что вычислять?

Процент крови карники в вашей "карнике F2".

А Вы что у меня маток собрались брать? Нет,тогда и говорить не о чем! Я их не кому не навязываю.А кто брал,не кто не в обиде и даже на следующий год заказывали.гарантию чистопородности даже остров не дает , только искусственное осеменение

мнда ...
Вам спорить не о чем !!!!
Вы в очень разных весовых категориях !!!


печально все это ...


А при чем тут брать или не брать ? если ты уже местный винегрет карникой называешь !
Кто писал ?!!!

Почему тормозит то не анализировал ? а зря ...

Bikanin пытается тебе втолковать что кровь уже не та в твоей яко бы карнике , а ты стрелки в сторону уводишь .

А разве я что-то плохое про ваших пчел писАл?!
Просто хотел, чтобы вы и другие любители бакфаста задумались о последствиях изменения трутневого фона, которые, кстати, наступают не сразу. Так что, в следующем году ваши пчелы могут сильно отличаться от нынешних и, тем более, прошлогодних. Особенно, F2 и далее.

Я уже где то писал,что из за холодного апреля и похолоданий в мае!
Весовая категория в чём заключается Дим? В кол.. семей,стаж,количество скаченного мёда ! Если он вычислил процент моих пчёл,это не значит что он профи.Он просто угодил тебе.
Когда Вы заводили карнику Вам это не кто не говорил о фоне? Думаю говорили! Позняк пацаны метатся,бакфаст уже повсюду ! И я постепенно перейду на него! Есть племенная матка с Польше,на днях придёт матка ИО с Белоруссии.
Есть матки ф-1,с майкопа и другие.Но за два года разницы не увидал в развитии весной между ф-1 и ф-2.

павел медков
Вообще то холодные месяцы весной обычное дело-вот если б тормоз был в теплости данных месяцев-эт было бы интересно..пчела готова к весне капризной всегда -в генах, событийно-как получится и как пчеловод допустит..сильно рефлексируя на якобы подковыристые вопросы и предположения -можно уйти от разговора к перманентной обороне от всего ,не не привычного, а зачем?..вы же никогда не встретитесь, и даже встретитесь -можно разговаривать без поиска враждебных умыслов, всё равно по своему делать будете..

Когда я заводил карнику, трутневый фон был уже "подготовлен" карпаткой.
Хотели мы завести СР, но не смогли найти подходящих. Даже заказывал тогда Пчеловеку, но пришлось аннулировать заказ. Исследовал шатущие рои по программе А.Карташова, после чего пришел к выводу, что местный коктейль уже не испортишь. Однако, можно улучшить.
Если пользоваться ИОМ и не допускать F2 (у маток F1 трутень чистопородный), то с карникой проблемы не возникает и ее можно сделать"местной". По поводу бакфаста не могу этого утверждать.
Но мы отвлеклись, речь шла о ваших гибридах F2.
Посчитали?

Bikanin
Можно и бакфаста сделать местным..

Лично для меня и особенно последнее время в ЗНАНИЯХ .
Их увеличивать надо , а не количеством ульев хвалиться .
На погоду стрелки перевести проще всего - это все умеют .
Не за супер пчелой гнаться надо , а за стабильной ...

Возможно. Как?

Да как и любую другую и так же как Вы СВОЮ карнику .
Этим заниматься надо , а НЕ пускать на самотек , НЕ держать Ф 157 , НЕ тащить рои к себе с неизвестными генами ...

какие у меня были местные пчёлы и какие сейчас.и поэтому мне насрать что изменится трутнёвый фон.мне надоело ходить всё лето в резиновых сапогах и в маски.и соседи забыли как пчёлы кусают.и в городе дома стояло 6 ульев и 6 отводков и я лазил к ним без маски и дочка пяти лет подходила и смотрела матку на соте без сетки.и по деревьям перестал на дню по десять рас лазить за роями.и мёд качаю и продаю.и в плохую погоду лезу к ним и качаю мёд а не жду когда у них будет хорошее настроение и они не будут кусать по 20-40 штук за день. и я готов каждый год покупать плем материал и выводить ф1

поеду я лучше мёд качать чем из пустого в порожнее переливать.итак этот интернет пол зимы сожрал.не приготовился к лету.рамок ульев магазинов не хватает.

Это палка о двух концах ...
С интернету мёду не накачаешь , а вот знаний можно , но они мало кому нужны .

Bikanin
Отселекционировать под свои условия..
А он и так уже местный .. как сказал один пчеловод у которого за 300 нуков я его за 5 лет столько продал что о местной пчеле уже и думать не приходится..



Согласен полностью

Вот понаписали,пока я на пасеки мёд снимал !
Для Вас обычное а для нас второй сезон.Когда бакфаст набирает обороты в любую погоду то карника тормозит.Разница есть?
Замете ,я не давал объявление о продаже маток,я предложил лишних маток! Разницу ведите? И считать я не чего не буду.
Так,в каком месте я хвалился?
Дим если прочитал пару книг про генетику,заучил 10 терминов,может и умным станешь.Но от этого не приумножается материальное положение.
А в пчеловодстве без погоды ни как ! Пчеловодство больше зависит от погоды чем от пчеловода.
У меня 30 стоят моей плохой карники и соседи забыли что пчёлы есть.А с местной чёт ли не каждый день вспоминали.
Это точно,мёду не накачать,поеду мёд снимать,заказов много.

Любая другая создавалась природой и намного дольше, чем бакфаст. Не уверен, что бакфаст настолько же устойчив.

Ездить, как брат Адам, в Африку за пчелой?


Ну и не надо, я за вас посчитал. Никто вас за язык не тянул.


Под словом "местная" я подразумевал пчелу, которая может существовать в местных условиях не теряя ХПП без постоянной покупки новых маток, а не ту, которая наиболее модная в данный момент.

Я не знаю не одной такой породы... или у месной ххп такое что плакоть хочется ..

на данный момент линий придостаточно что бы селекционироваться в нутри породы..

А я знаю несколько. Но это уже будет явный оффтопик.

А можете расписать план действий, хотя бы, для ваших условий?

Две линии под селекцию.. одна в матери вторая в отцы после тестирования на дочках решается кто пойдет в дальнейшем для вывода дочек для ИО.. трута для этих дочек надо взять уже с другой линии ..
А линий очень много и давольно устойчиво передающих и цвет и ххп.. и опять по новому тестирования..

С учётом молодости породы, возникает вопрос: что значит "довольно"?

Bikanin давольно это было больше к цвету..

заканчивайте троллить сударь...

съездил встретил маток бакфаст из голландии.буду подсаживать в отводки.одна из германии уже сеет.надо прививаться.17 июля ехать в москву встречать ещё матку от Жени .в общем плем материала набрал буду смотреть сравнивать выводить ф1.

В очереди встретимся

а вы карнику берёте?вот хоть с ещё одним пчеловодом познакомлюсь

Больше не буду. Только не сравнивайте бакфаст с "карникой F2".

я бы тоже хотел подробнее про "довольно"

На самом деле, думаю там должна быть толпа народа. Табличку сделать, н-фармер? да, карнику конечно.

Сейчас и тебя троллем назовут.

павел медков о развитии бакфаста уже можно что-то и сказать :
-- по развитию в данный момент превосходит карнику
-- по миролюбию тоже превосходит карнику. Соседи могут и не знать что у кого-то есть пчелы
-- по медопродуктивности говорить мне еще рано также как и по зимостойкости.

Если так и дальше бюудет все хорошо то может быть буду переходить на баков. Ну уж больно они спокойные.
В общем пчелой этой доволен.

Вот и Я про то толкую! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне В облётниках червят не остоновишь.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ,Вот она красавица

Вчера расширял облётники,вощины дал,пусть строят!

а чего её не покрасил.ещё бы красивей была.

Так сойдёт! Естественная красота а то не поверят,подумают что матку перекрасил из брюнетки сделал шатенку.

Во многом , поддерживаю Павла, , По поводу карники: как то стала напоминать чешское пиво московского разлива..

По миролюбию напоминает карнику лет пять назад...По развитию опережает... Вывод: достижимый племенной материал стал хуже по карнике, его величество вал, спрос огромный и рубят , капусту ребята...привыкаем с чешскому пиву московского разлива... А надо устойчивое развитие всей пасеки....Так что, "будем по-смотреть"...

А ты сам выводить или покупаешь? Я по своим такого не наблюдаю.

А по бакфасту "достижимый племенной материал" стал лучше, на него перечисленные факторы не влияют?

Я в Чехии не был уже лет 25, так что успел привыкнуть.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

достойного не так уж и много..

Александр!Так давай к Дмитрию за матками!Стабильность100%.В его семьи лазали и глазели,без масок.И будет Тебе наше Тверское пиво!

Не , Сергей , не надо такое заявлять !
Была бы 100 % стабильность мне бы браковать было нечего , а браковать все же приходится ... У природы нету штампа ...

Ласковей надо ! Например " верхневолжский тип среднерусской породы" ... а почему бы нет ? Татарки и Орловки тоже типы ...

Уважуха тебе за честность
Не все понимают и признаются что не все золото что блестит ...

Мы это золото на зуб сначала пробуем и не один раз ! А не кричим что золото не взяв в руки.

Мы это кто ?

А кто и что кричит ?

Плохо когда нечего ответить .

Дим Ты тоже не на все вопросы отвечаешь! А бакфаст кормит мою семью.Пусть даже он не такой и 100%.С 12г Ты думаешь что Я не понял как он блестит? Перейти снова на УСР,пока меня не что и не кто не заставит,за 12 лет что они были,это страшный сон с вырезанием маточников и собиранием роёв и злых соседей.Хотя думаю все через это прошли!Для крыльев может быть он идеален,но не работы с ним.Мне нужен мёд,я с мёда живу,бакфаст мне этот мёд носит,карника помогает,мёд продаётся,что мне ещё нужно!

Паша!надо ещё и деньги куда то припутить.

привёз сегодня ещё одну матку бакфаст от Жени Imker DE.его бригада работает замечательно.за 20 дней сообщили когда придут матки.делай отводки не спеша.заказал у Жени шпатель швейцарский.купил прислал без всякого навара.вобщем хорошие мужики не хапуги.шпатель тонкий.буду побывать прививать.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Мне в понедельник тоже пришла от Соловьёва,упакована была конкретно,думал писец,не чего,живую и шуструю достал.Зачервит,выведу партию маток с неё.Заказал ещё одну на следующий год.Дим где ещё можно на следующий год заказать Ио матку !


Это уже не проблема,на это погода ,цветение не влияет!

вот...
Приходит к людям понимание что племматериал берут не из лесных ловушек , как раньше ...

Правильно сказал .

Дим а у тебя откуда плем материал? Да и спасибо тебе,благодаря тебе Я решился маток ИО.Всё покажи паспорт,покажи,так и пришлось матку купить с паспортом.Хотя была своя супер пупер метка,не роилась не разу ,развитие отличное ,миролюбие на 5,мёд волокали вёдрами.