Shrets-0
Если в отводок подставлять зрелый маточник, то можно безболезненно для его развития отобрать рамку печатного помоложе. Дней через 10 можно отобрать еще рамку печатного. Если подсаживать в отводок плодных маток, то можно отобрать и 2 печатки. Естественно рамки отбираются без пчел.

Чингиль , жантак , кендр , василёк , гречиха , подсолнух , горное разнотравье , люцерна , донник итд . Проехать надо всего 1500 вёрст в один конец , мелкими перебежками , потом назад .

Алекс 52
Сезон почти закончил, можно и на форуме потусить

если бы не видел этого сам, то то же не поверил бы...


может супер матка и нет, а вот свищёвка по Кашковскому + подкормки дрожжами дали какой-никакой результат

И что катаешься туда и обратно? Годок в этом году юбилей свой справил две пятерки. Пора уже и внуками заняться. А гора возле тебя не Иле-Алатау . Красиво однако. Во что наделали . и не поехать и не посмотреть.

Да мы ровесники . Было дело , катался , потом в горах осел , пакетами занялся . В этом году опять побродяжить потянуло , но не так далеко .
А внуков у меня всего пятеро , подрастут тогда и займусь , а пока пусть мамы с папами .

у меня примерно такая же бяка..
потому и перехожу на систему 6-110 модификация "рогатый" (шестирамочные корпуса под рамку 110. под гнездо - 2 корпуса = ставим рутовскую рамку, 3 корпуса ставим дадана. магазины - 110 рамка без проволоки вощинятся как удавы в прорезь) универсальная система и для медового, и для разведенчиского направления. долго я к ней шёл...

Попробуй , весной отводок , на медосбор матку в зимовалой в клетку , после ГВ соединить . Я так работал и не я один , получается получше .
Или два отводка , в канадской ветке я всё описывал , на зимовалую до сотки бывало , и пара семей на продажу весной . Какой то из вариантов по срокам должен подойти .

у меня на предстоящие пару лет только глобальное расширение.... собственно по весне и осталась та одна улочка пчелы о которой писал
придётся наверное искусственно выводить маток, иначе всё это затянется надолго

Если у тебя менее 10 семей и ты решил глобально расширятся , закажи на весну плодных маток , либо неплодк , они дешевле . Выводить самому , потери .

Если такое действительно произошло, то сила семьи была никак не 1 улочка Чтоб не быть голословным и расчитать - нужна дата облета , когда начались подкормки и какое было утепление(сколько рамок было под гнездо, электрообогрев и т.д.)

В своё время много такого понаделал , за то потом дрова на баню искать не надо . Сухие , воск , прополис , жар обалденный .

вот этого не скажу, но заглянул я к ним примерно 15 апреля, увидел одну обсиженную неплотно рамку, по пятаку расплода с каждой стороны, и хотел их вытряхнуть, но оставил утеплил пенопластом со всех сторон, сократил до этой рамки + кормовая и за застовную ещё медовую оставил...
открыл уже вначале мая когда они стали летать
увидел что пчела занимает уже всё утеплённое пространство, и ещё немного летает...
дал им ещё одну медовую с краю и одну за заставную (помню тогда подумал ещё "раз вы так жить хотите, я вам помогу чем смогу") сколько расплода было не скажу...
далее регулярно их кормил дрожжами
к 6-му июня вышли на 6 рамок и я забрал у них две с пчелой
к 16-му опять было 6 рамок и много расплода. забрал одну рамку открытого и одну закратого и стряхнул с одной пчёл.
после этого семья не летала пока не вывелся расплод и она не заняла опять 6 рамок. уже шёл взяток, и они включились в работу дал им магазин, потом второй, потом третий....
два магазина забрал и один им оставил
дал 17-20л 60% сиропа и пролечил

Ну вот и прояснилось Одна рамка - это не одна улочка, а 2. Этот пример говорит о взрывном развитии при хорошем утеплении и питании, о чем уже многие свидетельствуют из личного опыта

а сколько, две?
нет. это одна улочка, ибо если вы достаёте рамку и в улье нет больше пчёл, то вы достали 2 по 1/2 улочки = 1 улочка.
когда пчела сидит на 2-х улочках, то она находится на 3-х рамках - половина рамки, целая рамка и половина рамки или на двух рамках с обеих сторон

Shrets-0
Не надо изобретать велосипед. Улочка пчел - это пчелы между двух рамок

Нет. Если есть расплод, то выводят свищевую матку, а не роевую. И получается двухматочная семья.
Это один из противороевых способов.

С этим не поспоришь .
Тогда объясните как чувство осиротения повлияло на роевое настроение в данном случае .

Нехватка маточных феромонов у части пчёл при частичном осиротении.

Всё гораздо проще . Просто мало вводных . Если бы было сказано что вощину погрызли и заложили маточники , значит оборвался взяток . Атак понятно что вощину строить не пошли и заложили маточники . Значит на момент расширения семья уже была в предроевом насроении. Возможно решётка была не стандартная , итд
Приводит к тихой смене .
С такой маткой рой не полетит .
Что бы заложить роевые маточники осиротевшая пчела должна зайти в расплодный отсек , а там ферамонов расплода и матки хоть отбавляй . Не вяжется как то .

а если это крайняя рамка и стенка?

Да сойдитесь уже на том , что это была рамка пчелы .

Нет, приводят другие факторы.
Например, покалеченную матку тихо меняют, хотя количество феромона от этого не меняется.
Недостаток маточного феромона вызывает появление "анатомических трутовок".
Анатомические трутовки, находясь рядом с маткой, конечно, ощущают запах феромона экстерохеморецепторами; но не ощущают феромон интерохеморецепторами.
Да и обратное развитие яичников не может происходить мгновенно. Поэтому "осиротевшие" пчёлы будут стремиться отстраивать маточники даже в "расплодном отсеке", если будут иметь туда доступ.

, осиротения ни частичного, ни полного не было, так как вся пчела была с маткой и маточники пчелы заложили РОЕВЫЕ в отсеке с маткой так как расплода за РР не было. Просто пчелы не стали осваивать гнездо за РР в бок, от слова вообще. Вот почему
И не прокатил посыл, дескать пчелы идут в роение если у них 8 рамок расплода, а если 6 то не пойдут, идут, и не от количества расплодныйх рамок это зависит...
с расширение запоздать не мог изначально, т.к. у пчел были в распоряжении еще 10 рамок которые они не захотели осваивать. Со взятком, это может прекратится на пару дней, но в обычных даданах ни одна семья, в это время, не собрала чемоданы.

По вашему тихую смену делают только с покалеченными матками ?
Спасибо за лекцию . Может кому то пригодиться .
Всё это подробно с разбором поведения каждой пчелы мы обсуждали в теме " Управляемое роение " .
Появление анатомических трутовок в первую очередь вызывает избыток пчёл кормилиц , которым некуда девать маточное молочко , они и являются основой роя и в них и заложена роевая энергия .
Если нет хорошего взятка , висят они милые под рамками и на крайних и жиреют , а как тесно становиться , матку гонять начинают . Уже говорил здесь , Магазин под гнездо , карман в 12 рамочнике как у Вас ( иногда он без рамок , дают отсрорку роения на пару недель . Либо сильный взяиок на котором пчела израбатывает жировое тело .
Тут мы рассматривали конкретный случай , пчела не пошла строить 8 рамку , которая стоит через одну от расплодной . Либо сетка имела слабую пропускную способность , либо запоздали с расширением .
Про осиротение тут можно говорить в последнюю очередь.

Можно исправить даже патологическую трутовку, а анатомическая исправляется в раз , как только начинает кормить расплод маточным молочком , и опыт .

РР решетка стандартная, в двух корпусниках (10-12 рамочниках) работает отлично, строится как в верхних так и нижних корпусах не зависимо где матка.
Насчет запаздания с расширением я в предыдущем посту написал

т.е. когда семья пересаживалась в 16 рамочник и отделялась на 6 рамках, за РР сразу было дано 10 рамок ( перговая, точнее медоперговая,+4 вощины и далее до конца сушь.
По утверждению Юрия Александровича, семья сперва развивается в отгороженном гнезде+перговая рамка, потом переходит за перговую и начинает отстраивать вощину постепенно осваивается все остальные рамки и когда появится пчела у противоположной стенки ставится второй корпус.
Но у меня пчелосемья так себя не повела, отстраивать вощину не стала (хотя еще раз скажу, что в даданах отстраивалась. Хотелось бы понять и самому почему так не пошло.
В следующем сезоне еще раз попробую, но делать буду по другому .... планирую ставить 1 вощину за ней медовую, что бы пчелы изначально ходили через вощину за кормом, по хотя бы частичной отстройке вощины добавлять следующую вощину. Так сказать, постепенным расширением.

И мне хочется . Сколько рамок пчелы было на момент пересадки ?


Попробуй как предлагал ponchik , оставить леток только в расплодном гнезде .

При изоляции матки в сокращённом расплодном гнезде есть варианты расположения летков.

1. Один леток в/через сокращённое расплодное гнездо.
В этом случае все пчёлы проходят через отделение с маткой и получают свою порцию маточного феромона — анатомических трутовок не будет.
Если расплодных рамок будет шесть и меньше, то роения не будет, т.к. рамки полностью заняты расплодом, и полностью покрыты пчелой, ухаживающей за деткой; а для бездеятельных-роевых пчёл на этих рамках места нет. Значит мисочки они будут (если будут) строить за пределами расплодного гнезда, а матки там нет. Роения не будет!
(Гипотетический случай — пчёлы перетащат в мисочку яйцо из расплодного гнезда.)

2. Один леток в магазине, а в изоляторе нет летков.
В таком случае большинство пчёл в магазине не контактируют с маткой и испытывают дефицит маточного вещества. В магазине появляется большое количество анатомических трутовок склонных к роению.
Тут два варианта.
2.1. В магазине имеется открытый расплод.
В таком случае пчёлы (анатомические трутовки) выведут в магазине свищевую матку, но роения, как правило, не будет.
2.2. В магазине нет открытого расплода.
Анатомические трутовки из магазина будут проникать в расплодное гнездо и строить там роевые мисочки.
Такой случай описан польским пчеловодом Я. Мазуреком, который полностью изолировал матку на двух рамках.
http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo.../moya-paseka/3/
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

3. Два летка — один в расплодном гнезде, другой в магазине.
Тут варианты те же самые, что и в предыдущем случае.
3.1 В магазине имеется открытый расплод. Пчёлы выводят свищевую матку, и роения не будет.
3.2. В магазине нет открытого расплода. Анатомические трутовки закладывают маточники в расплодном гнезде и роятся.

Сейчас поднял записи.
Пересаживал прошлогодний отводок с молодой (июльской, сеять начала 25 июля) маткой 15 мая, было 6 рамок пчелы + на 4 рамках расплод. До этого развивались в 8 рамочном дадане. До этого времени пересаживать смысла не было, апрель холодный не то что взятка не было, пыльцы практически до 25 апреля не было.
25 мая расплод был уже на 6 рамках, пчела сидела в гнездовом отделении + медоперговая за РР +на вощине со стороны гнезда. Вощину начали отстраивать. Педоперговую практически полностью забили пергой. На следующих вощинах пчелы не было. Поставленная сушь полностью осушена от меда (были небольшие участки с медом) две рамки суши заменил на медовые, т.к. меда в улье осталось очень мало.
6 июня обильно цвел одуванчик. Расплода в гнезде 6 рам (крайняя с внешней сторны расплод примерно на занимал 1/3 остальное мед\нектар + перга. По верхним углам расплодных рамок так же мед\нектар (немного), На медоперговой за РР меда\нектара стало больше, а перги меньше. Вощина медленно отстраивалась со стороны гнезда. В это же время в даданах вощина отстраивалась в лет и складировался мед с одуванчика.
16 июня в гнездовом отделении заложены роевые маточники. Вощина началась отстраиваться с противоположной стороны (при этом со стороны гнезда отстроина была не полностью.
Дальше эксперемент закончил, РР вынул, дал семье отроиться, рой без матки вернул обратно, пока выводилась и облетывалась молодая матка вощину отстроили и корпус залили медом (а говорят семьи без матки вощину не отстраивают и мед не носят).

может быть, сезон будет при наличии возможности будем пробывать.


Странно все это. Матку в изолятор сожают многие пчеловоды, на форуме многие писали, НО вот ни кто не писал что в изоляторах были заложены маточники, как это описывает

поэтому это не закономерность, а именно случай и что этот случай связан именно с
это просто попытка объяснения этого случая основанного на размышлизме ....

Не корректное сравнение .
Были случаи , рой уходил со старой маткой .

С остальным не поспоришь .
Только мне не понятно , что делает роевая пчела в магазине .

Остаётся либо вариант ponchik , либо порода ваших пчёл не пригодна для этого метода .


Бывают случаи закладки маток тихой смены, пчёлам не хватает феромонов расплода и они думают что матка ущербна , но это редкость так как это делают во время ГВ . Пчёлам не до того , они срабатываются на взятке .

Я делал так-работаю по методу типа Чайкина,то есть отношу за РР расплод.В этом году решил попробовать не относить.Леток остался в гнезде,и матка на 7рамках.Пчёлы скучились у матки,в магазинном отделении ни пчёл,ни мёда.Открыл леток в магазине,пчёл там стало больше,но вощину не строили,нектара мало.Я не выдержал,перенёс расплод в магазин,дело пошло...Конечно это не по ЮРИЮ АЛЕКСАНДРОВИЧУ,но мне кажется не будет это работать в горизонтальном улье.А в вертикальном улье работает вполне по отзывам форумчан.Идея-сжатое гнездо,которое несёт затем ряд преимуществ.И расположено у летка,все пчёлы имеют контакт с гнездом.

Будет работать только при обильном взятке , В какой то из годов и у Юрия Александровича не сработало .


Фуражирам это уже не так важно .

У Вас написано-6 и 8 рамочные даданы.С 8 рамочными работаете по той же схеме,как и с 6рамочными?

Да , подгонял план работ под 8 рамочный , но их никто не делает , пришлось брать 6 рамочники . Всё получилось .

Сейчас активно занимаюсь столяркой.Мои прежние облётники на 6р не выдерживают уже никакой критики.Переделаю.Если делать с прицелом на работу по Вашей технологии,что посоветуете,6 или 8?

Делал много ульев , и себе и людям , устал . Проще купить . Мне комфортней работать с 8 . Меньше вероятность повредить матку . Да и по 4 рамки для отводка , удобней . Есть место для кормушки . Если бы делал сам , только 8 . А вам надо пробовать.

большое спасибо,я всё понял.Мои ведь раньше не зимовали,а тут если зимовать,то можно поставить заставные по бокам,и утеплить тем самым.

Или посадить двух слабаков через перегородку .

Да,на облёт по две семьи,потом рассадить по одной.Читаю методу польского пчеловода МАЗУРИКА,по ссылке ПОНЧИКА,он делает упор на СТРУКТУРУ семьи.Попахивает методом ХМАРЫ и КОВАЛЁВА...В хорошем смысле...На 3стр нашёл ещё тему про 6 рамочники...Пойду,попилю чего нибудь...

Наверно, это так.
Пчёлы неохотно идут в боковые магазины. Это отмечается многими пчеловодами. У меня в дадане боковые магазины, по три рамки, расположены рядом с расплодным гнездом. Крайние рамки у стенок залиты мёдом не всегда полностью.

Вести пчел в надежде на обильный взяток в наше время который случается раз 3-4 года не комильфо, хотя в тот раз как раз и был год с обильным взятком (майско-июньским и июньско-июльским-начало августа). В тот год даже отводки сделанные на старую матку на двух печатных расплодных 25 июня, развились и дали по 7-8 рамок меда. Меда с одуванчика каждая семья собрала в среднем по 20 кг акромя этой опытной.

Так ни кто и не заставляет , есть 16 рамочные дрова , можно попробовать , а делать их специально . Нее
Было интересно разобраться , спасибо Вы помогли , не у каждого пчеловода есть записи.

Так я так же специально 16 рамочные не делал мне они достались от друга по наследству (3 шт), иногда их использую для различных целей. Вообще то они они так же меда дают много, но сделаны они из 45 доски по кругу и дно то же из 45ки, и магазины к ним из 45ки, тяжелые больно.
А записи веду по опытным семьям, по основной технологии записей не делаю ....

Что делать зимой?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да, пчелы лучше складывают мед "вверх", чем "вбок".
Но ссылка на Игошина не корректна - этот товарищ пропагандирует ЗАДНИЙ магазин и заявляет о его преимуществе перед другими. Причем заявляет из далеких 50-х годов...

Мой усовершенственный улей трансформер два в одном для такой технологии идеален . разделить нижний корпус пополам решеткой а с верху полукорпуса на 6 рам стоят. выше маги на 6 рам, а еще выше можно и на 12 рам . также можно и две матки держать. Зря Вы сразу отвергли мой улик. В этом улье можно применять любые технологии как на 6 рам так и 12 рам. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . А главное не чего переделывать не нужно. тем у кого уже имеются 12 рамочные даданы.

Сплошной перегородкой ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если решётка будет одну матку ликвидируют.

это для двухматочного содержания. а если применить метод лежаков на 6 рам расплода то РР.

Уж больно он на улей Озерова похож , в такой комплектации , и технология под него есть . Можно в нём и по Миленину поработать . Горын в Питере третий год экспкрименты ставит , можешь пообщаться . У него свою теме есть .

С ульем Озерова ни чего общего. у него Цылые корпуса ставятся . а нижний корпус разделен пополам и 2 летка. У него технология содержания 2 маток. Он из двух маток делает один улей. а я наоборот . из одной матки делаю два улья. при желании можно и 3. У меня нижний корпус цельный, а сверху ставятся два полукорпуса каждая из 6 рам на 300. Получаем второй корпус на 12 рамочный дадан . разделенный пополам. сверху можно поставить 2 таких же полумагазана . Эти полукорпуса можно снять при желании и использовать отдельно как другие ульи . также эти полукорпуса можно поставить друг на друга и использовать как обычный 6 рамочный улей с 2 корпусами и 2 магазинами. Если поставить два подкрышника друг на друга получаем третий магазин. Короч улей нет аналогов. При обслуживании нужно подымать не 12 рамочный корпус а корпус на 6 рам . Очень удобно при формировании отводков и получения сильных семей на медосбор. Отводки формируются на вторых полукорпусах ранней весной и перед Гв старая матка отсаживается вместе с 6 рамочным полукорпусом на запасное дно. дальше растет как отдельный улик. Вся летная пчела остается с молодой плодной маткой . Некоторое время в семье работают две матки что также способствует увеличению силы семьи. Перед ГВ в гнезде бывает 12 рам расплода и более. А если отводки делать на покупных ППС 6 рамочных уликах отсодив старую матку как у Кашковского. то отводок нужно формировать также ранней весной, но уже не на улике, а рядом. И если хотя и можно будет подсилить основную семью расплодом . то летную пчелу перед ГВ обратно вернуть проблемно будет . В это вредя безвзяточный период . И пчелки гостям не рады. самим делать не чего. и корма мало.


Про него ничего не слышал . дайте ссылку где его можно найти. пообщаться готов хоть с кем.