Все года знал за что страдал, а в этот год аномалия какая то.
Пчелы у меня помеси, Делал обыкновенные мероприятия, расширение и т.п. Подъезжаю к пасеки, пчелы не дают с машины выйти, одеваю скафандр перчатки, для того чтобы просто пройти по пасеки, постоянно штук 15 - 20 сопровождают с агрессией. Именно этот экспорт мутит воду везде, а вычислить не могу не как.
Вобщем чаша переполнилась, буду выводить злыдней, менять на породистых.

Безвяточный период агрессивны все семьи, а злые в любое время.

Дочки от агрессивных были вполне миролюбивыми.Впечатление,что агрессивность от отцов передаётся.


Прекратился взяток и пройти не дают,даже на собаку нападают.При чём не на самой пасеке,а во дворе.

Опять "знатоки" затянули свою "волынку"...

Да пускай попоют.Ты ещё не устал обращать на это внимание

А вам не надоело быть затычками в каждой бочке?

Чё ж за бочка без затычки ? Без неё считай она дрявая , так что пускай и затычки в этой бочке(теме) будут



Сами припёрлись . Вас незвали , так что молча "слушайте " наше "пение"

У них на свой счёт есть свое, "правильное"
Другого мнения они слышать не хотят.

Это ж же "УСРэшники", что с них взять то...
У них один ответ на все вопросы.

Да нет это как раз Вы вокруг ничего другого видеть не хотите если глупости такие пишите и народ в заблуждение вводите.Не нюхали Вы ещё значит по сей день пчелы миролюбивой.

Эта не та тема, тут про агрессивных.

Да и пускай нехотят ...Похож свою то пчелу они только нюхают , а с другими породами аккуратно работать неумеют , вот и плюются на неё (на СР)

Была такая. Узбечка называется. Мирные, ласковые мушки. (Это их единственное достоинство! ) Дымнёшь на них поверх брусков, чтобы не прижать холстиком, а они пищат и лезут вон из улья.

Недавно "монстр" отроился, полез резать маточники, так он весь на мне был. Дымарь не слушается. Пришлось пожертвовать плодной маткой от СР семьи, вырезав все его роевые.
Если сделать всю пасеку СР, то можно будет в шортах в улей лезть и без дымаря.

Это ещё ласковые значит . Мои его из рук вырывают и сгрысть пробуют (ЭТО НЕ О СР !!!)

Приглядывай обязательно !
У меня в нуках , сформированных на СГК маток уже 4 грохнули от СР.

А вот этого советовать не стоит! Дымарь всегда должен быть под рукой.И в шортах лезть на пасеку не следует.Мой учитетель говорил,что больнее ужаливания в ... не бывает ничего.А новички могут послушаться Ваших советов.

У "старичков" то нет СР, а вы про новичков говорите.

Тоже так считал.
Но вот поди-же ты - Старатель на Ринге работает с моими СР пчелками точно также, как и с остальными - вообще без дыма. Значит все дело в Мастерстве пчеловода, которого мне не хватает, и почти наверняка не хватит у новичка по причине его полного отсутствия...

Что же касается шорт - то Георгий говорил это не в качестве рекомендации, а прогнозировал свою экипировку на момент, когда вся пасека будет СР. И надо понимать, что мастерства то ему не занимать...

Я всех своих перевел на Карпатку, меда меньше это факт. Но вот интересный случай.... весной выставил пчел, семью №15 поставил на весы, как контрольную, уж больно хорошо работала в прошлом году,.... так вот эта семья, весной быстро развилась и........ стала просто монстром (как Георгий скажет) хоть не подходи, хоть мимо не проходи... Решил раздербанить семью, рамки думаю раздам по уликам, а пчел вытряхну.. Ну вобщем отнесли семью в самый дальний угол сада, от пасеки метров за сорок, весы отнес под другую семью, и лиш только через дня 4 пошел разбирать семью.... а они как котята ласковые, по рукам ползают , только не мяукуют Ну я конечно оставил их в покое, но вот думаю мож и вправду есть места где пчелам плохо.

Не верь им, это не надолго.
Стоит силёнку поднакопить и снова в "бой".

Скоро и я попробую работать с Вашими пчелами. Игумнов отдает мне семью № 4, с прошлогодней маточкой для создания трутневого фона на будущий год. Он не считает их агрессивными.

Анатолий не обижайся на меня, как видишь распространяю СР. Предложил ради трутневого фона а у нее трут свыше 92%СР. У меня слишком много материала за 90%. Не считаю ее злобной, дала майского меду 14,7кг. Я считаю нормально.

Сергей, какие критерии вы использовали для трутня?

Эта матка от Анатолия но облеталась у меня т.е. ее мать с 92% и она сама могла бы быть таковой но нашла какого то бродягу а сестра ее выбрала себе достойного и имеет 92,3% СР. Поэтому я ее использую только как отцовскую.


Сама она имеет 61,5% СР но это может быть ошибочно т.к. проверяли ее осенью прошлого года и в семейке встречались пчелы с желтым тергитом а в этом году вновь рожденные не имеют рыжину. Поэтому я полагаю что мы ошиблись при определении по программе Анатолия. Требуется повторное определение по программе а время нехватает.

Правильно ли я понял, что это оценка крыльев её рабочих сестёр, а самих трутней вы не мерили?

Да все правильно. Из 5 маток привезенных от Анатолия при свободном спаривании. Одна потерялась при облете в прошлом году. 2 показала неизвестно кто. 3 показала56,5% 4 показала 61,5% и последняя показала 92,3% СР. Поэтому которая показала неизвестно что отошла зимой с 56,5% иехала в Архангельскую обл. 61,5% пока оставлена как отцовская. Последняя с 92,3% оставлена для вывода маток. Все семейки увезены на закрытый точек где приимущественно отобраны семьи выше 90%СР. Пакже и ярославская использована для вывода маток так как при проверке по программе показала какое нибудь присутствие других пород т.е. только СР. Поэтому выведены матки и увезены. В дальнейшем семейку показавшую 61,5% передам в соседний район как отцовскую.

Да просто случаи агрессии карники замалчиваются,а она есть

Добрый день

А чо дале?

Вижу 39 страниц темы,где приводится масса примеров поведения тех или иных пчёл,где происходят убеждения с пеной у рта.Но нет(или я не увидел?) определения самого понятия "Агрессивность"в пчеловодстве.Ни ссылки,не цитаты на глаза не попались.Поэтому надо бы с этим определиться.Предлагаю к обсуждению следующее.

Агрессивность пчёл=агрессивное поведение-это защитная функция,которая проявляется в той или иной степени у всех пород.
Агрессивность,как признак, заложен в генах пчёл и это немаловажный селекционный признак,который передаётся по наследству и подвержен изменению под воздействием отбора.
До настоящего времени не определены количественные показатели этого признака,поэтому его определяют только в сравнительной степени-больше,меньше,самый,т.е.субъективное восприятие.Существует не одно подтверждение прямой зависимости степени агрессивности и мёдопродуктивности,т.е,чем пчёлы сильнее проявляют защитную функцию гнезда,тем выше у таких пчёл мёдопродуктивность.

В связи с этим предлагается такое описание пород в отношении этого признака


"Агрессивность пчёл- наследуемый признак, присущий всем породам пчёл,но предрасположенность к проявлению этого признака,в зависимости от породы,может быть разной.Например,из всех пород,имеющихся в России,у СР породы предрасположенность к проявлению признаков агрессивности значительно выше,и поведение пчёл этой породы во многом зависит от действий пчеловода.При соблюдении всех правил содержания этих пчёл,можно исключить проявление этого признака.В сравнительно меньшей степени предрасположена к проявлению признаков агрессивности порода пчёл карника.В тоже время и с ней надо соблюдать правила работы с пчёлами,в противном случае реакция пчёл может быть агрессивной."

Пономарев, выложит видео лекции Гайдара.Там Гайдар рассказывает об агрессивнисти СР породы на Пасеке Кашковского в 1971-75 г.Он уточняет,что признаки у пчел со временем меняются в следствии селекции и метизации.то что было когда то -не факт что есть сейчас..

Александр ,а к чему ты сейчас сказал это?В описании понятия агрессивность,представленного мной,это указано.И в характеристиках к породам указано,что это наследуемый признак.Это как раз и предполагает,что он меняется.
Здесь тема не о СР пчёлах.По мне ,так уж лучше самого Кашковского послушать,чем его пересказ.
Вот видеолекция Кашковского В.Г.,занятие № 6. http://www.youtube.com/watch?v=RR90oHfyDqI
Конкретно описаний свойств СР пчёл в этой лекции совсем не много.Что по этому вопросу,надо смотреть с 25.06 минуты.
Чтобы услышать о преимуществах СР пчёл,можно начать смотреть с 23.12.
Кому хочется о СР пчёлах говорить-пожалуйста в соответствующую тему.
Агрессивность-понятие,которое относится ко всем пчёлам.

В свое время был ряд публикаций,что агрессивность пчел возврастает к от юга к северу.Даже такая,казалось бы миролюбивая пчела,как СКГ,на севере вела себя далеко не мирно,как в условиях своего естественного ареала.Правда агрессивность накапливалась не сразу,а со временем.

Со временем порода уходит, а агрессивность приходит.

Хотите сказать,что порода оставалась в чистоте,а защитная реакция пчёл увеличивалась?Ведь логично предположить,со временем,просто всё дальше отдалялась породность,в результате гибридизации,вот и менялось поведение от первоначального.
Опять же ,это всё уже изменчивость признака в результате каких-то воздействующих условий.Я же завёл разговор о самом понятии "Агрессивность пчёл".Что же это такое?Давайте с этим определимся для начала,а потом поговорим о факторах,которые влияют на проявление этого признака.
Мне интересно,согласны ли форумчане с той формулировкой,которая опубликована в 579 посту этой темы.

На усмирение пчел надобна молитва и освещение пасеки.Молитва на благословление пчельника
Создателю всех Боже, семена благословляяй и умножаяй, и к употреблению нашему сия благопотребна творяй: ходатайством Предтечи и Крестителя Иоанна, милостивно внемля молитвам нашим, пчелы сия благословити и освятити своим благоутробием благоизволи, да обильнее плоды своя приносят, во еже ко храму твоему и святых алтарей твоих лепоте и украшению, купно же и нашему употреблению быти им, о Христе Иисусе Господе нашем, емуже честь и слава во веки веков. Аминь...Преподобный Сергий Радонежский даже комара кусающего его не трогал,полагая что так Господу нашему Богу угодно.И коль пчелы сердиты,то на то воля Божия,ибо ни один волос не упадет без Воли Его на то...

По карнике хоть тесты какие то есть.По СР такое не упоминается.Как тут определишь,что такое агрессивность.Вот и получается,что все на уровне индивидуального восприятия.Да,речь шла о чистопородных семьях.Но видимо среда обитания свой отпечаток на все живое накладывает,в т.ч. и на пчел.

Да,я согласен с такой формулировкой,из которой следует,что все породы пчёл без исключения могут проявлять агрессивность.У любых пород она может проявляться,в зависимости от мастерства пчеловодов,в большей или меньшей степени.При умелом обращении признаков агрессивности может вообще не проявляться,несмотря на то,что агрессивность как признак,всегда присутствует в генах пчёл.Поэтому считаю,что термин агрессивность,как характерную черту какой-либо породы,содержащейся человеком,не следует использовать.Единичные семьи,которые всегда проявляют агрессивность при осмотрах,не могут характеризовать всю породу,и как правило подлежат выбраковке.
Исключением,пожалуй,может быть порода пчёл Центральной Африки,которую с уверенностью можно назвать агрессивной породой,так как при вмешательстве проявляет агрессию всегда.Поэтому характерной чертой этой породы является агрессивность.Все остальные породы,используемые человеком,под термин "агрессивная порода пчёл"-не попадает.

Vla.Bel. ,так прочитайте предлагаемое определение,подумайте и дайте ответ:вы принимаете его ,как точное и понятное?
Тесты-это мероприятия направленные на определение проявления признака.
Вам же сейчас предлагается обмозговать понятия из области генетики и селекции.

Правильно. Следует использовать термин:
Злобливость пчел: поведение пчел, направленное на защиту пчелиной семьи и сопровождающееся ужалениями людей и животных.(ГОСТ Р 52001-2002)

Будьте точны.Умение пчеловода-это не единственный фактор,от которого зависит проявление признака.Надо по другому формулировать .Из данного предложения следует,что только из-за умения пчеловода заисит проявится признак или нет.

Bikanin,вижу в теме.Вы принимаете представленное определение агрессивности и то как об этом говорится относительно пород?

Как форумчанин с той формулировкой согласен почти полностью.

Только не так: У СР породы он может проявляться, а просто у с\р он проявляется....
И не так: можно исключить проявление этого признака, а так: избежать или нивелировать (проявление)
Как вы можете его исключить, вырезать как апендикс что ли...

Расшифруйте.


Да,можно и так.В русском языке много синонимов.считаю,что эти слова обозначают одно и то же.

Я и так точен.Под умением подразумеваю,например,не вмешательство в пчелиное гнездо тогда,когда это может вызвать агрессию.То есть,все факторы,вызывающие проявление этого признака,умелый пчеловод обязательно учтет,приурочит свою работу по времени,по погоде,или будет работать так,чтобы этот признак не проявился.Надеюсь,что понятно выразился.

Злобивость-это синоним слова агрессивность,и проявление этого признака можно избежать,то есть злобивость/агрессивность характерной чертой породы не является(если это не африканка).А значит,читайте мой пост про агрессивность еще раз...

Это оставим на потом,т.к. с определением ,Андрей,ты согласен.Это уже ньюансы,на данном этапе.

Если проявляется-констатация,то этого признака уже не избежать и он проявляется всегда.
А если может проявляться-предположение,то этого признака можно избежать.
Последнее точнее соответствует

Я не понимаю, зачем плодить сущности без необходимости. Есть установленный ГОСТом термин "злобливость", которая присуща в той или иной степени пчёлам независимо от их породы. Но каждая порода, линия, семья характеризуется степенью этой злобливости, для объективного определения которой существуют специальные методики.

Всё понятно,конкретного ответа не дождаться.
ГОСТ есть,да,но в той же инструкции по бонитировке ,в графе "поведение пчёл" почему-то пишется агрессивное,а не злобное.Ну так что в данном случае выбирать тот или иной синоним?Они обозначают одно и то же.

Мне больше по душе - это:
Агрессивность,это все таки что то более....

А чем не устраивает стандартизированный термин?

И какую альтернативу слову агрессивность можно предложить?