А толку вам выкладывать -у вас цель оболгать и завалить Михаила.А то что ты щебечишь прямо указывает на твою не правоту.Хорошо что Миша расчухал личность Афанеасенко и внес страховочные пункты в договор.

А вот это трезвая мысль..!!

Лично меня тоже не устраивают возможные риски.. потому, до сих пор, и не отправлял..
(для "читателей" моей почты.. - мог бы отправить так же как Трутень, в паре с кем то.. )


Она не отмалчивается.. она ждёт повестки в суд и как может к этому готовится..

может как образец?


А как докажешь, что они пищевые и в пригодном состоянии?

Здоровья!

Есть шестеро "фигурантов". Если будет "разыгрываться". некая междуусобица между пятерыми, то тогда Покупатель может быть более спокоен что-ли... Ему проще лавировать меж всплывающих опасностей.

А вот если эти пятеро "пойдут в кильватере" против Покупателя, то для того будет уже сложнее противостоять "коллективу".

1. Или шестеро вместе с одним курсом
2. Или ВПятером против одного
3. Или пятеро между собой и шестой сам за себя
4... Пока же видны не все...
(прошу прощения за доморощенную философию)

Ты, предлагаешь покупателю, начать "междуусобицу"...!!?? Суду по барабану количество "фигурантов" и кто за кого..
Если будет мало места, снимут в аренду концертный зал..!

Мне было бы приятнее видеть вариант 1. (все шестеро одним курсом)

И вот что ещё;-А что бы было, если бы все шестеро просто напросто отступились? То есть все бы "махнули рукой" и даже почту бы не читали, например, на эту тему....
Я не про судьбу мёда, а про последствия; -что вообще бы предпринималось теми, у кого мёд на хранении. Есть такое право - всем отказаться?

хранение на таможенном складе платное. Если долго ждать то плата вырастет вше стоимости мёда

Интересно,а кто будет платить за хранение арестованного груза (возврат,утилизацию) ,ведь прошёл уже цельный год ....сумма-то наверное набежала не малая (особенно в руб по курсу) ?
"Выходу тут два....1 новый договор на косячный груз ....или 2. разбежаться всем в разные стороны и не здороваться друг с другом."

Та да. Про стоимость-понятно. Непонятно - кому предъявили бы за это.

Хозяину груза ,которого нет ....."патовое" состояние,предьявлять некому....груз безхозный. ,поэтому "предьяву" надо делать Канадским медведЯм ,которые этот мёд жрать будут - 13 тонн кайфа. и что только люди не придумают ради денег.

Сильное определение!

Это если в контейнере не было другого груза.
Если решили сэкономить на уже оплаченном контейнере, то почему не сэкономить еще погрузив туда 28 бочек алтайского.

SandyV
Это верно, такое высказывание уже в теме вроде бы было. Поэтому и нужно смотреть документы, как груз, доехал до Канады.
Вот только их пока Мишак не собирается показывать......все бочки обсуждают.....а между тем ответственность по доставке груза из России в Канаду лежит на нём!
Да и из предоставленных документов, не понятно чей груз (мёд) арестован????

Тогда, наверное, арестовали бы не 44, а 78 бочек..!

не факт......надо документы смотреть .....груз может быть под разными партиями (лотами) правда их переклеить труда не составляет. Надо смотреть документы


кстати так же не понятно почему Мишак не предоставляет документы по перевозке Афанасенко???
Как я понял, они вроде бы договорились, что доставку оплачивает Афанасенко.....(вроде как устная такая договоренность)....
В общем с документами какой то БАРДАК!!!


Это плохо.....
Вопросы конечно нужно решать по мере их поступления...
Решение такого вопроса путем переговоров и договоренностей был бы благоприятен для обеих сторон

Сильное определение!
Если мед переведут в другую категорию или решат утилизировать -
кто перед Канадцами властями станет владельцем уже не меда - а
обязательств?
Подчеркиваю - до этого мы говорили и писали о меде .
Убытки, штрафы и компенсации - это не мед - они без билетов и бочек
летают между странами.

Становится ясным что история переходит совсем в другу стадию.
Суд возможен уже не за мед - а за ответственность по оплате
затрат на хранение и утилизацию.
Как я понял - мед границу Канады не пересек - он где то
в международной нейтральной зоне или уполномоченном складе стоит
опломбированный. Стоял или стоит???!
И можно было ли вернуть - переработать?? -
очистить и сформировать доп партию - добавить меда 2014 года =
короче пересмотреть контракт по объему и по цене с учетом компенсаций
за потерянное время и убытков.
Писали что все просчитывали. Писали что не выгодно.
Уверен что ситуация уперлась в наличие денег у сторон для
финансирования второго круга.

Я скажу так - история знает тысячи примеров = когда второй круг спасает
сотни жизней.
При этом не стоит вопрос кто виноват - стоит вопрос спасти и посадить .
Даа - все зависит от пилотов.

Алкор

С начало в суде надо доказать, кто виновник и на ком ответственность по порче продукта.
Из за кого, товар был арестован????
Повторяю, ответственность по доставке груза лежит на Мишак.



вот это отнесём как раз к вопросу ПЕРЕГОВОРОВ
Обе стороны, могут обсудить как им минимизировать расходы по этой сделке, ну а если хорошо посчитают то ещё и заработают
Вроде как взрослые люди....
надо научиться договариваться

Что бы что то понять, нужно сначала решить, по каким "законам" судим..
Есть устные договорённости.. а есть "фиктивный" или "дефектный" контракт..
А если мешать всё в кучу, то ни чего не получится.. что сейчас и происходит..
Потому и решение возможно только через суд.. т.к. там "разборки" будут только по законам и документам, которые предоставят "фигуранты"..!

Из опыта.. решение суда совсем не обязательно будет "справедливым" или "честным" (был свидетелем по делу.. )

SSergei

Через суд оно конечно.......
Вот только проиграют они оба...




Вот вот.....

Судя, по заявлению Сергея, вопрос стоит не о минимизации расходов, а о получении максимальной прибыли по "договорным ценам", но претензии предъявляются по "пунктам контракта"..


maiklnet1, чуть выше, Сергею, предлагалось возместить потери мёдом..!!!
Но в ответ прозвучало, что мёд нафиг ни кому не нужен, а нужны деньги и только американские..!!
О чём в такой ситуации можно договориться..!!??

SSergei
Видимо я это сообщение не заметил...
Ну в такой ситуации возможны и другие варианты..
тут все зависит от обеих сторон
если сядут за стол переговоров, только не как конфликтующие стороны, а как партнеры, которые ищют варианты из сложившейся ситуации..... и немного посчитают... то ...появляются новые интересные возможности, в рамках данного контракта, для продолжения взаимовыгодного сотрудничества

Арестовывается не контейнер, а партия груза. Даже если предположить, что арестована вторая партия груза, то на неё отдельный документ канадских служб, который нам показывать незачем.
Второй вариант, что пострадали только бочки нижнего яруса, из 36 бочек нижнего яруса пострадали 30 бочек (6 чудом уцелели). А партия неизвестного нам груза полностью находилась на втором ярусе.

SandyV

тут вариантов то кучу уже предлагали.....

Доставку оплачивает МишаК, но стоимость доставки учитывается при формировании цены контракта, так как устная договоренность есть по цене на мед, которая включает все расходы по транспортировке и пр.

maiklnet1, какие варианты..??
Если...

1 ярус-40 бочек

Сначала одна из сторон должна подать иск - не ясно в какой суд, какая сторона и, если подавать иск будет Продавец - то как он юридически идентифицирует "ответчика" - МишаК?
Я так понял, что "Покупатель" занял выжидательно-оборонительную позицию - следовательно, "над ним не каплет" и бояться каких-либо претензий со стороны "родных" Канадских властей ему нечего.

Полностью согласен с высказыванием - оно может даже не быть "правосудным", но тем не менее, "законным"!

Море Мёда

ну по контракту в:



SSergei

так по этому и написал:

Море Мёда
Цитата (Море Мёда @ Понедельник, 13 Апреля 2015, 13:20)
Сначала одна из сторон должна подать иск - не ясно в какой суд
[/quote]

Этой стороной может быть и хранитель товара.

Я вообще то поднял вопрос теперь о праве Канадской таможни истребовать компенсацию
у Продавца и Покупателя вне зависимости что они думают и о какой прибыли мечтали.
Для нее Покупатель не видевший официально контейнер и не получивший официально
мед известен. Ей известно все о контракте и ответственности сторон.
Таможня молчавшая до этого становится активным третьим игроком.

Алкор
на сколько мне известно вариантов было несколько, любой мог бы сработать.
только продавец решил что он может продавить оплату, приплести других лиц.
Типо я попал так пусть и все попадают.
Ведет себя как мальчик подросток, поныть, поплакать, пожаловаться, а вось и так пройдет и деньги отдадут, и отвечать ни за что не придется.
Придется


SandyV
груза шло столько что ни как бы он во второй ярус не вошел
он везде шел отдельным контейнером.
хотите знать правду? не верите на слово ?
ждите решения суда
сплетни по задворкам не стоит собирать вы же не бабки на лавочке

Ну, честно говоря, уже и в суд-то вообще не верится!

Ну таможня напрягаться не будет. У их всё расписано. Хранение в сутки столько то. Умножаем на количество суток и усё
Если только плата превысит стоимость товара то его уже никто разумный забирать не будет и товар становится собственностью таможни.
Может медведям решат скормить а может на спирт продадут.
Тут есть ещё нюанс- бывает уничтожают товар признанный негодным и уничтожение за счет хозяина негодного товара. Так было с китайским мёдом с хлорамфениколом. Мёд трудно уничтожить, при сжигании на литр мёда нужно почти литр солярки. Эти расходы постараются положить на плечи нынешних фигурантов дела

Здоровья!

А чем объясняется желание (ведь кто-то этого хотел и предложил же?) судиться, если что, на российской территории?

Что это? Неверие в "не наши негуманные суды" или какая-то "подсознательная" экономия возможных судебных трат в будущем?
Ведь вряд ли кто всеръёз выяснял, сколько стоит слетать за океан....несколько раз


Опять же вопрос: -для кого-то мёд будет уже не мёд, а корм... Для других же может мелькнуть надежда на "очищение" и сбыт по какой-то другой цене...

Тема очень живая для всех.
====================
Груз находится на ответсвеном хранении у третьей стороны на складе.

Все об этом и спорят.


Теперь = что нарешали за год партнеры??


Кстати тоже игрок могущий инициировать судебное расследование.
Оплатив по страховке издержки таможни - становится истцом.

Ей то что объяснять за мед?
Она купила риски , оплатила издержки и подаст в суд не на бочки.

Пока что - никаких документов на эту тему на форуме представлено не
было, за исключением Акта об Аресте, к которому тоже много вопросов и
мало ответов.

Это не сплетни, это множество возможных вариантов, я просто демонстрирую, что на каждый вопрос находится несколько правдоподобных ответов. только экспертиза, о которой я говорил ранее, может дать конкретный ответ.

Где-то писал покупатель (не в этой теме), что 100 долларов за сутки.
А ежели все на продавца повесят, то как ИП - надо уже все переписывать на жену и разводится.

Так ты же перегрузил контейнер + судя по ленточкам на бочках (уже с твоих фото) бочки опломбировались КАЖДАЯ в прибалтике--соответственно они там ВСКРЫВАЛИСЬ и каким боком фото отпраки из Белгорода ...Кстати а где фото вскрытия и погрузки в прибалтике? они должны быть (стандартная процедура)
а когда был Афанасенко уведомлён? Интересно уведомление ОФИЦИАЛЬНОЕ ? Если ОФИЦИАЛЬНО продавец ещё не уведомлён--то ВСЕ расходы за хранение арестованого мёда на том ,кого уведомила Канадская таможня
так что если даже дойдёт до суда ,то в ЛЮБОМ случае хранение "повесят" на "покупателя" ,т.к. он не известил продавца ДОЛЖНЫМ образом

Тема себя изжила..!
Так как "фигуранты" ни чего больше говорить не хотят или не могут, то пошли вату катать по кругу.. в плоть до версий просто взятых с потолка..!

Тем не мение . Просветили столько нюансов, что не только торгующему пчеловоду есть чему поучиться ,
а и опытному адвокату полистать к сведению.

Суд конечно проявление цивилизации, но последствия наблюдаются не только "весёлые".
Неужель " ворон ворона клевать" станет..
Суд участникам конфликта авторитета не добавит уж точно.

вариант отправки был один, о котором продавец знал.

придумывать какие то новые варианты уже не имеет смысла, если у вас нет машины времени отмотать все назад.

Шансов решить вопрос между двумя пчеловодами конечно выше, чем между пчеловодом и космонавтом, к примеру ,
НО!
Я б еще раз обратил бы всеобщее внимание на то, что после того, как пчеловод вступил в коммерческие отношения, его статус - коммерсант (или торговец, лавочник, купец, торговец - кому как нравится). И этот статус не соотносится со статусом "пчеловод", даже если оба коммерсанта относят себя к этой субкультуре . Потому что в коммерческих отношениях главную роль играют прибыли и убытки (точнее их соотношение), а не принадлежность к "пчеловодному братству"... .


И если я правильно понял, есть какие-то договоренности, которые Продавец изложить не хочет. А если так, то договариваться "по-пацански", а претензии предъявлять по контракту... - не солидно это как-то... Об чем тогда толковать?

А почему продавец говорит, что о 20-футовом контейнере узнал только увидев фото из Канады? Значит и о перегрузке не знал?
Но ведь хочется понять, что случилось с бочками, кто по ним "скакал". У краски вид такой, что эта бочка несколько лет на улице под солнцем отстояла.

Всё не вечно под луной.
Я писал о пользе.
Обеим сторонам тема болезненна.
Но для остальных поучительна.
Именно это множество неизвестных до селе камней сдерживает
наш экспорт.
Рискованные броски на удачу чреваты.

Можно прочитать 10 книжек про экспорт и поговорить с десятком опытных коллег ==
но испытать придется самому. Это как плавать.
Сколько с берега не кричи = а грести одному.
Ни одна книжка не опишет столько вариантов подводных камней.
Все книжки пишут как НАДО - а тут энциклопедия как НЕ НАДО.
Во второй раз Они уже профессора!
Со 100 метров бочку оценят , с 200м контейнер = а с 300 м перекупа и партнера.

Если тему слегка почистить от эмоций - можно создавать раздел форума
= Экспорт, Документы, Практикум.

продавец много чего наговорить успел
отношение теперь к нему будет соответствующее

о перегрузки всем было известно еще до отправки.

о том что он не знал был не в курсе и т.д
сказки можно любые рассказывать что бы все вокруг поверили

только для него это ни чего не изменить
показал себя испортил отношения. Это все чего он добился.

Так как Афанасенко бочки не закрепил, их обязаны были перегрузить.. и Афанасенко об этом знал..
А почему не закрепил..?? Наверное опять решил с экономить.. !
В контейнер, идущий за рубеж, нельзя взять и положить любую доску, дерево должно пройти определённую обработку и получить соответствующий сертификат..!
Почему продавец этого не сделал..?

Какой краской покрасил, такой и вид..!

он прадаёт СВОЙ мёд...Он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
т.е ПРОИЗВОДИТЬ это пчеловод,а начал продавать СОБОЮ ПРОИЗВЕДЕННОЕ--можешь себя вычёркивать из данного "сословия"?

Вот так и говорим сами с собой и выглядим соответствующе..
Не думаю ,что лимит превышен