Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Злобливость пчёл-это...
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Инна
Цитата(calif @ Четверг, 14 Февраля 2008, 23:26)
Inna,так в Индии - тепло.А привези их в Москву - сразу агрессивнее <...> породы станут.
*


Неужели это правда: чем регион теплее, тем пчелы добрее? hmm.gif
А как же африканские пчелы? Вроде, там не холодно... dntknw.gif
Нафаня
Цитата(Inna @ Пятница, 15 Февраля 2008, 6:07)
как же африканские пчелы?
*


Они белых ...ужасно не любят))) smile.gif smile.gif
Анатолий Спб
Цитата(Нафаня @ Четверг, 14 Февраля 2008, 10:11)
о ЛИЧНЫЕ пасеки. которым был нанесён ущерб!!!
*


Покажите кому!!!?

Цитата(Нафаня @ Четверг, 14 Февраля 2008, 11:09)
вторые сутки ищет промышленые пасеки в СевероЗападном районе работающие по методу Цебро.
*


И не собирался искать ссылки,так как Сам не применяю этот метод...,кстати об этом и писал.
И не про метод,за который Ты цепляешься,а про пчёл не агрессивных-КАРПАТСКОЙ ПОРОДЫ! Тему то смотри иногда!
Нафаня
Цитата(Анатолий Спб @ Пятница, 15 Февраля 2008, 6:40)
Покажите кому!!!?
*


да хотя бы Apis52m он вам вопрос то задал) smile.gif
Анатолий Спб
Цитата(Нафаня @ Четверг, 14 Февраля 2008, 23:58)
да хотя бы Apis52m он вам вопрос то задал
*


hi.gif Он задал вопрос...../// ? ////И я ему ответил. И он не утверждал,что вот это кому то навредило... Это Ваши личные глюки...
Кстати, у него и спросите про это, т.к. если кому-то нанесён вред,то наверное в обществе пчеловодов Пскова и обл. наверное подняли бы этот вопрос....,это по логике(......или не так?),и это сразу бы было бы извесно в Питере...,но увы...
biggrin.gif Кстати, Владимир Петрович,с целым рядом пчеловодов, проводил завоз и краинок из Белоруссии,из НИИ пчеловодства.... hmm.gif Его вывод----"Не очень",а вот другим пчеловодам понравились....
Александр
[quote=Виталий Николаевич,Суббота, 03 Ноября 2007, 23:12]
А вот из особо злобивых у меня за все время была одна семья.Держал за то что в работе была зверь.И зевакам на пасеку ходить было чревато в любое время дня и ночи.(пасеко стояла на объекте ,ну и иногда народ поворовывал.А злодей был на другой точке.Пришлось перевезти.Сразу бабушка отшептала)
Так что и злобивость можно использовать с пользой imho.gif hi.gif
Конечно, можно и пчелу вместо собаки использовать, только главное не переборщить в этом деле! Собаку можно на цепь привязать и на поводке с намордником водить, а с пчелой такой номер не пройдёт. Сейчас усиленно рекламируется среднерусская порода. Спору нет она обладает многими ценными качествами - но её злобивость..... Она перечёркивает всё, и пусть многие говорят, что злобивые пчёлы собирают больше мёда и что настоящий пчеловод всегда найдёт способ усмирить пчёл - это правда, но только в том случае если пасека стоит где-нибудь обособленно. А вот если пчёлы находятся на приусадебном участке в окружении соседей, а если ещё учесть, что больше половины людей и так панически пчёл боятся, то вопросы злобивости выходят на передний план! На мой взгляд рекомендации разводить среднерусских пчёл на приусадебных участках может привести к дискридитации самой идеи приусадебного пчеловодства.javascript:emoticon(':hi:')
smilie
calif
Цитата(Inna @ Четверг, 14 Февраля 2008, 20:07)
А как же африканские пчелы?
*


Inna,так дома(в АФРИКЕ) они добрые.Это на другом континенте(Америка) они шороху навели.В результате скрещивания с местными - они стали агрессивными и продуктивными почти как ГЕОРГИЕВСКИЕ.
Георгий
Цитата(Александр @ Пятница, 15 Февраля 2008, 6:19)
А вот из особо злобивых у меня за все время была одна семья.Держал за то что в работе была зверь
*


У меня таких зверей 99%, приготовлю для них по 6 магазинов и плевать мне на их злость, но если есть соседи, то не рекомендую, они не любят присутствия людей.
Цитата(Нафаня @ Пятница, 15 Февраля 2008, 0:31)
Знаете пословицу... собака похожа на своего хозяина??Тоже можно сказать и про пчёл. Каов хозяин такие пчёлы.)) У доброго хозяина и пчёлы добрые и не кусачие))
*

Нормальной собаке пока не скажешь "фас", она не кинется. А если кидается просто так, то она либо бешеная, либо не дрессированная.
Нервозность пчеловода переходит к пчелам, об этом пишут.
beemaster
Цитата(Георгий @ Пятница, 15 Февраля 2008, 7:57)
Нервозность пчеловода переходит к пчелам, об этом пишут.
*


И обьясняется это очень просто. Нервный или боящийся пчел человек выдыхает много адреналина. А нюх у пчел в 1000 раз сильней, чем у собаки. Вот они и чувствуют, что вражина пришел... biggrin.gif
Нафаня
Цитата(Александр @ Пятница, 15 Февраля 2008, 11:19)
Сейчас усиленно рекламируется среднерусская порода.
*


Да не рекламируют . а !пытаются востановить утраченное!!!!! после неоднократных "попыток" улучшить местную породу. sad.gif sad.gif sad.gif
Цитата(Александр @ Пятница, 15 Февраля 2008, 11:19)
А вот если пчёлы находятся на приусадебном участке в окружении соседей,
*


Если соблюдать элементарные правила.содержание пчелы.то и там булет всё в порядке... я не буду перечислять всё но главное...
Устанровка ульев на участках наимениеи посещаемых.
\установка ульев летками в противоположную сторону. частогот передвижения людей....
а самый универсальный и эффективный спсоб..на мой взгляд.. это посадка перед летком удья куста какого нибудь ратения ,..можжевельника например...пчёлы вылетая из улья сразу будут уходить вверх и запомнив этот маршрут так же будут возвращаться. Проверено. эффективность 100% На перврвое время можно поставить просто лист фанеры перед летком на расстоянии 1.5 метра. bye.gif

Николай
Цитата(calif @ Пятница, 15 Февраля 2008, 4:24)
Inna,так дома(в АФРИКЕ) они добрые.
*


не добрые. итал большую статью о африканском пчеловодстве и с иллюстрациями. Так пчеловоды (европейского происхождения) прямо в скафандрах ходят. Правда местное население умудряется и без скафандров забрать мёд. Но их пчеловодство только на этом и основано, чтоб забрать smile.gif они часто не лазят.
пскович
Николай. А Монтикола- это исключение. Вроде бы она не злобливая. Если конечно верить всем публикациям об этой Африканской пчеле.
Анатолий Спб
Цитата(Александр @ Пятница, 15 Февраля 2008, 4:19)
А вот если пчёлы находятся на приусадебном участке в окружении соседей, а если ещё учесть, что больше половины людей и так панически пчёл боятся, то вопросы злобивости выходят на передний план!
*


hi.gif Совершенно согласен, на все 100%!!!

----Да и ещё.....Если бы действительно реально велась селекционная работа со сред. русской(тёмной европейской) породой,то наверное мы бы сейчас имели положительные характеристики по агрессивности и медоносности.... А так получается, что как и во всём сельском хозяйстве при коммунистах,одни приписки, да мнимые-сомнительные показатели.... drag.gif И как результат,--- порода загублена на корню вливанием других кровей и расс(Хотелось побыстрее и получше,а получилось как всегда!)
Пример:-Вот если посмотреть изданные книги по пчеловодству 60-75 годов и в России и за рубежом, то во всех изданиях порода пчёл Краинка(Карника) позицыруется как очень ройливая....
---good.gif А в наши дни,благодаря селекции, результаты испытаний совершенно другие. И это, всего то, за 40 с небольшим лет!!!
Привожу каталог на 2008 год и результаты тестирования по мёду,агрессивности и болезне устойчивости....
-----http://members.aol.com/queenb95/catalog2006.html#anchor190278
Wander
Сибярики, кто какую породу пчел держите?
Есть ли у кого приокские или карпатки? Как зимовка?
Вопрос агресивности встал очень остро!!!
Прошедшие выходные на пасеку в деревне приезжали родственники, большинство было покусано. Не знаю как соседи, но периодически крики с их стороны доносились.
Понятно, что первые теплые дни взятка не было, это вызвало агресивность. Но через 3 дня, когда уже и с малины взяток пошел пчелы так же были злые.
Наблюдаю драки у летка. Подозреваю, что кавказкие пытаются грабить, их держит на другом конце деревни другой пчеловод. Возможно в этом причина агрессии.
Поэтому есть мысли о смене породы на более миролюбивую.
pchelovod
Wander/ Я, в этом году, только завел пасеку,и не могу судить о злобных или нет пчелах,но приезжал дальний родственник,потомственный пчеловод в прошлом,и сказал,что это земля и небо, по сравнению со среднерускими,они (семья) их держали 40 лет.У меня Карпатская из Кисловодска.Выразился:они как дойные коровы,пока не хряпниш,ни каких сюрпризов не будет.Это я в мягкой форме. dntknw.gif
Prokudin
Цитата(Wander @ Вторник, 17 Июня 2008, 10:51)
Поэтому есть мысли о смене породы на более миролюбивую.
*

Тройзек 1075 линии пробуй достать , если дазже с чертом облетится , будет добра . bye.gif
Wander
Цитата(Prokudin @ Среда, 18 Июня 2008, 1:00)
Тройзек 1075 линии пробуй достать , если дазже с чертом облетится , будет добра
*


Как они зимуют в условиях суровой зимы?
Хотя найти эту линию вряд-ли удасться! hmm.gif
В магазине предлагают приокских и среднерусских. Карпатку можно попытаться найти.
Сейчас чуть отошел от впечатлений агрессивности, буду на пасеке только через 3 дня, понаблюдаю за поведением пчел. Там и решу окончательно.
Кстати в магазине предлагают приокских и среднерусских по цене 495 руб за матку. blink.gif
В прошлом было 320 руб.
Инна
Цитата(Wander @ Среда, 18 Июня 2008, 10:32)
Кстати в магазине предлагают приокских и среднерусских по цене 495 руб за матку.
*


В Москве кисловодские карпатки по 350 за матку.
Николай
Цитата(Prokudin @ Вторник, 17 Июня 2008, 23:00)
Тройзек 1075 линии пробуй достать , если дазже с чертом облетится , будет добра .
*


тут можешь почитать http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?p=4061

Заказ пчелиных маток первого поколения от пчелы карники (Troisek 1075), для украинских пчеловодов.
Это в той же ссылке bye.gif
Никлюд
мНОГО ЛЕТ РАБОТАЮ С Супе злыми пчёлами и убеждён, что агрессивность пчёл зависит от аккуратности и мастерства пчеловода.
Wander
Цитата(Никлюд @ Четверг, 19 Июня 2008, 10:45)
мНОГО ЛЕТ РАБОТАЮ С Супе злыми пчёлами и убеждён, что агрессивность пчёл зависит от аккуратности и мастерства пчеловода.
*


Согласен.
НО если последний осмотр был 2 дня назад, начался взяток с малины. А подойти к ульям на расстояние менее 10 метров без маски - это гарантированный укус или два.
Как это объясняется?
Это или порода или какой-то внешний раздражитель. В моем случае предполагаю напад кавказких с другой пасеки (писал об этом выше). Если это не подтвердиться остается порода.
Sir
Цитата(Wander @ Вторник, 17 Июня 2008, 12:51)
Есть ли у кого приокские или карпатки? Как зимовка?
*


Цитата(Wander @ Вторник, 17 Июня 2008, 12:51)
Наблюдаю драки у летка. Подозреваю, что кавказкие пытаются грабить, их держит на другом конце деревни другой пчеловод. Возможно в этом причина агрессии.
*


так у соседа и надо спросить - если у него с зимовкой проблем нет то и карпатка imho.gif должна нормально зимовать bye.gif
Wander
Цитата(Sir @ Четверг, 19 Июня 2008, 13:42)
так у соседа и надо спросить - если у него с зимовкой проблем нет то и карпатка  должна нормально зимовать
*


У соседа кавказкие, этой зимой из 6 семей 5 погибло. Но ему упорно присылают родственники с юга, кавказких маток и пчел. Видимо нравиться ему эта порода из-за воровитости. Прошлой осенью у меня одну семью подчистую разграбили. А несколько лет назад такого не было.
Никлюд
Кавказцы все такие. Дихлофосом их! crazy.gif
Вообще, один-два ужаливания - только польза. А если мытый, трезвый, не надушеный и под ветром стоишь, то никто не тронет. Напад же видно сразу и тоже с агрессией мало связан.
игорь
Цитата(Wander @ Четверг, 19 Июня 2008, 17:24)
НО если последний осмотр был 2 дня назад, начался взяток с малины. А подойти к ульям на расстояние менее 10 метров без маски - это гарантированный укус или два.
Как это объясняется?
*


Вообще то по моим наблюдениям, пчелы - такие насекомые, которые переходят из одного болеее менее устоявшегося состояния в другое не за один день или два, а гораздо за более долгий срок. imho.gif вернее мои наблюдения.
Pchelcin
Агрессивность пчел зависит от многих факторов:
1. перед грозовым дождем
2. после захода солнца (обостряется инстинкт защиты гнезда)
3. в безвзяточное время при нападении
4. если от человека исходят резкие запахи (одеколон, алкоголь)
5. если пасека стоит вблизи высоковольтной линии (электромагнитное поле)
6. если в кармане мобильный телефон (оставьте его подальше)
7. от породы пчел
Правда примечено, что агрессивные пчелы часто собирают больше меда. Среди помесных пчел иногда встречаются семьи имеющие повышенную агрессивность, у меня на пасеке таких 2 (из помесных). А вообще главное в работе с пчелами это плавность движений, аккуратность. Подходя к семье, всегда четко необходимо знать и продумать, что будете делать. Для этого в журнале нужно вести регулярные записи.
Витяня
Цитата(Pchelcin @ Суббота, 21 Июня 2008, 23:57)
5. если пасека стоит вблизи высоковольтной линии (электромагнитное поле)
6. если в кармане мобильный телефон (оставьте его подальше)
7. от породы пчел
*

У меня пасека стояла в 100х метрах от ЛЕП в 150Квольт. Пчёлы были обсолютно спокойны, но пролетая под гудящими проводами они извивались как змеи, делая какието непонятные зигзаги, прижимались ниже к земле , летели дальше. На мёд работали хорошо, роение не наблюдалось.
Влияния мобильника на пчёл, ставлю под очень большое сомнение, тем более когда он в пассивном состоянии, у него нет излучения радиоволн, а гетеродин во внимание брать безсмысленно.
Порода пчёл, полностью согласен.
Lubitel
Цитата(Pchelcin @ Воскресенье, 22 Июня 2008, 9:57)
6. если в кармане мобильный телефон (оставьте его подальше)
*


Абсолютно никакого влияния.Стою у открытого улья,разговариваю по телефону,пчелы внимания не обращают. Если безвзяточное время,хоть с мобильником подходи,хоть без него-результат известен...
kamadeniss
подскажите пожалуйсто, как снимать агрессивность у пчел, есть ли какие методы? ответ на kamadeniss@rambler.ru. спасибо!!! hi.gif
Савин
Цитата(Pchelcin @ Воскресенье, 22 Июня 2008, 9:57)
Агрессивность пчел зависит от многих факторов:
1. перед грозовым дождем
2. после захода солнца (обостряется инстинкт защиты гнезда)
3. в безвзяточное время при нападении
4. если от человека исходят резкие запахи (одеколон, алкоголь)
5. если пасека стоит вблизи высоковольтной линии (электромагнитное поле)
6. если в кармане мобильный телефон (оставьте его подальше)
7. от породы пчел
*


Надо добавить:
8. что с ними ранее вытворял пчеловод (они многое помнят ohyeah.gif )

Цитата(игорь @ Четверг, 19 Июня 2008, 20:23)
Вообще то по моим наблюдениям, пчелы - такие насекомые, которые переходят из одного болеее менее устоявшегося состояния в другое не за один день или два, а гораздо за более долгий срок. imho.gif вернее мои наблюдения.
*


Можно перефразировать: Пчеловод сам воспитывает себе пчел bye.gif
Kozin
Цитата(Никлюд @ Четверг, 19 Июня 2008, 14:24)
А если мытый, трезвый, не надушеный и под ветром стоишь, то никто не тронет
*


Не согласен! Зависит от семьи, миролюбивых можно спокойно осматривать без дыма и с открытой маской, начинают раздражаться немного через 5-10 минут(если без дыма) и то не жалят, а имитируют нападение. Злые мгновенно после открытия гнезда начинают жалить в руки, и после осмотра целый день преследуют, жалят без подготовки, сразу.
Prokudin
Цитата(kamadeniss @ Вторник, 24 Июня 2008, 3:02)
есть ли какие методы?
*

Есть конечно, самый простой, сменить матку ,на молодую , выведеную от семьи незлобной. smile.gif
Prokudin
Цитата(Kozin @ Вторник, 24 Июня 2008, 10:58)
Зависит от семьи, миролюбивых можно спокойно осматривать без дыма и с открытой маской,
*

Можно и с похмелья . smile.gif
Анатолий Спб
Цитата(Prokudin @ Вторник, 24 Июня 2008, 13:21)
Можно и с похмелья
*


И под крепким хмельком biggrin.gif,( с добавкой пива)
OGERMAN
Можно и после обильного вливания.
Главное не боятся и быть уверенным в работе.
Маской пользуюсь редко , зрение не очень , но всегда натираюсь иссопом.
vitg
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 10 Октября 2008, 11:20)
А ты чего мудриш то? Хочеш просто выпросить у них? Да и еще в нужное место?
*


не умею я еще их так нежно брать, чтобы они жало выпустили тогда, когда это нужно мне, а не сразу в пальцы smile.gif
Sergey_A
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 10 Октября 2008, 13:20)
Не лучше ли завести Краинку-карнику,или карпатку. Хоть по пасеке можно ходить. Да и вечерком с женой или друзьями посидеть на пасеке .Тюльку по травить ,винца своего потянуть, и послушать красавиц - как они жужжут!
*



Что и делаю, пиво потребляю, баню строю, станками шумлю, мотоблоком пашу ( сосед лошадью). Пчелки мне не мешали, я им .., за редким исключением.. . crazy.gif
Карпатка рулит, хоть и не чистопородная. Посмотрим как перезимует.
vitg
Цитата(Sergey_A @ Пятница, 10 Октября 2008, 11:26)
то и делаю, пиво потребляю, баню строю, станками шумлю, мотоблоком пашу ( сосед лошадью). Пчелки мне не мешали, я им .., за редким исключением.. . 
Карпатка рулит, хоть и не чистопородная. Посмотрим как перезимует.
*


меня один раз в этом году погоняли, когда и лазить к ним не собирался. Но, судя по осенней реакции семей на мои посещения, это как раз семья с молодой июльской маткой, которую они вывели сами. Видать где-то по соседству кто-то чего-то тоже держит. И папа явно оттуда.
Sergey_A
Цитата(vitg @ Пятница, 10 Октября 2008, 13:33)
Видать где-то по соседству кто-то чего-то тоже держит. И папа явно оттуда.

*


Вот это серьёзное упущение.. ohyeah.gif ohyeah.gif ohyeah.gif
Всех пап надо знать в "лицо" crazy.gif Соседей тоже.
КАРПАТКА ХОТЬ И МИРНАЯ, НО ЕСЛИ НАДО, МОЖЕТ ПОДДАТЬ ЖАРУ и еще как, совсем наглеть с ней не позволительно.
мой батя, почуяв их мирность полез с молотком поправить прилетку, в миг в нос и в лоб. Собака свой клюв только поднесла.., враз... .
vitg
Цитата(Sergey_A @ Пятница, 10 Октября 2008, 11:38)
Всех пап надо знать в "лицо"  Соседей тоже.
*


Узнаешь там, как же. Заборы под три метра.
Bee happy
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 10 Октября 2008, 11:20)
Так вот что примечательно далеко не каждая жалит. примерно половину не при каких условиях не хочет жалить. Но это карпатки. Со средне русскими думаю будет легче и быстрее.
*


Если голову придавить, любая тяпнет (если до этого живая была) - просто рефлекторно. Да и мучаться ей зачем? Сказал "Спасибо и прости" и дави.
Инна
Цитата(vitg @ Пятница, 10 Октября 2008, 11:24)
не умею я еще их так нежно брать, чтобы они жало выпустили тогда, когда это нужно мне, а не сразу в пальцы
*


vitg, в другой теме писали, что ставят их на нужное место медицинским пинцетом.
Вот и ловить их тоже пинцетом надо. Или в резиновых перчатках. Мне через перчатки еще ни разу не досталось (а мои - не добрые... На шум лопаты бросаются, не то, что молотка blink.gif ).
Виталий Николаевич
Цитата(Sergey_A @ Пятница, 10 Октября 2008, 10:38)
полез с молотком поправить прилетку
*


Цитата(Sergey_A @ Пятница, 10 Октября 2008, 10:38)
КАРПАТКА ХОТЬ И МИРНАЯ, НО ЕСЛИ НАДО, МОЖЕТ ПОДДАТЬ ЖАРУ и еще как, совсем наглеть с ней не позволительно.
*

Все правильно. Но самый простой тест на злобивость .Берете и вечерком у прилетных досок рвете тихо руками траву. Если агрессивные- гарантирую сразу узнаете. И получите не меньше чем молотком по корпусу. Хотя некоторые терпят и это .и довольно долго.
Цитата(Inna @ Пятница, 10 Октября 2008, 12:38)
а мои - не добрые... На шум лопаты бросаются
*


Ну это-же экстрим ! Зачем напрягать себя и все окружение?Хотите весной организуем из Кисловодска.Умеренных?
vitg
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 10 Октября 2008, 15:08)
Берете и вечерком у прилетных досок рвете тихо руками траву
*


мои за траву меня не наказывали
ОлАн
Цитата(Bee happy @ Пятница, 10 Октября 2008, 7:45)
"Спасибо и прости"
*


Да! Так и говорю blush.gif
Виталий Николаевич
Цитата(vitg @ Пятница, 10 Октября 2008, 14:11)
мои за траву меня не наказывали
*


Правильно Карпатки мало реагируют. Даже довольно настойчивый стук по корпусу не выхывает "МЕТОДА ПОЛЕННОГО ОБЛЕТА." Сидят довольно спокойно.
Попробуй такое с с.р. и увидиш разницу .Налицо. Сразу чуть не вся пчела вываливает наружу и тогда держись.
Михаил Вадинск
Я свои первые семьи у пожилого «дедка» приобрел, а у него уже в руках не та сноровка (трясутся, от чего и продавал). Так пчелы первый год мне нос не давали высунуть из дома, после осмотра гнезда. Но в последующий год все спокойно, пчелки успокоились. Если с ними работать аккуратно здорово, не беспокоить, то они тоже ведут себя прилично. Я к ним даже без дыма лазил, нормально встречают. Но с карпаткой не сравнишь до чего же спокойная пчелка.
Вчера в последнюю семью(от "дедка") карпатку подсадил, седня вощинкой залепил, незнаю примут ли. С тарую пока держу на всякий.
Фаддеич
У меня была семейка.... crazy.gif
У всех перед летком косишь - никакой реакции, а эти вываливали большой толпой и давали....
Поменял матку на краинку-немку. Сейчас просто не замечают. Поставили в игнор haha.gif
Инна
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 10 Октября 2008, 15:08)
Хотите весной организуем из Кисловодска.Умеренных?
*


Спасибо!
Я планировала покупать на ВВЦ, тоже карпатские из Кисловодска.
Если при Вашей, Виталий Николаевич, организации будет дешевле, то... drinks_cheers.gif
Bikanin
Цитата(Inna @ Пятница, 10 Октября 2008, 13:38)
Вот и ловить их тоже пинцетом надо.
*


Я беру на водопое пальцами за крылышки. Ещё ни одна раньше времени не ужалили, да и жалить некуда - кругом ногти.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО