С Вами будешь сектой, приходится постоянно оборонятся !
Помесь ! Уже не порода, что это помесь даст местной пчеле, если она помесь. С Твоих слов только порода может дать хорошие качества.
Ну так и мне не кто не высказывал и маток просили. Вот только тут претензии предъявляют сидя на Карнике что мы портим местную пчелу.

Пошел качать мёд !

А ты кстати баков в рутах на скольки корпусах в зиму пускаешь?

Да? А мне показалось, что мы тут выясняем, кто более просветлённый?
Да, опять ёрничаю. Но согласись, что в подобных терминах професионально работать работу нельзя.
Или просветляемся..., все.., насквозь, или обсуждаем ТУ явления. Либо - либо.
И не надо! Разные породы - разные ХПП. Выбирай породы с учтойчивыми ХПП, и применяй.
Разница гибрида и породы в устойчивости ХПП в поколениях. И только.
У бакфаста тоже есть ХПП. Покупай каждый год новых маток, и всё будет устойчиво. Наверное.
ХПП породы тоже рассыпится в условиях метизации, но медленнее, и их проще сохранять(удерживать). А при интенсивной экспансии породы она легко станет устойчивой, что не будет с бэкфастом.

Да, я это понял. Но количество идущих в зиму пчёл не определяется в августе.
Смотрите на клуб в ноябре, при минусах.
А вот дальше, всё по биологии пчёл.
Семья более 2,5 кг. жрёт больше мёда, и у неё возникаеют проблемы в коммуникациях в клубе. Да-да не смейтесь, чем больше клуб, тем больше проблем во взаимоотношениях между пчёлами и маткой, в обогреве, в передаче корма, и т.д., и т.п. По умному это назывется нарушением в коммуникациях в саморегулирующейся биологической системе, чем и является зимующий клуб. Вот и получается, что даже по три семьи в зиму, как у Цебро, оказываются одной семьёй весной. Да, сильной, но уже не три.
Бакфаст в августе на двух корпусах и карника на двух корпусах в августе. Толко кто-то её сгоняет в один корпус, так технологичнее, а Вы оставляете на двух на всю зиму.
Бакфаст может взять майский мёд, почему нет? Но и карника тоже берёт.
Ваши "арнументы" с четырьмя корпусами весной выглядят несколько не убедительно. 20кг майского - убедительно, четыре корпуса - уже нет.
Ну, и т.д.
Нет никакого негатива к бакфаст с моей стороны, но и преимуществ особых я пока не увидел из Ваших рассказов. Восхищения на эмоциях, увидел, а на уровне ТУ и результатов не очень.



Мне поднять нашу весеннюю переписку, когда Вы меня пытались убедить, что это порода?
От чего? От просветления?
Моя порода уже всё отдала, местной пчеле, много лет назад. Сейчас она в обороне.
Но вот я привёз на пасеку в этом сезоне 7 маток карники Ф1 от островной, и вот эта карника уже будет отдавать и моим пчёлам свои признаки, и на окружающие пасеки влиять, пока опять всё не сравняется.
Но суть в том, что и тогда в 2013, и сейчас будут генотипироваться, распространяться ОДИНАКОВЫЕ признаки, характерные для породы.
А с бакфастом как повезёт. Что намешано в генотипе, то и рспространится.

В начале зимовки можно сунуть смартфон в нижний леток, а в конце - сверху через плёнку. Ну, или как Илья советовал, если не боитесь их беспокоить зимой.

Просветленнее тот, кто попробовал и карнику и баков и сделал выбор.

Ключевое слово - "наверное".

Кто не видел хороших баков - думает так, но вот у баков характерно, что уже в августе у них имеется характерная жирующая пчела висящая в коматозе между рамок подобно роевой. Если не верите могу щас сфоткать. Даже когда сироп даешь - она продолжает висеть и не обращать на это внимания.


Я согласен что технологичнее, и делал так раньше. Потом чисто случайно, когда опробовал совмещение закорма с отстройкой вощины второго корпуса, нашел что такие семьи намного мощнее уходят в зиму и выходят из зимы даже в большем количестве и при первом ивовом взятке уже прут товарный мед.
Весной у них уже считай новое гнездо отстроено - только поменять корпуса местами. Зимуют намного качественнее на двух корпусах, по крайней мере в ППУ, а в одном корпусе у них всегда сырость.

Вот для этого у меня есть весы и я вижу что ничего подобного - мощная семья очень мало потребляет корма.

Ну и не буду убеждать - мне это в принципе и не нужно.
И в январе смотрю и в феврале - не нарадуюсь на битком набитый улей жирной здоровой пчелы) и на душе так спокойно - преспокойно)))


ОК, постараюсь хвастануть) только вот никак не могу понять как фотки в форум прикручивать?


Да не надо, я еще тогда понял что это невозможно.

Аналогично и с карникой. Висит, зараза, во всех свободных пространствах.
Учите биологию пчёл.
Жирующая пчела сейчас жрёт пыльцу и пергу на рамках, а между рамок, в коматозе, висит летняя бездеятельная пчела, которой жить осталось пару недель.
Естественно. Потму как сироп из кормушек в улье таскает ульевая пчела, она же его и перерабатывает.
Хотите поднять на крыло висящих между рамками пчёл, то поставьте бочку сиропа на улице, и посмотрите кто на неё полетит. Кстати, можете пометить этих пчёл краской в уле, для наглядности эксперимента.
dsaphonov, пока я так и не понял о какой мощьности Ваших семей идёт речь?
На Ваши слова я тоже смотрю уже с некоторой осторожностью, после 20 кг, в 4х корпусах.
Так бывает, не обессутьте.

И не настаиваю, собственно.

Илья, я бакфастом 6 лет плотно занимаюсь и не подтвержу этот тезис.
Ничего не рассыпается , до F3 все ХПП в норме, семьи ровные, что облегчает выполнение операций.
А дальше мне и не надо.
Чего не скажешь о местной хрени.
Так что, ты цитируешь какие то книги, с практикой это расходится.

Но ведь бакфаст, собранный из разных пород, может и не знать о проблемах предстоящей зимовки. Не перестаёт же он, как утверждают, гнать расплод летом при отсутствии взятка.

Это Ваши слова - не мои. Все, я устал уже воду в ступе толочь. Особенно понравилось про ульевую пчелу которая из кормушек таскает ))) Ваши заумные теории высосанные из пальца чето уже поднадоели.
Может это у карники висит пчела которая сдохнуть собирается, а у баков она благополучно до весны доживает и потом резво таскает весенний мед.

Прекрасно перестает гнать расплод в безвзяточье. Купите наконец пакет баков и проверьте )))

А у них рассыпается и все тут. Ничего не докажешь )))


Вот уж к вашим словам нет доверия - какие там у вас пространства в одном корпусе рута? Да и не рут у Вас вовсе а суррогат на 12 рамок.

От держащих пчёл на правом берегу Волги .


У меня в семьях от которых делал пакеты в мае ,июне с матками 21г от ИО Бабенка 20г уходят в зиму самые сильные семьи.


На 2 корпусах, павильоны 2 кассеты.

Да, ты говорил уже, помню.

Я то тут при чем?

А я то думаю, что они на баков окрысились, Ты им всю малину испортил на правом берегу!

На одном пробовал?


А вононочо

Жарко тут у вас




все правильно, но у настоящих бакфастчиков есть такой термин, как "стабилизированный бакфаст"
это такие пчелы у которых ХПП передаются так же как и у чистой породы, например СР или карники,
и селекцию таких ведут как с чистой породой

таких стабилизированных баков за бугром вывели достаточно много, если удачно подобрать комбинацию из таких представителей, то можно получать и очень хорошие предсказуемые результаты

но у большинства наших держателей баков, в лучшем случае есть одна(две) "забубенные" матки которые при скрещивании с местным трутнем дают хорошие результаты
и матки эти к стабилизированному бакфасту не имеют никакого отношения, это как правило первое или второе поколение
понятно, что при такой "селекции" ничего путевого не выйдет, местный трутень очень быстро закончится

а вот чтобы вывести свою местную стабилизированную пчелу, это надо попыхтеть

Как то зимовала одна семья на одном, сейчас не помню, толи карника или бакфаст. Вышла слабой и до мая не дожила. Не люблю я экспериментировать.

А я два сезона пытался - результат тот же. Либо надо как то закармливать поперек либо лыжи не едут. С двумя как то все намного проще. Влил весь сироп сразу после снятия магазинов и забыл до весны.

Так ведь

Ну вот и выбирайте

Так я и выбираю. Карнику лет пять выбирал, а с бакфастом ещё сложнее.

А кому щас легко? Я вообще лет восемь выбирал

Вот! А меня просто "игла" не устраивает - надо будет потом регулярно выбирать в отцовские семьи.

Меня тоже не устраивает, я бы тоже хотел попробовать 5 поколение от баков вывести и проверить байки о расщеплении, но мне крохотный размер пасеки не позволяет - даже от иошек с первого поколения уже резко чувствуется соседский гетерозис агрессивности. Что от карники, что от баков. Вот и пользуюсь иглой - другого выхода нету

вот вот, никто работать не хочет, только бабло качать, а потом слушаем в инете какие русские стали дебилами, ни образования, ни социалки, им бы только урвать. Пока вы ничего не создали а всего лишь потребитель, если вам с медоносной климатической зоной подвезло это еще не значит что это заслуга "В" . Так какие крови в вашем "В"? я не понимаю что у вас за помесь сработала?

элгон происходит от темной монтиколы, с приливом бакфаста, какой бакфаст прилит это держится в секрете.
я пользовал от TR с значительными приливами анатолийской
конечно, но не все понятно, много сокращений на ихнем, но суть отследить могу, и понимаю что это развод . Вот вы продвинутый подберите мне элгон темный без карники, там же в журнале указали что элгон темный (хотя наверно перепутали с монтиколой чистой)
от куда вам знать? доминантность генов никто не отменял, во всяком случае желтизна прет по сей день а это только один признак. Скрещивание близких по генотипу дает гетерозис и отсутствие не желательных признаков, а скрещивание удаленных только в первом поколении и в дальнейшем расщипление, например ср и карника не совместимы, а вот ср и анатолийская сгк совместимы, так же карника совместима с анатолийской и сгк. Уже кто вникает мало мальски понятно что с чем месить, для какого взятка и для какой климатической местности.
Вот вы умный и педигри читаете скомбинируйте гибрид для Тверской области на слабой медоносной базе без посевов на дикоросах, где обычно бакфаст с трудом собирает 12 рам магазин, и тот же бакфаст в южных регионах на рапсовых и подсолнечных полях собирает 6-8 магазинов?

Интересно что ж вы такого создали, что все по сравнению с вами потребители? Судя по вашим сообщениям вы много чего перепробовали. И на чем же вы в итоге остановились? Если вы такой альтруист и бабки вам не важны, дайте мне вашу медоносную пчелу попробовать, я с удовольствием заведу у себя результат ваших безвозмездных трудов.

ваша порода выведена гибридизацией чего ??? отличительный ее фенотип и генотип от других пород???

А это пусть теоретики рассуждают. Я рядовой пользователь и меня интересуют только практические свойства моей породы. Такие как миролюбие, отсутствие ройливости, способность держать гнездо, складывать мёд над гнездом, витальность, простота в работе и прочие удобности. И я думаю каждый этого хочет независимо от того хочет он хапнуть бабла или просто наслаждаться своим хобби.

Почему не хотим, Мы производители сельхозпродукции, в стране где под чти не чего не производят и всё перепродают .

Ага, только гайки закручивают и последние штаны отбирают

держу чистопородные, то что создала природа, отбор их по мм и хпп, создаю гибриды. В контроле с "В" мои гибриды выше продуктивны а какие то "В" в втором поколении еще выше, но миролюбие прежнее уже не то что в начале. Поэтому держу чистопородные, что бы создавать новые гибриды.

Природа не создаёт породы, это прерогатива человека.

То есть этим вы не гадите соседям? А мы получается своими гибридами гадим? Интересный поворот событий


И как это можно с таким количеством держать чистую линию? Да ещё и гибридизацией заниматься? Научите, а то у меня не выходит - может слезу с иголки.

~Гумилевский~ , а вы случаем не Волок? Уж очень Ваш стиль письма его напоминает.

т.е. вам просто сказали что - "это порода!", и вы поверили, главное хпп. в переводе на собаки, вы понимаете что держите помесь как минимум 20 пород собак, но она имеет отличный нюх, рабочие качества и добрая, вы ее называете породой порода (допустим она похожа на нем. овчарку), и тут Павел говорит что у мнея такая же порода только почемуто она гладкошерстный то ли лабрадор то ли ротвеллер, но вы оба утверждаете что это "В" потому что нюх и рабочие качества на высоите и неприхотливы в еде, и меня эта порода устраивает. А есть еще Гращенко который говорит что у него "В" но похожа на лайку, а еще нижегородец - а у меня пять "В" но одна пикинес, другая такса, третья чихухуа, четвертая далматин, пятая мастиф и все добрые и это "В"!!!! Вот что вы утверждаете.
Ана самом деле это не порода понятие собака, или в переводе на нашу тему то есть пчела, что бы стать породой нужно что то скрестить , закрепить интерьер то есть фенотип, и передачу наследственности то есть генотип.
Вы разводите с своими породами "В" других чайникофф, действительно какой то сатанизм - все истины переворачивают и подменяют своими понятиями!!!
Павел говорит - "до меня все перемесили".
Павел так ты продолжаешь их дело, и от куда берется эта помесь местная?, - да от вас и берется! просто ты не один, и я держу и много кто еще, а так что бы послушно как германия всей Тверской перейти на добрую медистую ср, организоваться и создать тот же бибрид с различными популяциями, создать зоны случных чистопородных облетников где материал отобран от лучших с любительских пасек по популяциям. и тд.
а в целом мне вы напоминаете мою сестру (она получает военную пенсию 30тр, и все устраивает ее, а что доярки получают пенсию 9-12тр, заводы и фабрики порушены, ей по барабану что страна идет под откос) . это называется равнодушие и ненависть к всему родному, Павел если такие там все в вдв которые могут в праздник побухать и понырять в бассейнах, жить наживой и кричать как майданутый СЛАВА! то - ПОЗОР ВДВ!!

Точно Волок! Стиль - ору так что никого не слышу. Все дураки кроме Я!
Судя по вашим сообщениям на форуме - вы у бакфастчиков маток просили. То есть всех обгажу но у самого рыльце в пушку. Мы вас узнали товарищ Волок - перекраситься не выйдет!

Если переходить на собак, то почитайте как создавалась порода дратхаар. Это тоже помесь из кучи других пород и в процессе ее создания поначалу мало обращали на фенотип, особое внимание обращали на рабочие качества - дружелюбие к человеку, агрессивность к дичи, прекрасный нюх, превосходное послушание. И только в конце когда все это закрепилось перешли к совершенствованию внешнего вида. И да это делали гении селекции методом гибридизации - немцы. Превосходная собака, была у меня.

вы утверждаете что нем овчарка и пикенес это одна порода, в аналогии с "В". Так как вас интересуют только раб. качества. ну и думайте до какой степени вы деградируете )))))


ну сатанисты в чистом виде, все перевернут, с себя и своих деяний свалят на всех других!!!

Я утверждаю что нем овчарка и пикинес имеют разные линии. Так же как есть Владимирская линия дратхаара и немецкая линия. Порода одна но фенотип может незначительно варьировать. Посмотрите Штирлица - он там на улице кормит владимирского дратхаара и посмотрите фотку современного немецкого. Разница будет видна невооруженным глазом, а рабочие качества закреплены и тоже могут отличаться от линии к линии.
Изучите вообще как создаются породы - одной генетики там мало. Породы оттачиваются постоянно и никто не запрещает создааать свои линии внутри породы. Они должны проходить бонитировку и испытания и только после этого их допускают в племя. Так что учитесь, а потом уже делайте выводы по породам.


В глазах деревенских самоучек может и мерещатся кругом сатанисты. Учитесь вести конструктивный диалог.

Вы это серьёзно
Блин, один уже лет 6 создаёт зону, выхлопа ноль. У меня за эти 6 лет стало 5 точков Бакфаста и можно сказать что зана облетника Бакфаста.

Вы всё ангелы, вы не вредите.
Во первых я 17 лет крепче чая не пью! Второе, в бассейне мы не ныряем, нет у нас их ! https://www.youtube.com/watch?v=M6bhUK1VnAk

Она что ли порушила заводы фабрики, это те вроде тебя их порушили. А пенсию она заслужила, завидуешь ? Я что бы не получать как доярка и не работать на буржуя ,я завел Бакфаст и увеличил пасеку. Доярку устраивает, она и работает.

Народ до сих пор живет мечтами о социализме, а то что мы вернулись к капитализму им не в домек. Пора давно уже понять что при капитализме правит бабло и капиталистам пофиг сколько доярка получает. Им важно сколько хозяин доярки получает чтобы нанять больше доярок за те же деньги. Добро пожаловать в рыночные отношения.

народ и живет лишь пока еще есть какие то крохи от социализма! социализм это пенсии, право на медицину и образование, право на труд и частную собственность. а капитализма как не было так и не будет, у нас нет ничего, и любая идеология запрещена, разрешено только дербанить страну в благо алигархата и все за бугор! страна колония, где законы и конституция уже не работают. глупцам бесполезно говорить, поймут тогда когда их будут эвакуировать или депортировать . а может вы адепты их для истребления народа? все у вас как то пропитано ненавистью и равнодушием
Паша 5 точков , ты убиться хочешь работой? а если каждый так будет попу рвать, мед в цене будет 10р. меру знать надо во всем, жадность враг всему и лень то же , счастлив тот кто знает середину. всех денег не заработать и с собой не забрать.
Короче! доказать то что бакфаст это порода вы не можете, то что больше приносят обычных гибридов то же не можете, а следовательно сказочники, объективного диалога не будет, а в дом -2 с вами играть желания нет

Ну и замечательно. Правда речь шла о влиянии бакфаста на окружающих местных пчёл, в сравнении с породой. Ну, да это мелочи.
Я рад, что Вам понравилось. Кстати, может Вам даже понравится утверждение, что только ульевая пчела перерабатывает нектар в мёд, т.е. инвертирует сложные сахара в простые.
Печалька. Но это не мои теории. Так пишет пчеловодная наука.
Но коль надоели, то и закончим.

Блин, ты хоть определись!
если бы ты знал за сколько я оптом отдаю, да 10 рублей он падать будет долго


Завистливый ты чел я смотрю Даже Сестре позавидовал
У меня 3 павильона + бакфаст, я даже под чти не напрягаюсь Зиму буду на печи лежать.


Мне без разницы, для меня порода, пусть будет для Вас помесь, что изменится? Доказывать я не кому не чего не собираюсь. Моей семье Бакфаст приносит доход. Я люблю эту пчелу !


Не не Волок он, он Москвич ! Возможно жопу рвёт где то на митингах против ВВП!

упс

Везет тебе, а мне походу придется стеклянный улей ваять всю зиму чтоб сфоткать клуб из внеульевого бакфаста, что в два рута не помещается.
Кстати вспомнил сегодня цитату Фарара, который говорил, что в северных регионах США семьи в августе-сентябре должны вырастить столько расплода, чтобы зимний клуб весил 3.4-4.5 килограмма. Это Илье на заметку про оптимальный клуб 2.5.

Элгон состоит из 3 элементов и бакфаст в нем основной элемент.
Вы Элгон от Руппеля ( TR) пробовали? С приливом анатолики?

Надо камеры поставить в улей. Всё под контролем будет, сразу прямую трансляцию Илье .

В Элгон нет карники. Все в Педигри понятно, развода нет. Не понимаю о чём вы
конечно, но не все понятно, много сокращений на ихнем, но суть отследить могу, и понимаю что это развод . Вот вы продвинутый подберите мне элгон темный без карники, там же в журнале указали что элгон темный (хотя наверно перепутали с монтиколой чистой)

[/quote]


Бакфаст Кольбе , Юнгельса, Соловьева , Ференбаха. Наверно , почти любой подойдёт.
Пчела жадная до мёда

А если сравнить с влиянием "породы" кавказянка на местную пчелу? Кто круче повлиял на сегодняшний момент?

Я бы сказал так-местная только рада
Теорию я понимаю, но на практике не заметил скачков ХПП, о которых Вы толкуете
И каких то качелей, проявившихся потом отрицательно.
Я на бакфаст переходил с карники , соседи - с местной и карпатки, регулярно закупаемой в Кисловодске. Обратно на местную -никто не хочет.

Не спорю, у каждой породы есть выдающиеся семьи.
Но лучше всего-ровная, продуктивная пчела. Как говорится, магазины или корпуса ставить-так всем подряд, не выбирая)))
Так что меня нынешнее положение дел устраивает.
Есть у нас на форуме товарищи, которые чуть ли не апокалипсис рисуют с приходом бакфаста .
Скажу так-полная херня для глупеньких!
Надо пробовать и не бояться.