Ну, Слава Богу!

А что тут объяснять? Если в результате скрещивания получен гибрид с УСТОЙЧИВЫМИ породопределяющими признаками, которые передаются в поколениях, то это этот гибрид становится породой.
Я же не отрицаю, что Бакфаст когда-нибудь признают породой. И надо-то всего ничего: получить УСТОЙЧИВЫЕ признаки , описать их подробно, чтоб можно было отличать Бакфаст от других подвидов пчёл, ну, и наконец, закрепить передачу в поколениях этих породоопределяющих признаков без всяких педи и гри...

Да. А причём тут ГМО? Оно с какого боку притянуто?
Бакфаст - гибрид из нескольких подвидов, по нализу ДНК на 87% итальянка. Если бы удалось зафиксировать этот генетический состав Бакфаста, и сделать его устойчивым в поколениях, то можно было бы рассуждать о переходе гибрида в устойчивую породу. А пока, насколько я знаю, Бакфаст даже внешне бывает разным, и серым и жёлтым. И какой из них регистрировать как породу?
А о ГМО вообще речи не шло, и не надо даже вспоминать.
Естественно. И анализ ДНК Бакфаста, и отсутствие его в научной классификации подвидов А.м. для тебя совсем не доводы. Я собственно и не рассчитывал на другое. Уверен, что ты дже научную статью Рустема Ильясова, на которую я давал ссылку, читать не стал.
dsaphonov, я же прекрасно осознаю, что фанатам научные доводы не интересны. Им вполне достаточно верить.
А если учесть, что очень многое из обсуждаемого сейчас мы уже обсуждали несколько месяцев назад, то и подавно ясно, что веру научными доводами не сокрушить.

И что? Все собаки - гибриды с волками.
dsaphonov, Вы как верующий в породу Бакфаст человек упорно не желаете принять основное научное требование к породе(подвиду, расе) - УСТОЙЧИВОСТЬ ПОРОДООПРЕДЕЛЯЮЩИХ ПРИЗНАКОВ В ПОКОЛЕНИЯХ.
У пород спаниель и овчарка это требование соблюдается, хоть они и созданы гибридизацией.
У Бакфаста породоопределяющие признаки ещё даже не сформировались, даже не описаны наукой, они даже разные у Бакфастов разных производителей.... Чего уж говорить об устойчивости в поколениях того, чего ещё нет. По-этому он пока гибрид, даже несмотря на то, что Вы научных аргументов в упор видеть не желаете.

Ну, это только Ваше мнение.
У меня сноха буквально месяц назад защитила диссертацию по молекулярной физике. Снохе 27 лет. Думаете тоже понты, и за пару литров красненького защитилась?
Дима0411, не опускайтесь до пьяной базарной бабки, которая "не читала, но осуждаю..." Выглядит противно.
Если есть объективные аргументы за Бакфаст, как породу, то выкладывайте. Если нет, как у dsaphonov, то можно, как и он, спор закончить.
Тогда, всем спасибо.

Какие пчеловоды нежные стали…

Так ведь и пчëлы тоже.

Не, я не верующий, просто мне она нравится. Очень комфортная порода. Действий с ней в разы меньше.

А вот это интересно! По сообщениям нашего земляка с ником Исидор, скорее, наоборот.


Вроде, производители бакфаста считают, что это не порода, а метод.

Очень многие гибриды дают преимущество перед истиными породами, из которых они получены.
Брат Адам для этого и создавал свой сложный гибрид Бакфаст.

Количество технологических приёмов на псеке во многом зависит от опыта пчеловода, его технологии.

А по конкретней.Что делалось раньше, а теперь не требуется?

В основном - отпала необходимость в противороевых отводках. Так же маток не нужно менять каждый год.


Кто ж спорит, для этого они и создаются.

Во многом но не во всем важном, я бы сказал.

В 2 раза получается?

А что у вас было до бакфаста, с чем вы сравниваете?

Ну, первое- да, второе - к другим пчёлам тоже относится.


Означает ли это, что свободного времени в разы стало больше или пасеку теперь можно увеличить в разы, сохраняя прежнюю временную нагрузку?

Кому как. Для меня это минимум в три)
Карпатка, потом карника. Карника хороша, но мне не подходит. Я уже говорил почему.
Баков тоже как и все по началу боялся. Потом свела судьба с энтузиастом - он меня переубедил. Попробовал и уже наверно не слезу, пока гмо не сделают))))


А это лучше самим решать. Я увеличил и чуть не надорвался качамши) получается для меня не означает)

Тут как бы дело то не в количестве мёда. Мёда они приносят примерно столько же чем отводок плюс материнка. А дело в том что приятнее работать с одной сильной чем с двумя средними. Их же либо кормить надо либо объединять или думать куда девать. А как они корпус вощины за ночь отстраивают такой силищей? Это просто пестня) я даже в конце августа корпуса совместно с дачей сиропа отстраивал.

По весне останется только выдрать нижний отработанный и вот тебе новое гнездо.

Это уже лишняя операция.
А вы расплод осенью не скармливаете синицам?

Возможно, но она мне кажется проще чем лазить в гнездо и перебирать рамки, играть в тетрис с распоодом, пергой и остатками меда на кривых черных рамках.

Не понял шутки. Я осенью вообще не знаю что в гнезде. Сверху стоит девственный корпус залитый сиропом, а снизу ложе с осенним гнездом. Все что там вывелось или не вывелось пойдет весной на перетопку.

Ну, работа по формированию протироевого отводка выглядит гораздо проще.Что то критерий " в разы" теряет свою весомость.

Именно так.

Дело в том, что в моем болоте время формирования отводков приходится как раз на начало пика взятка, увы. Так что вопрос - зачем он мне? Раньше без противороевого никак было - роение. А сейчас я просто наблюдаю отличные привесы без беспокойства о противороении.


Спасибо! Хоть кто-то меня услышал!


Для отводка матка опять же нужна, или маточник. Я не понимаю почему проще? Как может быть проще если я его вообще не делаю?

Да, нужна.Матка всегда будет нужна рано или поздно , когда настаёт время замены старушки.
Проще в сравненнии с вашими словами, как вы описали формирование отводка.

Да, непонятно. Поймал себя на мысли что когда кто-то начинает упоминать ГМО, становится дальше неинтересно читать. Удивительно как укоренился глупый безосновательный стереотип о каком-то хтоническом зле связанном с ГМО.


Это не шутка это у нас в московской пропагандируют владельцы бф, что последний расплод надо выбрать из клуба и выкинуть


Расскажите, когда и как меняете маток.

Ещё проще никуда не лазить и не выдирать второй корпус, которого просто нет.

Боюсь, что это не шутка. Так вынуждены поступають любители бакфаста в Подмосковье, если верить коллеге с ником Исидор.

А вам они не нужны?

Так точно ! Только , приходиться нести расходы на приобретение более совершенного инструментария для откачки , и более изощренно изголятся на расширение розничной клиентской базы . Опта, у меня , нема

Не, вы не так поняли) я описывал замену гнезда и только.

Подддержу однако. Только , не торопится выдирать нижний . Зимовка , и весеннее развитие на двух рутах 💪👍👍👍👍

А вононоче) сами пусть выкидывают)


С одним мне если честно оказалось сложнее. Очень проблематично уместить и гнездо с расплодом и пергой и 20 кг сахера на зиму и чтоб при этом они сильные ушли до весны - не, не мое. Мне сейчас их в два то сложновато упаковать)

Выдрать нижний корпус весной- это значит трясти порамочно.Что весной, что осенью, что с бакфастом, что с другой пчелой - работа одна и таже. Тогда почему это говорится, как о преимуществе бакфаста.

Нужны, но не в разгар взятка же.


Угу, трясти придется, никуда не денешься. О преимуществе потому, что карника останется в нижнем, потому как осенью не осилит нижний рут и зальет 80 процентов гнезда и там будет каша. По крайней мере у меня так выходило. Баки они как то мощнее корпуса разделяют на гнездо и корм.

вообще речь не о простоте выдирания, а о упрощенной замене гнезда целиком.

А всё-таки про замену маток. Просто если вы говорите об отсутствии необходимости противороевых отводков, то сразу возникает вопрос какие матки это обеспечивают.

карника склонна осенью весь верх в гнездо тащить, баки наоборот больше к состоянию вертикального упорядочивания. В дадане это наверно преимущество для карники, что для рута не очень.


это порода обеспечивает, а матки естественно породистые)

Ну у меня карника и я целиком также убираю корпус осенью. Вы весной трясёте, я осенью, схема одинаковая.Я не вижу, что у бакфаста упрощённая.Такая же она, эта схема.

Мне почему то весной больше нравится трясти, чем осенью. Осенью вообще как то пчелу трогать не комильфо.


Да, я видел ваши видео, спору нет - очень все умело. У меня так не выходит почему-то))) На одном руте ничего не зимует на улице, что карника что бакфаст. Карника даже быстрее загибается. На двух прямо все очень супер. Огромным клубом зимуют без проблем, правда птицы достают, единственная проблема.

Я в августе оставляю один корпус со свежим гнездом. Ничего выдëргивать не требуется ни осенью, ни весной. Зимуют на улице, птицы проблем не доставляют.

А я наоборот добавляю) Ведь все лето они на одном. Видимо у нас разница в технологии.


как?


У меня с весны до осени в одном гнезде все, в августе снимаю на откачку, гнездо сухое, сразу корпус с вощиной и сироп, лечилка, все - к зиме готовы. За зиму выжирают полкорпуса и там гнездо, вытряс нижний и в перетопку. Цикл.

В конце июня матку опускаю в нижний корпус на вощину под решетку. В августе убираю всë, что выше решетки и ставлю кормушку.

И что,расплода в нижнем нет ???

Вопрос: когда и как происходит замена маток? Хотя бы в двух словах. Чтобы понять что именно не роится в мае - июне.

Ну так тут больше ж действий же. Матку найди, и вощину она будет долго нюхать и не охотно она на свежих сотах разгоняется.


Бывает, но там клесч и вот тогда курам в радость)


Бакфаст не роится, а маток можно менять при отборе меда. Маги снял, гнездо открыто и пчела вся в магах, матку проще отыскать, в клеточку фигак, пока мед качаешь - расплод печатается, пчелы от варроа лечатся, потом клеточку вон и новую августовскую подсадил.

В июне больше, но у вас эти же действия есть в августе и весной,т.е. в годовом цикле работ столько же, а вы говорите в разы меньше. Чего этого не видно.

Некоторые бакфастчики даже в изоляторы маток сажают и раз в неделю рамки меняют. А вы маток никак не ограничиваете, вощину не ставите?

Ага, значит роения нет на августовских матках, замена после окончания медосбора.

Я , до числа 10 июня ,нижний корпус не убираю...в первых декаде мая ложу рр на второй, и корпус под майский мед сверху . К 10 июня уже есть свои плодные сеголетки. Нижний ,там и расплод есть и Пчелы к 10 июня хватает, на новое дно, увожу на другой точек и даю матку . Хошь продавай, хошь расширяй пасеку. По моим условиям , с 10 июн-10 сентября , он , если позволит погода , 40-50кг товарного принесёт .

Вопрос то в том, относится ли это только к бакфасту или к другой пчеле тоже.По моему, это можно делать и делается с другими пчёлами тоже.Разговор то зашёл , чем бакфаст отличается по количеству работ в разы, да ещё в Тверском, ну и в соседних регионах.

, заведя бакфаст, конечно, виды работ, их последовательность изменится в сравнении с работами с другими пчелами.Но говорить, что в годовом цикле их станет в разы меньше, нельзя.

Вот 28 апреля 2021г
https://youtu.be/PX3jTB8V-Qw
Вот , эта же семья 10 июня
https://youtu.be/xwmAaPLaNMQ
Нижний корпус за день до этого увезён. Идёт отбор товарного. Но это одна из лучших. Средние семьи , по одному корпусу майского.


Ну, например в сравнении с хорошей карникой - согласен , но с местной ДВ - как мин-м в 2 раза👌

Так мы и обсуждаем хороших пчёл, с какими работаем.Поэтому их надо сравнивать в разговоре.

В том то и дело, что даже с хорошей карникой , по моим условиям, мне нужно будет к 10июня таки делать противороевой отводок, а с БФ - если не хочу , то и не надо . Одно дело сделать отводок, вывести и облетать маток, подсадить , увезти на другой точке...другое поставить нижний корпус на торец , выдуть мотодуйкой пчелу перед лётком . Корпус увозится , Рамки на сортировку. Как достигну максимума по количеству семей , что смогу обслужить , только так и буду делать.

С местной ДВ надо делать два отводка

С карникой, хошь не хошь, противороевые отводки делать нужно. По крайней мере у меня так. На баках я не делаю. Плюс баки очень четко держат гнездо - очень удобно работать рутами. И плюс у меня ППУ - можно резко расширять не боясь простуд.
Получается работа раз: весной отнять старое гнездо, положить решетку и нахлобучить магазин. Можно даже нижнее поднять в качестве магазина.
Потом при наличии хорошего взятка работы по подсовыванию магазинов с сушью по мере заполнения предыдущих. Можно сразу дать все, если умеешь расчитывать взяток.
И в конце сезона очень трудоемкое совмещение работ: снять магазины, заменить матку там где нужно, дать второй корпус с вощиной и поставить кормушку с сиропом. Дать муравьинку. Откачивать.
В декабре проливка бипином, щавелькой - кому что нравится.
Вот к такой методе я стремлюсь. Но вот конечно работы в конце сезона это жесть, одному очень тяжко.

dsaphonov
Zagria
Всё, что вы описываете, это понятно.В роевой период, несомненно, с бакфастом полегче. Я же прицепился к сравнению годовых работ с пчелой в размере : в разы. Не в разы.

dsaphonov , вы какую пасеку подразумеваете в обсуждении? Я такую, с которой продаются пакеты, мёд матки, перга, маточное молочко.Получение этой пчелопродукции требует трудозатрат.Ну не проглядывается, что с бакфастом работ в разы меньше.

Чисто медовую. Все верно, все что Вы описали естественно не в разы) может чуточку легче будет из-за покладистости баков, а так наверное да - разницы практически нет.

Я не делаю и уже забыл, как рои выглядят. Даже маточников роевых давно не видел. Раньше, бывало, воспиталки роились, но крайние несколько лет и они не роятся.

Верю ! Климат, медоносные условия, все накладывает свои нюансы - страна то не малая . Каждый подбирает пчелу под свои условия и технологии .