На протяжении всего своего существования человечество пытается вывести себе сельхоз. Животных отвечающими особыми нужными качествами….Это и мясные, и молочные породы КРС и множество других полезных сел. животных и т.д. Один из главных условий отбора является не агрессивность, доброта. Я прочитал всю тему «О работе со злыми пчелами, Спровоцированная агрессия» и не нашёл нужных ответов. Я же хочу в этой теме поговорить о генетических – врождённых и приобретённых свойствах создаваемых пчелиных семей, о выводе, заранее спланированном (запрограммированном) характере и поведении, и не в коем слючае не в ущерб мёдопродуктивности т.д.


Вот проверенный, не один год, случай- пример(3-4 года назад). Создавая отводки на плодных маток от одного известного пчеловода из Закарпатья, брал закрытый расплод из «злой» местной семьи (3 рамки) вместе с пчелой, и так же 3 рамки с расплодом из очень доброй семьи с пчелой в другой отводок. Т.Е матки заранее качественные, продуктивные, добрые…..В конце сезона, да и во время сезонных работ обратил внимание, что отводки созданные на расплоде от супер злой семьи остаются достаточно агрессивными ,а от добрых –супер добрые! Проверил семьи на тихую смену, ни чего подобного не было. Все матки клеймённые на месте…..,пашут как надо! В чем же дело? Выходит, что не только генетически врождённые свойства (новых маток) влияют на характер и злобливость пчёл, но и приобретённые, так сказать, «с молоком матери приёмных родителей» ????? Матерей-кормилец??? 50%/50%
И только повторная смена маток, на другой сезон(год), даёт ожидаемый (нужный) эффект.
И вот ещё такой пример. Нещадно забирал закрытый расплод от злых семей и подставлял его (без пчёл) в добрые семьи. И по выходу расплода никакой агрессии нет! Остаётся только один недостаток свешиваются вниз рамки бородой, но повторяю, ни какой агрессии! Выходит здесь злость(доброта) тоже приобретенный, типа , воспитываются «добрыми приёмными родителями» и перенимают и манеру поведения в защите гнезда, и добрый нрав , и другие полезные качества. Почему???
Я не неженка, но ведь каждое нападение пчёлки на пчеловода это её смерть…А о нападении на соседей в других темах написано при достаточно. А ведь жалко!!!
Хотелось бы услышать мнения профессионалов пчеловодов, матководов, поэтому вопросу??? По крайней мере с большим стажем и опытом пчеловодства чем у меня.

Переходить на дочерей известных незлобливых линий,которые подходят для Вашей климатической зоны. Например -Краинка,там много линий,и все незлобливые.

Соглашусь конечно проще использовать уже готовое, что отбирали не одно поколение. Чем самому начинать с нуля. Да просто жизни не хватит. Тут на форуме приводили линии краинок сверх миролюбивые. Помню одну линию даже ЯГНЁНКОМ ЗОВУТ толи одна из линий Тройзек, то ли Скленар ну это можно найти но определённо ОЧЕНЬ миролюбивые линии меньше мёда собирают. Это совсем не потому, что некоторые утверждают будто злые больше дают а потому, что шёл жёсткий отбор фактически по одному признаку МИРОЛЮБИЕ нужны были такие пчёлы для содержания в городах вот их и вывели если у кого то тоже такие условия типа крупного города и злых соседей то есть смысл таких миролюбивых заводить пчёл.

МЁдопродуктивность со злобливостью всё равно как-то связана, опыты проводили на Орловской станции по среднерусской снижали агрессию падала мёдопродуктивность,хотя я на своей пасеке этого не заметил в этом году у меня злобливые были не на высоте,а вот добренькая в рекордистках обозначилась перед этим был год там было всё наоборот.

Без специальных исследований трудно судить.
У меня в этом году с весны дала мед только очень злобливая смесь. А по результатам сезона больше всего принесли нежные карпатки.

Это довольно спорно,смотря что сравнивать.У меня злобные собирают больше не злобных это среди местной породы,но если сравнивать самые продуктивные местные с чистой линией Краинки,то Краинка впереди всех.

По поводу примеров, приведенных Анатолием. Года 4 тому, когда ездил в лес за грибами, в Логойском районе, нарвался на привившийся почему-то в поле на землю рой. По случаю рояльчик в кустах оказался - вернее в багажнике авто находились роевнв с маской. Подставил роевно - пошли в нее, но не все. Дымаря в багажнике не оказалось, пришлось подгонять щеткой, которой машину мою. Так та часть, которую подгонял, поднялась и дала мне жизни "мама не горюй". Хорошо тогда с 10 летней дочерью был, да слава богу, что ездить за рулем ее тогда учил. В общем облепили они меня со всех сторон. Сколько не стряхивал - садятся вновь на меня. В общем завязал роевню сверху онучкой, найденой в багажнике, загрузил роевню в тот самый багажник, да в приказном порядке дочери: "трогай". До этого она без меня в кабине никогда не ездила. Ну а сам за машиной, пока пчелы не отстали. Так вот я к чему: с той поры матоу в этой семье менял трижды. Все три матки - карпатки. Однако как давала эта семья жизни в августе, так каждый год в августе к себе и не подпускает. Ну а по медопродуктивности от других ничем и не отличается.

игорь , очень интересный факт...
Надо искать ответ.
Где-то всё равно должна быть причина.

этой зимой переставь её в другое место летками на юг и так чтоб полутень в полдень была в августе расскажешь может помочь.

Я, между прочим, летом кочую, а когда возвращаюсь, то расставляю их в том порядке, в каком снимаю с прицепа. Так что каждый раз эта семья зиьует на разных местах.

Игорь!Дак ведь и я о том же..... Ну,не даёт замена матки(даже другой породы) 100%успеха в уменьшении агрессивности.....Ведь, вот, в конце сезона и семья полностью обновлена,и матка породная пашет отлично ,а злобивость остаётся---но,немного правда поменьше

А я хочу сказать ,что одни и те же семьи ведут себе по разному в разное время суток.И при разной погоде.Есть такие к которым только в утренние часы можно на прием.
Другим это не нравится ,зато спокойно реагируют перед вечером,до самых сумерек. Но боже упаси подойти к жаворонкам,будеш жестко наказан.Третьи за двадня перед дождем уже одно присутсвие на пасеке их выводит в боевой взвод.Четвертые в это время вполне либеральны даже при небольшом дождичке.
Они наверное как и люди все разные.И у природы нет плохой погоды и каждой семье нравится своя.
А вот из особо злобивых у меня за все время была одна семья.Держал за то что в работе была зверь.И зевакам на пасеку ходить было чревато в любое время дня и ночи.(пасеко стояла на объекте ,ну и иногда народ поворовывал.А злодей был на другой точке.Пришлось перевезти.Сразу бабушка отшептала)
Так что и злобивость можно использовать с пользой

Много прочёл информации на немецких пчёлосайтах о тестах по мёдопродуктивности и агрессивности... Это идёт по плану,для дальнейшей селекции. Но вот условия проверки по мёдо продуктивности есть, а как проводят проверку по агрессивности нет. Непонятно как это делается?
Каковы кретерии отбора?

На глаз , зверя сразу видно, когда без маски работаеш все время . Вот в основном помеси огресивные, а чистопородные как правило добры.Ну а особо свободных от злости всегда видно на ощупь ,как говорится.Сравниваеш и отбираеш.

Читал про тест на чёрный квадрат. Но подробностей не помню.

В книге Ф.Руттнера "Техника разведения и селекционный отбор пчёл" тоже этот тест упоминается,но вот его критериев(параметров) нет к сожелению. Может на польском форуме спросишь....? Ведь должны же быть общие положения....Институтов же в Германии 8-11 и должны же они выработать общие условия теста!....

МишаК приводил, кажись. Вот не помню в какой теме.

Анатолий Спб
Даже у меня среди итальянки иногда встречаются такие злые,что, дымили в три дымаря, когда меняли маток.Кстати эта семья из года в год стоит на одном месте и получается как в твоем рассказе .Смена матки не приводит к "подобрению" семьи. и это место мы всегда поминаем не злым ,тихим, словом.

Если имееёшь ввиду матку краинку мою то я уже писал что в этом году реализовывал кортувку линию. Так субьективно эта линия из всех краинок, что пробовал сравнительно более злая Если так принципиально нужно миролюбие ( ну там соседи или своя семья на даче и тд и тп.)
то именно таких (миролюбивых) и надо искать при закупке В следующем году у меня будут от миролюбивых но вот думаю какие трутни на их наибольшее влияние окажут от кортувки? Но я эту линию уже сменил А учитывая, что трутни из неоплодотворённого яйца развиваются то всё же хоть трутни будут уже от этих маток миролюбивых но наследственность будут нести кортувки

Всю биологию в семье формирует матка,контролируя уровнем определенных гормонов или ферментов ,плюс еще ряд факторов окружающей среды интенсивность взятка или его отстствие,температура, стук или резкие движения и т.к далее.Но излишнее миролюби мне думается отрицательно сказывается при воровстве пчел


Где-то встречалось- это реакция на внешний раздрожитель типа маленького флажка, которым проводят над открытым ульем и оценивают по количеству оставшихся жал в балах.Покапайся на амер сайтах там это явление более развито по причине возникновения пчел убийц

Вроде из черной кожи

Может вру, но, по- моему, сукно, квадрат 10 на 10 или 20-на 20 см. беспокоят семью, считают жала. Очень давно об этом читал

Квадрат 10х10см из черной замшы, слегка подымив в леток, открываею улей и проводят этот флажек над рамками в течении 30 секунд. Потом считают сколько остатлось жал.
До 2х мирные, 5-средние, больше 10- огресивные и к разведению не рекомендуются, какая бы медопродуктивнось уних не былаб. Лучше обработать 10 мирных чем одну огресивную.

В какое время года весна,лето или осень?

Так же очень интересно....

Ну если логику включить, то в пике силы семьи

вот что значит коллективный ум я вспомнил что что то слышал о квадрате, Кирюшин что вроде квадрат 10-10 или 20-20 см. Пчеломор, что вроде Мишак о этом писал А Мишак
что и требовалось доказать.



тут много будет зависеть и от того есть в это время взяток или внезапно оборвался и от других факторов. Это НЕ СТРОГИЕ испытания но на одном точке и в один день проведенные они дадут сравнительно точное понятие о миролюбии отбираемых семей.

Думается, надо делать перед началом выбора семей-воспитательниц для вывода маток,

Спасибо Михаил!Спасибо мужики! ......(Ум хорошо ,а полтора- лучше!)А вот как высоко над рамками? Ведь можно и 5см-25см и то и другое будет над рамками...Или при тесте ,одинаково высоко, над всеми проверяемыми семьями.
Николай! А вот твои краинки СУПЕР! Я уже писал об этом...,и когда был взяток были просто ласковые и мырлыкающие. А поддали мне только в конце августа,при сильном сокращении семей(перед закармливанием) да и взятка почти небыло.....В такое время и при таком сокращение даже очень добрые звереют.Да не неженка я,привыкший! Просто хочу разобраться,вот смотришь допустим нем. фильм(у меня много накачено с нета,да и менялся в нужной теме),а там женщина в одном ситцевом халатике с коротким рукавом,без маски,!!! Разбирает 4 корпусные улья,пчёл кишит,и не одного укуса,с каждого корпуса стряхивает пчёл в приготовленный из сетки ящик,всё не спеша.......... Завидно,...но по доброму!Вот если б я так сделал,то соседи, дачники, наверное месяц бы со-мной не разговаривали...Да, именно так и было....Сейчас уже лучше.Вот всё стараюсь что бы добрее были и в мёде не потерять....
Вот прочитал в нете,что сейчас самая добрая и продуктивная линия карники-Песшетц( Linie Peschetz )т.е. северо-германская линия сарники,предки были импортираваны в 900лохматом году из Австрии. Особенно привилась при Гитлере,"когда присоединили Австрию",как мы Прибалтику".Сейчас считается Северо-Германской линией карники.

Таких фильмов с ее участием у меня аж 3 штуки, все произведены в Дюссельдорфе (если верить титрам в конце фильма). Так она мало, что в халатике с открытым воротом, а ведь еще и накрашена и волосы лаком закреплены, а ведь это все запах и поди ж ты не жалят. Глядя на нее обзавидовался.

я фотки тоже выставлял , ну помнишь с Польши там они на матковыводной пасеке всегда в безрукавках и шортах. ну вот в этом году у меня матки с той пасеки. Пчёлы мирные миролюбивей кортувки но всё же я дымарь не забываю зажечь и сетка на всякий случай на голове. Ну только что обычно забрало открыто я так понял из рассказа работавшего там, что там возле Варшавы очень хороший взяток. Говорит огуречника вокруг сотни гектаров. Мёда даже отводки и нуклеусы чего то таскают. А нормальные семьи качают до 4х раз за лето. Огуречник очень сильный медонос а его на семена возделывают для косметических целей вроде. Ну когда постоянный ссильный взяток и никакого воровства то и пчёлы более мирные а как в более суровых условиях взяток оборвался и воровки каждый день шарят по ульям щели ищут то и пчёлки ведут себя
В суровом климате и люди суровеют и пчёлы к счастью до определённого предела

Анатолий , тат ты что и в правду думаеш , что в институтах все по критериям делают? Критерий один есть хороший очень. На институтских пасеках в основном русаки работают мастерами , ну и критерии не в последнюю очередь через них проходят,НЕТ критерия лучше на свободу от злости , чем заметки мастера непосредственно работающего с пасекой или ты думаеш, что герои в халатиках и с лакироваными волосами действительно постоянно на пасеке пашут? а насчет Пешец, ты попробуй сам эту линию по сравнению с 1075-ой, а потом посмеэмся , а пока не скажу , но прикол обьяснить обещаю. Не всему нужно верить , что написано.Вернее мало чему можно верить.

Когда читаю про тонкости оттенков разоичных линий краинки, которые можно заказать в Польше через Германию, на ум приходит старый анекдот. Саециально его нашел на www.anekdot.ru:

"Приходит интеллигент в ресторан. К нему подходит официант. Важный такой:
салфетка, блокнотик, все пучком.
- Мне, пожалуйста, телячью отбивную.
- Хорошо, - записывает в блокнот.
- Из молочного теленка 3-4 месяцев.
- Будет сделано.
- И вырезку сделайте между 5 и 6 ребром, плиз.
- Все будет в лучшем виде, - записывает...
- И не вдоль волокон, а поперек.
- Ок.
- Поджарьте в слое кипящего масла ~1 см... Положите на фарфоровое
блюдо... Украсьте листком салата сорта "Одесский кучерявец"... Две
маслинки...
- Оччень хорошо. Сделаем.
- Приготовьте соус на бургундском урожая 84-го года с восточного
склона...
- Ок.
- ... и подайте, пожалуйста, мне при температуре 60 градусов.
- Заказ принят. Подождите немного, плиз.
Записывает в блокнот, удаляется с важным видом за перегородку... И орет
в кухню:
- ЗИHА!!! ЛАHГЕТ - РАЗ! "

Но вцелом --- работая с неагрессивными пчелами удовольствия получаю ничкть не меньще, чем раньше.

Прям так и пишут?Кошмар, ведь без пчёл останетесь и без правильного мёда.
Понимаю когда соседи, но в лесу зачем держать добряков?

Мы с дядькой её Гертрудой назвали ... очень симпатичная особа....
А уж работает - загляденье!


Чтоб сделать больше, больше обслужить семей, больше получить мёда и получить от работы больше удовольствия.

пчел тоже наверно проверяют на исскуство - кто понимает а кто нет(Малевичи блин ).наверно кто понимает тот миролюбивее,а кто не понимает тот просто пашет и отвечает на всякие там тесты.
я когда заводил пасеку,приготовился к разговорам с соседями.да ничего обошлось.тест такой не проводил,но полсезона пророботал в спорткостюме синего цвета.на пару с отцом залезали(он в белой рубашке) - его больше раза в 3 жалили.заметил что на черных котов(они на уликах по утру лежали - крыша железная нагревалась быстро:грелись с утреца) не реагировали.

А я получаю удовольствие от того, как мёд расходится, ведь он какой-то другой.Все говорят.

ага и чем его меньше тем быстрей и легче расходится

А я думал, что только я один получаю от этого удовольствие и что только мне одному говорят что мой мёд самый лучший...
Ну и наивный ты, Георгий. Подобные веши слышит постоянно каждый пчеловод от своих клиентов. И агрессивность пчёл к этому никакого отношения не имеет.

Кому количество, а кому и качество.
Не в том направлении работаете.

Георгий, а ты давай со своими суперзлыми, ко мне поближе, я тогда погляжу как твой мед хвалить будут, и представляю куда его тебе могут напхать...(ток без обид)
Согласен с Пчеломором

Качество это другие цены а ты вроде дешевле рыночных продаёшь подними в два раза и услышишь немножко больше о качестве

Про качество лучше молчал бы, с твоим подходом к обработкам...

Опять на личности переходите! Я про злых пчел, а вы про мой мёд. Были года, когда я торговал на рынке с отцом.Наш мёд шёл на "ура", хоть и продавали чуть дороже, а рядом стояли оренбуржцы и самарцы и молча злились.До сих пор перед глазами, как две женщины подрались, одна другой баночкой 0.7 л по голове шандарахнула,потому что та остатки меда забрала, а ей не хватило.
Ага, дешевле, аж на целых 10 рублей.... Видишь, какой я не гордый.

Георгий, никаких личностей.
Вот ты не работал с другими пчелами, поэтому и уперся что они у тебя особенные. Что злые были у меня, что добрые щас, мед одинаков. Разница лишь в том что щас с ними работать приятно, да и выход меда вразы выше.
Незнай что ты уперся в своих супер пчел.
Еслиб бортевал бы ты, то лишних? бы не было. А так... мед как мед, пчелы как пчелы...

Не тех злых держал.
потому что они мои...

У моих супердобрых осенью разворовали 30% семей и начали с сильных!

Георгий, а ты в курсе, чо все те кто не применяет роевой метод -все лентяи.? Ведь роевой- самый тяжелый метод , да и не особо предсказуемый к тому-же.
А мы лентяи ,лучьше заглянем разок -другой в семьи, зато не лазием по деревьям и т.д. Я по началу пробовал роевой метод, так зарекся на всю оставшуюся , что лучьше не иметь пчел , чем так пахать в роевую горячьку.Жаль, что ты другие методы не пробовал,так -бы сразу согласился ,что твой метод , массу народа горбатыми сделал ,еще в прошлых столетиях.

Прежде чем поменять метод, надо менять и породу, а мои мне больше нравятся, просто не лезть к ним и всё.А сам рой, этож сама доброта, к ним я вообще не заглядываю, пока на следующий год вновь не отроится.Ну и кто из нас больше в улей лазает?
Разок- другой...Начинаешь читать сообщения, сколько в улей раз заглядываете...Это ж пальцев не хватит на руках загибать...

Так не пробовал-же породу менять, с чем сравнивал-то? Неужто злые, что и не заглянеш у тебя пчелы?
Это только в районах с ранним или слабым продолжительным взятком, ито только до первой возможности сменить прошлогоднюю матку на сеголетку. Это у нас роевой период с мая по август.А в районах с взятком как у тебя , так и вообще роевой период короткий , подели вовремя на пол лета и горя знать не будеш, только тару надо иметь.А по осени обьединиш и семьи будут в зиму добрые и зимовника не надо , билиардную из неgo сделаеш .Бутылка с тебя.