили по слою старой краске (по ржавчине);
- бочку залили мёдом под крышку, не оставив необходимых 5 см пустоты;
- краска переснялась на мёд.
Такую бочку сложно перегружать и невозможно разогреть для расфасовки (мёд срывает крышку).

Любитель Мёда
Ну раз Вы у нас такой так сказать детектив...почти Шерлок Холмс...объясни нам не далеким как краска с внешней стороны бочки попала во внутрь бочки?????
Как только сможешь с доказательствами обосновать, пиши, будем ждать!!!

Элементарно, Ватсон!(с) Если не отслоилась с нижней стороны крышки, то осыпалась с верхней при её переворачивании. Но какое это имеет сейчас значение?!

Bikanin

какой не хороший человек (редиска) это сделал???

Здоровья!

Свежим взглядом ещё раз посмотрел на это фото, и всё стало ясно. Продавец отправил товар в нормальном состоянии и больше его не видел; -и по договору и на самом деле.

Покупатель, открыв контейнер, увидел то, что мы и видим. Сжало ли контейнер при погрузке краном, какой-то погрузчик халатно цеплял-ставил, тряслись ли бочки цепляя друг-дружку,... укладка груза сделана плохо и неправильно. Есть правила и там чёрным по белому указано и про прокладки и про "сотовость" расположения (причём замками в центра)... налицо нарушение правил перевозки.

Виноват тот, кто "организовал" такое чудо. А причины выяснить - это другое дело и касается оно только отношений того, кто по договору "командовал парадом" и того, кто был доверенным "грузчиком" (где-то уже была фраза про накатанную дорожку)

И лично я вижу теперь чётко и ясно причину. Вам что? Кино нарисовать про пощёлкивающие крышки и хлопки вакуума, заасасывающие грязь вовнутрь? Взгляните на потёки (на фото) и сразу станет ясно, что бочки были открыты при перевозке, причём не людьми, а посредством халатного уложения в контейнере.

Никаких ЧУЖИХ -2 не было! Были СВОИ ! А уж что помешало правильно погрузить груз, это можно предположить. Или кому-то на этой "накатанной дорожке" не доплатили и получили за это некий символ протеста (раньше модное слово было - САБОТАЖ). Или кому-то, наоборот, стали платить слишком много и хозяин "накатанной дорожки" зажрался...

И при чём тут ПРОДАВЕЦ? Виноват отвечающий за укладку-2 (или 3,4,...) груза в контейнере и именно он, но никак не за Укладку-1. А Продавец только и делал, что именно первую укладку.


Люди! Посмотрите внимательно, как всё выглядит! Бочки просто тупо "кромсали" друг-дружку и откупоривались сами об себя как пробки на стеклянных бутылках Это же только от неправильной перегрузки произошло!


И на всякий случай договорю; -я неправ только в одном случае. Если при приезде в Ригу было обнаружено плохое с бочками, но всем было пофигу и никто не среагировал на (тогда уже именнно халатность-1) на отношение к грузу первого перевозчика

В этом случае просто не надо было отправлять груз за океан

My Webpage


Признаюсь; -не придал сперва этому должного значения. Действительно, стоит выяснить норму оставления пустоты для транспортировки мёда. Сразу вспомнились замечательные рассказы-полулегенды про нетерпеливых бражников, затевающих брагу в бидонах... Тот, кто сидел сверху, улетал от хлопка "домашнего шампанского" вверх ...
Но тогда вопрос уже к Покупателю. Не может ли он показать фото других партий мёда для сравения уровня в бочках?
И почему про это не обговорилось?

Короче, взгляд у меня снова стал затуманиваться и я снова узнал, что ничего не узнал
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Необходимо избегать переполнения бочки, т.е. она должна быть полностью наполнена, но при этом иметь «мертвый объем» для расширения содержимого при колебаниях температуры. Бочки следует заполнять в соответствии с установленным объемом, чтобы гарантировать ее устойчивость при штабелировании. Чаще всего, уровень налива составляет 90% (200 литров, согласно требованиям ООН).

у человека опыта экспорта столько.
сколько вам даже в самом страшном сне не снилось


и снова написал то да потому

из пустого в порожнее

Так да. Бочки на фото "тянут" по недозаполнености на пол-процетика, не более
Лучшая тара для перевозки меда по железной дороге— бочонки на 50 и 80 кг меда (емкостью 36—57 л), с четырьмя железными обручами. В одном из доньев, отступя 5—6см от утора, должно быть просверлено круглое отверстие для налива меда. При наполнении бочонка следят, чтобы между поверхностью меда и верхним днищем оставалось пустое пространство в 2—3 см. Если бочку налить дополна, в жаркую погоду при расширении меда ее может разорвать.
С. М. Миронюк Заготовка продуктов пчеловодства


(а) груз подготовлен, упакован и затарен в соответствии со стандартами, техническими условиями и иными норма

III. Предоставление транспортных средств
и контейнеров, предъявление и прием груза для перевозки,
погрузка грузов в транспортные средства и контейнеры)

Поискал, и везде в правилах обнаруживал пункики про расширение мёда.

И вот ещё что: идём вчера утром к причалу, идём мимо десятка бакенов (их на зиму снимают с воды)... Вдруг кааак бахнет! Так часто бывает при нагреве - "играет" метал на этих трёхметровых "сигарах" в солнечную погоду, когда не на плаву...
Что такое судно-контейнеровоз? Игра угадайка где поставят Твой груз; -леденящий ветер или палящие лучи Солнца или уютное место в закутке...

В учебниках физики прошлых лет была картинка с молочной бутылкой, когда из горлышка выдавило столбик змёрзшего молока молока на несколько сантиметров... и фольга сверху.

Только вот грустно становится, когда понимаешь; -причиной "экономии" бочкомест могла стать не экономия денег за ещё одну, сорок пятую (тут уже надо смотреть, чьи и как были заполнены), а простое пренебрежение законов и физики и не физики тоже...

Привет!
Считай это за повторенье - мать ученья! Если Тебя что-то ещё "гложет" кроме борьбы за краткость, то не стесняйся и гордо поведай, полный саркастической тайны...

А то вроде и хочешь что-то поведать, но скромничаешь

Есть такая поговорка ;-молчи дурак - за умного сойдёшь
Сам я - конечно-же почти дебил и болтун, но пытаюсь иногда думать.... Но вот когда теперь будут выдвинуты взаимопретензии у главных героев (и разве Ты, Друг, не один из этих несказочных персонажей? ) ...будем посмотреть на перемену курса ... Уверен, что кое-кому не нравится эта "поржняковая тема"...., но это не в нашем районе - это почитатели чётких инструкций

Почти все кто отметился в этой теме хотят разобраться в сложной уже сложившейся ситуации. И только насколько человек занимают жесткую позицию. ( виноват,не виноват.) Догадайтесь с трех раз кто???? Один из них МАКСДМИ,а вот с остальными как быть??МАКСДМИ выложил доки для обсуждения, другие ничего не выложили,зато такой шум подняли. На фоне всего этого вырисовывается заинтересованность тех и других.Только вот среди других есть и те,кто вроде-бы не причастен к конфликту.(или это нам только кажется????)
Лично мое мнение такое!!!!! Есть канал сбыта меда на экспорт. Канал рабочий. Организованный МИШАКОМ. Для того чтобы быть более гибким ,каналу потребовались дополнительные люди в разных регионах.( то есть ,эти люди причастны к этому каналу, и имеют с этого канала. Да некоторые этого и не скрывают.) Вот они пытаются много шуметь (Без предоставления доков). Прокол канала ,по тем или иным причинам частое явление,и в общем-то легко решаемое.И виноват в большинстве случаев владелец канала сбыта. МАКСДМИ мог организовать свой канал через Питер,но в этом случае Мишак терял-бы монополию логистики ( что в дальнейшем может привести и к потере всего канала).И именно он настаивает на отправке через Ригу. Только вот в случившемся форсмажере он своей вины не видит. Начинается словесная перепалка и Максдми на нее попадается.(хотя сразу следовало-бы обратиться в суд).Это только мое мнение и мой взгляд на ситуацию.


И еще!!!! Шум будут поднимать каждый раз,как только " мелькнет" возможность организации нового канала. Такой-же шум поднимают и при попытке пчеловодов организоваться( ведь организация это прямой путь к созданию таких каналов.).Всякие попытки создания организованной торговой площадки освистываются!!! Причем теми кто уже отметился и в этой теме.Может стоит задуматься?????

Напиши как считал..?? А это не "версии", а слова опытного и грамотного человека..!!

Вот обратись..

Такое, ещё возможно, при разной высоте бочек..
На фото видно, что бочки разной "системы"..

Интересно как? Получатель контейнера - он. Как выйти на того - кому он этот мёд "сплавляет"? Поделитесь рецептом.
Как выйти на перевозчика в обход экспедиции - сам знаю.

Я уже Вам писал как!!!!

Это не совсем проблема. Низ складываешь из однотипных бочек - а сверху сборная.

Лазар Андрей
Достаточно просто знать их координаты ( есть на любой упаковке) и предложить им более выгодные условия. Поверьте еще никто не отказывался.
Все умеют денгу считать!!!!Вот только на первых порах будет тяжеловато именно с логистикой. Ну и денег это потребует не хилых , за то потом будет реальный канал.Другого пути не найдете!!!!!


Не каждый может приподнять такое дело ,как создание канала, но если сообща то можно и горы свернуть.
Но вот только и барыши с такого канала будут на всех делиться.

Maxdmi, чего было то..??
Я не про сесть в скайпе.. вы там целый год разговаривали..
Об этом ты с Мишак договаривайся..

Я просил назвать твои, личные условия, требования к покупателю..
По босяцки..- Чё ты хочешь??..

Координаты продавца покупатель так может узнать.
Но как это поможет продавцу найти конечного покупателя?

Мордасов Владимир, я не тебя спросил.. но и ты можешь написать - цифрами..!

Maxdmi - здесь вопрос по Вашей части.

Maxdmi, пока, я знаю только то, что ты и Миша здесь написали..
Для всех, пишущих намёками на ангажированность, ещё раз повторю, я не выясняю кто прав кто виноват, если компаньоны сами не могут это решить, пусть идут в суд..
Я, пишу о том, что вижу и слышу..
А слышу я то, что продавец нарыл компромат на покупателя и методом угроз и шантажа пытается выдавить с него отступные..

Лазар АндрейВы надеетесь,что к конечному покупателю за границей подпустят??? Очень сомневаюсь. Есть конечно и такая возможность ,но не с медом!!! И демпинг с ценами здесь не поможет! Если имеете Ноу-хау.( продукт которого нет на рынке). В остальных случаях только через того кто уже имеет такой выход. А выход есть у того,чьи координаты написаны на розничной таре,предназначенной для конечного потребителя.

Разберитесь в своих мнениях.

Я писал о конечном ОПТОВОМ покупателе.

SSergei
Мед это такие-же деньги ,как и бумажки с президентами!!!!! .
Поэтому не считайте только посуду.
А " цифирки" и сами можете прикинуть.
Пусть у Мишака заморозят сумму предназначенную к оплате по
контракту.Вот тогда будут равные условия.

SSergei Слышишь как то ты односторонне , потому как "Миша" не чего сказать то в ответ на обвинение не может . Научись для начала отличать компромат от офиц. документов. Слова шантаж и выдавливание замени на законные требования выполнения условия контракта .

SSergeiверно пишешь с кем договариваться .Ты то при каких делах ? задавая такой вопрос
Ты доверенное третье лицо вести переговоры ?Так обозначься
Ещё раз для тебя и тебе подобных тема создана для того , что бы простой "босяцкий" Российский пчеловод не попал на очередного перекупа с разводом на его собственный труд.
И про суд ,я ещё не сделал ни каких шагов в решении этого вопроса как в суде, так и в другом направлении.

[/quote]
Написано было так!!!

Координаты конечного ОПТОВОГО и написаны на розничной таре.

Да. Было.
Как продавец может узнать, что написано на баночках с его мёдом? Если мёд продаётся в другой стране.

Не спорю..
Вот и хотел услышать, кто чего насчитал..!?

После продажи это уже не его мед!!!!! Да и зачем ему знать.? Чтобы при случае указать,что вот это МОЙ мед????

Maxdmi, Вот уже теплее..!!
т.е. требования есть, но произнести их при всех стесняемся..!??