Даешь много вариантов, хороших и разных!
Четвертый вариант:

Злобливость-зашитная реакция пчел на внешние раздражители в виде ужалений , как признак, заложен в их генах и четко передается по наследству.
Злобливость проявляется при защите своего гнезда от пчел из других семей и животных, угрожающих их существованию.
Степень злобливости различна для разных пород и определена в генотипе. Злобливость оценивается по поведению пчел около и в окрестностях улья,
по поведению пчел во время осмотра семьи.
В Европейских странах принято оценивать злобливость пчелиных семей по пятибалльной шкале.
Наиболее злобливы центральноафриканские пчелы, на втором месте темная лесная (среднерусская порода).

...итак процесс пошел. Вносим еще несколько, затем один принимаем за основу.
Редактируем его, утверждаем, ...соблюдаем прочие формальности, и в конце выкатываем бочонок медовухи ...радуемся проделанной работе
Забываем обиды вольные и невольные....братаемся...

Разместил рядом все предложенные варианты на данный момент.

Процесс пошел , только зачем , и так все свою пчелу знают .В данный момент констатируют лишь что в разных породах и условиях пчеловождения агрессивность может проявляться .Дак об этом и так все знают .
Делать то что?Ну написали еще кучу определений агрессивности .Дальше кто то выступит и скажет , что угробить все породы неселекционированные и часть форума поддержит .Ну и что с того.Часть все равно не поддержит .
Возьмем хотя бы распространителей чужого , даже если местную пчелу пререведут , то в технологии большинства все равно ничего не поменяеться , как выводили сами так и будут выводить .
Стоит ли дорогу пылить ?

Это мне вопрос, или вообще...?
По мне так лучше поговорить если кому-то интересно. Или лучше молчать?
Так ведь на любую тему или явление можно сказать:
-А зачем бурю в стакане воды устраивать, все и так давно известно и описано....

Да нет тема то старая и формулировки агрессивности уже много раз давались , а так же и разложено было по полочкам поведение разных пород .Многие как бы на собственном опыте уверяют что селекционные породы неагрессивны и идеальны во всем , другие же наоборот утверждают что можно работать с любой пчелой если грамотно , то агрессивности не будет .
Здесь ставиться вопрос ,что селекция не дело пчеловода .А чье же оно тогда ?

Всегда есть и будут вопросы ,вызывающие интерес не у всех.Конечно,есть вопросы,не имеющие прямого практического применения у себя на пасеке.Не интересует тема-никто не напрягает:не смотри,не участвуй,не принимай к сведению.Вот и всё.Задевает за живое-участвуй!
Есть различные мнения-это факт.По мне,так лучше обсудить их ,подискутировать,поубеждать оппонента,попытаться придти к общему знаменателю.Когда разговор ведётся по теме,не растекаясь,соблюдая этику,ничего страшного не произойдёт,если даже не получиться согласиться с противоположными доводами.
Так что,кому не интересен данный вопрос,не засоряйте тему,не призывайте молчать,не сбивайте с определённого ритма участников!!!


Я бы и не инициировал этот вопрос сейчас,если бы в литературе встретил обособленное полное определение этому понятию.
Ты говоришь:"Уже давались".Перескажи или процитируй,если сможешь.

Мне больше всего понравилась немецкая система .Процитировать не смогу т.к дело было уже года два назад и где искать ?Там давалось несколько уровней агрессивности , от полного спокойствия до уровня африканской пчелы .
Однако существует какой то порог когда даже если и имееться агрессивность , но ее можно преодолеть умея работать .Когда пчела не мешает выполнять уход , отбор меда и т.д и не нападает на окружающих .Если агрессивность выше , то пчела конечно неприемлима .У немцев вроде два-три первых пункта это приемлимые , дальше те которых нужно браковать .

Ты путаешь.Нам всем известна рекомендуемая немцами методика и градация оценки миролюбия пчёл.Если для тебя это одно и тоже с определением самого понятия,то для меня-нет.Тут ведь можно идти сверху в низ или наоборот.Можно определиться с понятием "Миролюбие" и согласно этому определять шкалу или дать понятие "Агрессивность"("Злобливость") и шкала может быть та же,только начало с обратной стороны.
Ну суть-то в том,что немцы может быть и имеют единое понятие их термину,а мы- нет.Вот и надо нам с ним определиться.Да,не все будут согласны.Но есть понятие-большинство.В этом случае никто не заставляет прислушиваться и применять принятое большинством значение термина,но хотя бы у этого большинства будет общий язык на форуме.
Это ,как книга.Читаем там информацию,принимаем её или считаем не верной.Принимаем-используем её и в практике,и в разговоре(даже в споре),не принимаем-забываем и не используем.Всё просто.

Это правильно .

Пожалуйста,это уже отпадёт доказывать и повторять,если бы было уже давно опубликовано это:Агрессивность пчёл- наследуемый признак, присущий всем породам пчёл,но предрасположенность к проявлению этого признака,в зависимости от породы,может быть разной.Например,из всех пород,имеющихся в России,у СР породы предрасположенность к проявлению признаков агрессивности значительно выше,и поведение пчёл этой породы во многом зависит от действий пчеловода.При соблюдении всех правил содержания этих пчёл,можно исключить проявление этого признака.
И это тоже видно из правила в такой редакции:..это немаловажный селекционный признак,который передаётся по наследству и подвержен изменению под воздействием отбора.
Вот для чего желательно определиться в значении термина.Чтобы отпала необходимость многократно говоритт об одном и том же.

Только слово порода заменить на слово популяция, разные популяции одной породы могут иметь разную агрессивность

Это дискриминация отдельно взятой породы Заменить на: Напримнр, породы подвергшиеся селекции в специальных учреждениях (питомниках) могут иметь значительно менее выраженную агрессивность.

Правила существуют для всех пчел и пчеловодов, писать отдельные не имеет смысла

Пётр Деулин

Любая популяция привезенная с другого региона ( самая миролюбивая) Проявляет агрессию в не ее ареале происхождения. Проверенно 25 летним опытом так что извините и попробуйте популяции а затем пишите неправдоподобное.

Это интересное предложение.Да ,в одной породе существует множество популяций,и ,употребляя это ,обозначается более объёмное разнообразие пчёл.
Пётр Деулин ,я предлагаю Вам взять предложенное определение,заменить все слова,которые кажутся Вам не точными и представить вариант.

сергей игумнов если я попробую это уже не будет неправдоподобное а если серьезна любая формулировка имеющая претензии на некий законный акт не может быть совершенной и вместить опыт всех пчеловодов
старатель я в целом с вами согласен, всё, что хотел заменить, заменил

Ничего там не подтверждается.. Авторы вставили в свою статью, кусочек из другой статьи, т.е. вырвали из контекста. Ериксон занимался проблемой африканизированых пчел(не путать с африканскими расами).. Есле бы агрессивность(в полном смысле этого слова) была свойственна медоносной пчеле, то методики и критерии бы уже давным давно разработали. Проблема агрессивности связана с небольшими группами пчелы, не зависимо от расы и популяции.

также встречал исследования проводимые в США по проблеме агрессивности африканизированных пчел. Так там, кто, где то, что-то слышал по слухам и репортажам - те больше всего и шумели что это страшная проблема и т.д. А пчеловоды юга США у которых проводили опросы говорили что никакой проблемы нет и что они собираются и далее завозить пчелу из африки для поддержания ген. разнообразия местной пчелы.

А я вот вставил,предложенное Вами слово и мне не понравилось,как звучит полностью определение.Поэтому и предложил Вам это сделать.Попробуйте во всех предложениях в формулировке поменяйте слово "порода" на "популяция" и посмотрите,как нелепо звучит.

Термин Агрессивность применим ко всему живому миру на земле...И пчёлы не исключение.

"Агрессивность
Как биологическая особенность организмов, более низких, чем человек, является компонентом поведения, реализуемым в определенных ситуациях для удовлетворения жизненных потребностей и устранения опасности, исходящей из окружающей среды, но не для достижения деструктивных целей, если только она не связана с хищническим поведением."

Можно продолжить и относительно человека,но форум-то про пчёл...

Это я к тому,что не самого слова агрессивность надо избегать,а его бездумного использования.
Потому и есть желание изучить досконально.

Агрессивность пчел - наследуемый признак, присущий всем популяциям пчел, но предрасположенность к проявлению этого признака, в зависимости от популяции может быть разной. Например, популяции подвергшиеся селекции в специальных учреждениях (питомниках) могут иметь значительно менее выраженную агрессивность.
старатель какую цель вы преследуете в своей формулировке, слово порода не может ничего объяснить, агрессивными могут быть, и чаще всего являются, беспородные помеси, которые однако могут являться популяцией, вам интересна справедливая формулировка или красивая?

Продолжайте, молю вас.
Глобальный вопрос о не преднамеренной ...агрессивности требует ответа.
А дальше что?
Как ту меру измерять станем? Злобность (агрессия) это что?
Это когда людей изжалят на расстояние 20-50 метрах от ульев......или когда разъярённые фурии "достанут" народ и за 300 метров от ульев?
А когда улей можно без дымаря осматривать спокойно, вытаскивая рамки одну за другой - разница между поведением пчёл разве не видна?
К примеру....я спокойно открываю семью воспиталку и осматриваю приём личинок на маточное воспитание (без дымаря) , маской на лицо редко пользуюсь - конечно бывает,что одна -другая пчела путается в волосах,приходится пчелку давить.Но остервенелой ненависти ..... у этих пчёл нет.
А есть семьи...где холстик без дымаря и маски не откроешь,а уж если открыл ...потом пару часов на пасеке маску не снимешь.....постоянно пере лицом стервозная пчела "зудит" зы-зы-зы .....их как оценивать?Они слегка...агрессивные что ли?

Игрушки играете

Справедливая.Вот вы говорите агрессивными могут быть помеси,а я вижу,что определённым породам приписывают или только мирное поведение.или только агрессивное.Ни шага в лево,ни-вправо.Вот подумалось,надо бы расставить точки над И.
Всё-таки речь,когда пчёл в учебниках на что-то делят, всегда ведётся о породах,о их характеристиках,поэтому и надо о них говорить.А уже потом,в теме о конкретной породе можно упоминать о всех факторах,которые могут повлиять на проявление признака.А в базовом определении должна идти речь о ПОРОДАХ.


Я же тебе отвечал уже,зачем ты опять и опять задаёшь один и тот же вопрос?
Пока не будет принятого кем-то официальных критериев,то проявление агрессивности определяют только в сравнительной степени-больше,меньше,самый,т.е.субъективное восприятие.
Вот чтобы не было подобных вопросов,какой не устаёшь задавать ты, и надо втолковать формулировку .
Хочешь-дубиной,хочешь ещё чем,это будут твои критерии твоих пчёл,которые не должны переводить,в настоящее время, на всю породу в целом.

Таким образом можно выразиться - весьма условно, как бы обобщая. Но если говорить по сути - предметно, не сваливая всех живущих в кучу, то это не так.(Голуби,Зайцы и т.д.) Говоря предметно, мы должны придти к общему пониманию и трактовке термина - агрессия, и что не мало-важно,применительно к медоносной пчеле как виду - а не к волку или леопарду. Что мы называем агрессией - говоря о медоносной пчеле. Что именно делает пчела или какие именно действия пчелы мы можем назвать агрессивными?
Далее, если на то пошло, то можно было бы организовать опрос среди пчеловодов. Где вопрос звучал бы таким образом:

- Считаете ли вы, что медоносная пчела является агрессивным насекомым ?

Старатель же и некоторые др. считают, что у пчелы это(агрессия) в генах.. А в чем это выражено и кто видел? И часто ли? И даже если кто-то видел или прочувствовал, то насколько по этим не частым случаям можно судить о целом Виде Медоносных Пчел?.....

Сейчас выведут это не справедливое по отношению к пчеле определение. Затем его внедрят в одном из региональных обществ, затем на уровне всего региона и пошло поехало на обще-законодательный уровень. Где вам скажут какие породы агрессивные а какие нет.. Еще и заставят паспорт агрессивности иметь..

Саша это предложение в твоем варианте лишнее.

Хороший вопрос, только опрашивать надо не только пчеловодов. Для начала можно провести общероссийский референдум.

Bikanin

Будем ждать результатов
полнейшая чушь , дети друзей по пасеке ходят во время формирования отводков,соседи картошку под лошадь сажают,в 10 метрах от рядов ульев расположены чужие огороды и сенокосы.
Какие аргументы степени миролюбия ещё нужно представить?

Обделяете !

Не дождетесь , явно что наезд на СР .Только матководам от этого прибыли не будет .Возьмут скрестят в самом тугом случае , одних с другими и будут держать то что им нравиться без покупки .
А больше никто и не заинтересован , ну может граждане мнительные .
Однако прикиньте процент смертности от Алкоголя и референдумов не проводят .

То ли невнимательно читаешь, то ли продолжаешь гнуть линию с рекламой своего "огорода с картошкой"...
Не мне судить.
Но... у разных пород злобливость выражается по разному, и это не только

Да,это в определении можно исключить.


Это пример того,что признак не проявляется ,так же он может проявляться слабо и т.д,для этого и есть понятие "степень".Но он есть,до настоящего времени,пока не пропало жало у пчёл,признак Агрессивность есть в генах пчёл.

А.Б.С-Пб ! Не волнуйтесь Вы так ! СР под надёжной защитой !
Вернитесь на несколько страниц назад. Я там только намекнул, но не раскрыл до конца, что я имею ввиду...
Если раскрою, то СР будет только в выйгрыше.
Надеюсь, здесь "бессеребрянное" обсуждение.
Ну а Чиберчинка - это Чиберчинка ! Ну шо с ним сделаешь ?!

Браво!
Наконец то!
Вывести за ближайший огород с картошкой и расштрелять
У пчелиной матки то же жало есть.....а как часто она пускает в ход это оружие?
Можно ли говорить ...злобность пчелиной матки?
А относительно рас пчёл,какой расы пчелиные матки самые злые ,сможете дать пояснение по этому вопросу?
Жало = агрессивность (злоба)?????????????????????????
Общие рассуждения,ситуация интересная.....все знают,а выразить в определение.....не могут,рожайте уже быстрее


по разному...это "злобность" или она есть (ну жалятся пчёлы иногда, или очень-очень иногда много ) ,или ...... её "злобности" практически нет у пчёл ! (ужалили?! куда?????!!!!Катастрофа!!! .....вот тебе повезло!!! )

Я же говорю что читаешь невнимательно!
Для тебя любое слово как откровение. Счастливый ты однако....
Читай мой пост №801



...у твоих точно нет.

Уверены,что "чётко передаётся"?
Уверены ...... что это " защитная реакция?"
Может у разных пород пчёл и передаётся .....всё по разному и вовсе не обязательно должна наследоваться "злобность",пусть лучше чётко передаётся зимостойкость и продуктивность
Где у пчёл...вы видите агрессивность?У меня на пасеке пчёлы не атакуют.....зачем пугать народ "сказками" о злобе медоносных пчёл?


почти...нет.Если лупашить час по улью бревном....могут возмутится,но успокоятся ....в течение 2 минут,но я этим на пасеке не занимаюсь....и агрессии у пчёл нет

Присоединяйтесь!

Тема под моим присмотром !!!

Хм.Интересный вы.Взяли лишь мою цитату,а то что выделено,типо не заметили.
Хорошо,дублирую еще раз...
Агрессивность.
Как биологическая особенность организмов, более низких, чем человек, является компонентом поведения, реализуемым в определенных ситуациях для удовлетворения жизненных потребностей и устранения опасности, исходящей из окружающей среды, но не для достижения деструктивных целей(уничтожение), если только она не связана с хищническим поведением.
То есть,агрессивность,это одна из черт поведения(пчёл в том числе),реализуемых для устранения опасности.Но хочу заметить,что агрессивность-это еще не агрессия(нападение).Скажем так,что агрессивность-это предшественник нападения,выражающийся в "агрессивных демонстрациях",таких как,например,выкучивание пчёл поверх рамок,удары пчёл об сетку или руки.Многие наверное знакомы с таким поведением.Бьются-но не жалят.Так вот это и есть сама агрессивность,через которую пчёлы в щадящем режиме предупреждают-"отвали,не то хуже будет!Научись работать сначала с нами"Как видим,если разобраться,это слово не такое уж и грозное.Самое неприятное,это когда пчеловод проигнорировал этот предшественник агрессии,и продолжил грубую работу.Вот после этого проявляется признак агрессии(нападение) во всей своей красе-пчёлы жалят.Так что,агрессивность и агрессия-не одно и тоже.
А в целом,я понимаю вас и ваше отношение.Я уже писал,что человек-наипервеший агрессор всему животному миру.Вторгся в жизнь пчёл,и еще её же называет агрессивной.Несправедливо,согласен.Я уже писал,для чего нужна ясная трактовка словосочетания агрессивность пчёл.Во первых,генетики всё равно пользуются этим термином,а во вторых,для того,чтобы прекратить эти легенды об мирных или агрессивных породах.Все породы пчёл могут проявлять признаки агрессивности/агрессии,но при умелом обращении все они хороши,и заслуживают уважения все без исключения
Чиберчинка,тебе ли укорять других сказками о злобе пчёл?Тебя,сказочника в этом деле,по моему,на форуме еще никто не переплюнул.Собрать все твои сказки о злобе пчелиной? и вечно ты ретируешься от пчёл.И вечно твои щиколотки покусаны,и вечно...добежать бы и укрыться в предбаннике...И всё такое прочее...И всё время у кого то такие пчёлы,но ...не у тебя...
А может,дело было не в бабине?А породы-то и ни причем?

Перспективы отыскать верное определение миролюбию пчёл (или их агрессивности )....я не вижу Если "ждать и выжидать"......так и лето промчится
Когда на пасеке не одна сотня семей,особо уговаривать "потерпеть" - этого времени просто нет.
Надо делать работу,в любое время ,даже мелкий дождь и сильный ветер .... зачастую не являются помехой,и это не повод отказаться от работы на пасеке с семьями в этот день.
Как только обнаружились подобные (что прячемся в предбанник ) нужно постараться и ...... убрать подобное из сёл и деревень
Тогда возможно,у населения сменится негативный стереотип мышления.....и не будет страха перед медоносными пчёлами

Не правильно формулируешь.Перспектив нет,чтобы все понимали суть вопроса,чтобы разбирались в терминах ,используемые в генетике и селекции.Верное определение может быть,согласных на 100% не будет.Похоже,Александр,ты в их числе.

Не ждать-выжидать,а умело работать,подбирать технологию,чтобы пчёл не раздражать.

Для этого есть пчела,у которой с помощью селекции достигнуто резкое снижение предрасположенности к появлению агрессивности.Только и всего.Это тебе не должно помешать понять,что сам признак не улетучился.

Где этому можно научится?
Может Вы расскажите нам это как....умело?
Умело работать.....умеют все?За день расширить и расставить вощину в сотню ульев,это умело?А сформировать сотню пакетов----это умело?
Откачать тонну-полторы мёда вдвоём....это умело?
Как мерить будем?В чём?

Что-то мы не по теме...Отвлеклись.О технологиях есть другие темы )))
А тут...давай по теме...
Так как всё таки,ты принимаешь определение,предложенное старателем?

Так,значит есть относительно спокойные пчёлы !!!, почему люди не хотят пользоваться достижениями селекции?

Там на выбор....уже 4 ре толкования....какой из них рассматриваем за основу?

Похоже ты ёрничаешь!
А вопрос -лишь бы позадавать их.
Хотят и пользуются ,и я в том числе.

Так ведь...они все спокойные...Просто у них предрасположенность к проявлению агрессивности разная...С теми,у кого предрасположенность выше,подход особый нужен,без вероломства.Волшебное слово,понимаешь ли,и все...Так и будут всегда в настроении )))
Потому что с любой пчелой совладать могут,потому и не требо им эти достижения селекции.
Ты так и съезжаешь с темы...И других тянешь...

Не правильно сказал.Спокойные-это одна из степеней агрессивности.Эта степень не у всех пчёл одинаковая.


Это вы наблюдали защитную реакцию пчёл,т.е. наблюдали проявление признака "Агрессивность".

По теме , что есть агрессия : Агресси́вное поведение, Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт. Это у людей
А как же все это происходит у пчел , все правильно именно так :
А если и селекции на пасеке не какой не ведется , во что превращается пасека , правильно в самого что не наесть агрессора , да слово агрессия я бы заменил , на злобливость , а лучше работать с миролюбивыми пчелами

Формулировки агресивности по Старателю или злобивости по ГОСТУ можно оставить, а вот как быть с критериями. В каких единицах измерять? Если не ошибаюсь Старатель в видеоролике с помощью флажка проверял реакцию различных пчелосемей. Не реагируют на взмахи флажка значить не агресивны? Но это может быть верно для определенного времени. Что-то меняется в семье и к ней не подойдешь. Встречал семьи, которые агресивно реагируют на дым. Начинаешь разводить дымарь и на него начинают нападать пчелы, забираются в носик и гибнут.

Вставлю свои пять копеек. Я оцениваю так по трехбалльной системе.
Агрессивные- поднимаешь холстик, не успел досчитать до 5, атаковали, значит бандиты.
Обычные - могут проявить агрессию, при неумелом осмотре
Спокойные - можно осматривать без дымарь, почти.

Исходя из этого все ульи помечены.

Лет 50 назат вот это были агрессивные, лошадей при осмотру уводили. А в августе при откачке три дня соседи из домов не выходили, и никто не жаловался

Только в Европе озвучена методика определения миролюбия пчёл.Там всё расписано:когда и сколько раз проводятся испытания.В нашей стране такой нет.Поэтому и критериев единых пока нет.Хотите пообсуждать их?Думаю,лучше для этого отдельную тему организовать.

старатель от меня вопросов не поступало,считаешь мною написано лишнее....убирай!
Но Вы вдумайтесь господа....даже на пачке сигарет,указано....КУРЕНИЕ ВРЕДИТ ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ!
А слегка агрессивные пчёлы.....они требуют сущего пустяка, лишь верной трактовки понятия агрессия?