Алекс 52
Вот думаю попробовать так
После освоения правого корпуса ставим решетка сверху второй корпус и с правого корпуса периодический поднимаем расплод
Леток в втором корпусе открываем
Тянут свищи, дожидается засева свищевой матки
Старушку с рамками второго корпуса убираем на новое место
Свищевую переносим в первый, далее решетка и магазинные корпуса?
Что скажете?

Пока свищевая зачервит пройдет месяц. Матке и пчелам в нижнем корпусе уже будет тесно и большая вероятность, что зароятся, такое можно было бы проделать с подстановкой в отводок зрелого маточника...., но моя практика показывает, что если старуха не улетает(семья в роевое входит), то неплодку грохают при разделении ганеманкой. Нужно отделять либо сеткой либо сплошной перегородкой, что в дальнейшем приводит к усложнению методики А вы не пробовали повторить, то что советуют из опыта, а уж потом дорабатывать под себя?

У меня начало взятка 25 июля в лучшем случае. и я эту махину не удержу. Я поэтому и делаю отводки над семьей чтоб расслабить семьи. а ты предлагаешь наоборот усиливать. Дай понять где логика. и в чем фишка?

Спасибо . Часть фильмов просмотрел. это конечно огромный труд проделан. Но к нашему региону лучше подойдут наверное 6 рамочные или 12. Если я соберу пчелок в зиму на 4 рамках то врядли они до весны протянут. с середины октября и до середины апреля врядли им хватиь 16 кг корма. Но идея мне понравилась. с успехом можно использовать при зимовке в модулях на улице в одном 12 рамочном дадане по 2 семьи. по 6 рам на гнездо это у нас норма. 20-24 кг корма. По 6 в одном корпусе всеж теплее .

Основное , мы в теме о 6 рамочном улье . Второе , когда ты снимаешь отводок для работы с гнездом основной , вся лётная пчела идёт тебе в руки . В моём варианте , ты можешь сделать два отводка , один над другим , реализовав этим своё желание , и при этом спокойно работать с зимовалой семьёй . Но твой опыт работы с 12 рамками гнезда это не приемлет .


Гнездо , ганиман , магазин , ганиман , отводок . Только так , или как предложил duremar . И то и другое не даст гарантии , что не уйдёт рой со старой маткой когда выйдет молодая .



Ты поставил задачу ( надо честно признаться , не лёгкую ), мы предложили решение , ты изменил условия . Давай новые вводные , подумаем .
По старому запросу . Можно просто отбирать лётную пчелу , ослаблять этим семью , и торговать подмором .

Алекс для этого мне как минимум нужно нижний 12 рамочный корпус разделить пополам глухой перегородкой. во многих донья несъемные . верхний зимний леток и нижний по середине. с ними тоже надо что то решать. Вот когда буду делать в этом году новые улики то учту все это и сделаю так чтоб можно было сделать как ты советуешь. А то что тема 6 рамочник то я помню. И разговор у нас идет как раз о 6 рамах.

Предлагаю как Вы делаете но под мои возможности
Ждём пока корпус освоят полностью
Затем поднимаем две рамки открытого через решотку в второй корпус, леток открываем
Через десять дней ещё две рамки открытого поднимаем
А ещё через десять дней ещё две рамки
За это время свишевая должна уже начинатъ сеять
Свищевую опускаем в первый корпус ставим решотку затем магазины
Старушку с старыми рамками которые уже в втором корпусе уносим в сторону,осенью ликвидируем старушку объединяем с семьёй в которой свищевая

Напили полоски из 3 мм фанеры , прибей их и вставь перегородку . Нижний леток заткни на половину паралоном , верхний то же , и просверли круглый в отводочном отделении . Было бы желание . Я тебя не отговариваю , работай как угодно . Но лично мне не комфортно работать когда лётная пчела отводка идёт в руки .


Не факт что она появиться . Не факт что после её появления , не выйдет рой .

Есть вариант , между корпусами стелим плёнку , в плёнке окошечко 3 на 7 см , на него ганиман , возможность закладки свищевых увеличивается , перед выходом матки , надо разделять полностью , хотя бы плёнкой .

А зачем мне снимать отводок чтоб работать с основной семьей . и что мне там делать до выхода маток . поставить сплошое дно между отводком и корпусом. Если захочу залезьть в гнездо . есть второй полукорпус. там вощина и корм только.

Проще и эффективней использовать старуху как донора , получишь больше расплода и подсиленая молодая не улетит , как и ослабленная старуха . Распроси Исидора , это его конёк , но он для Московии с Адыгеи в 5 числах мая плодных сеголеток заказывает .
Извиняй забыл , у тебя Акация .











Дальнейшую беседу по этому поводу , считаю бессмысленной .


Вега Выселки .
Этот способ хорошо описан в теме о 16 нуках от одной семьи , посты Александра 57 , или в любой из его тем .

На этом и закончим. Я тут ведь все читаю и все взвешиваю . и я упустил твой первый пост, именно то что делим основную семью и ты говоришь кусками. поэтому и получается недопонимания. Но полюбому спасибо ты мне очень помог определиться с будущим ульем. Удачи Всем.

Ну ты это , заходи если что .

..не факт, что её не грохнут при подъёме яиц с низу


..пора приглашать медовуху.

Можно подумать, что ты бы смог заглотить и усвоить "пирог" целиком.Алекс 52у низкий поклон и большое спасибо, что он кормит нас своим опытом, яко голубка своих голубят.

Для чего необходимо разделять полностью корпуса пленкой?


Не могу найти ,дайте пожалуйста сылку

http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=73
Вся мудрость форума на этих 12 страницах .
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=18367
Начни с этой , потом зайди в карточку Александра 57 и нажми темы пользователя , там очень много вопросов и ответов , он охотно делился своими наработками .


Что бы рой не ушёл или матку не грохнули .


Вас учить только портить . Было время я у Вас учился , открывши рот . А потом долго экзамены сдавал .




Если бы она пришла , многие бы были рады . Сильно её земляки обидели .

При наличии старухи, которая после ограбления( отбор расплода) строчит как пулеметчица, неплодку грохнут и без подъема яиц

duremar

...это называется не просто дополнить, а " отлакировать"

Если я понял то Мент ей втюрил штрав и она обиделась, думаю он не прав

В этом году обьеденил две семейки перед подсолнухом
В одной была матка 18 года,а в другой 19
Матку 18 года удалил и обьеденил эти семейки
Между корпусами после обьеденения положил решотку
Чтобы выпустить трутня из второго корпуса оставил открытый леток на две пчелы
В конце медосбора вижу матка есть и в первом корпусе и в втором тоже появилась свишевая и засняла уже две рамки
Позже я их разделил
Вот после этого и думаю весной может получиться поменять старушку на свищевую сеголетку

Ваге Выселки
Ты же сам и ответил Такое может прокатить только во время хорошего взятка( не думаю что в 100%), когда пчела все силы бросила на сбор и переработку нектара. Весной другая ситуация

Две семьи самодостаточные , каждая на своём гнезде плюс взяток . И то о чём мы говорим . Весна , растущая семья , Что бы было сиротство , надо либо магазин между гнёздами , либо минимальный контакт , а надёжней его отсутствие .
В разное время в семье происходят разные процессы , соответственно и разные подходы в работе . Если весной можно взять любую рамку с пчелой и расплодом и поставить в другой улей и всё будет хорошо , то летом это не прокатит , итд .
В темах у Александра 57 есть разбор , почему у некоторых маток закладывают , а у других нет . Начинать весь этот разговор заново не вижу смысла . Если коллеги захотят поднять эту тему , опять разберут по полочкам. В тему зашли люди которые всё это знают не по наслышке и могут поделиться опытом .

Это было не объявление режима тишины , а приглашение к диалогу .
Ну ни -- Гения же приглашать .

Алекс 52
Ну ты...,это.... вроде все расписал.

Каким путем можно ещё решить эту задачу?

если пасека рядом, то не вижу проблем все это делать, будучи пчеловодом выходного дня. иначе это не пчеловодство и толку не будет.

В безвзяточное время дать пчёлам подкормку.
Сироп густой, чтобы не закис. На неделю на одну семью надо дать (1 кг сахара + 0,6 л воды). Давать в полиэтиленовом пакете, с ограниченным доступом пчёл к пакету.
http://p4elovek.ru/wp-content/uploads/2014...s140421-002.jpg
Сверху утеплить подушкой.
http://p4elovek.ru/podkormka-pchel-vesnoy-...na-chervu/.html

Или давать канди.

проще купить мёд

Если у вопрошающего после облета всегда летная погода и нескончаемый конвейер медоносов, то возможно...Хотя в условиях задачи увы совсем другие вводные

..не рентабельно. Потеря мёда. Да и простое соединение 2 семей не даёт увеличение выхода мёда.
Я уже выхожу.... duremar

решение этой задачи есть, - найти мать и к ногтю её..
но неизбежны потери, а раз нет отводков, то пасека будет уменьшатся

Вы предлагаете проделать это всё в июне месяце , после акации , когда семья имеет три корпуса пчелы полный корпус расплода ?





Мысль правильная , но не совсем .

Да!
В любое время, когда нет взятка.

Это универсальный противороевой приём.


Срабатывает даже при переразмеренных гнёздах.
А в шестирамочных это 100%.

Есть опыт стран с длительным без взяточным периодом , они кормят пчелу 20- 30% сахарным сиропом , мотивируя это тем что пчела загружена работай выпаривая влагу . А вы предлагаете концентрацию поздне осенней закормки , с минимальной нагрузкой на пчелу .
Почему ? Ведь семья в самой силе и впереди 35 дней бескормицы .

С канди ладно , немцы кидают пакет 20 кг сахоро -медо-перговой смеси и перерабатывайте милые . Но вот остановит ли это роение .


Если не сложно , опишите сколько корпусов и рамок находится в улье , как расположены и на какой рамке что имеем . (где расплод , где корма и сколько пчелы .)

Поставить в нижний корпус старые медовые запечатанные рамки вместо расплода (Вы поднимаете вверх его) одну можно прокатать катком и можно спокойно работать и не ждать выходного дня.


В этом году так и сделал Поставил 1 и 8 запечатанные в нижний корпус при откачке акации, одновременно изымаете расплод из под решётки для создания отводков. Всё делаю один раз и на месяц.Эти 6 8 кг спасли пасеку от голода и полнейшего падежа.Об этом надо думать с осени оставлять мёд не качать или закармливать больше чем необходимо.




Без командира как то всё не так.


чем и хороша корпусная система поменяйте местами корпуса пусть перестраивают гнёзда,дайте вощину пусть тянут-получиться хорошо,не получится но что то можно предпринимать.



Останавливает роение перестановка корпусов ослабление семей отбором расплода на отводки,предыдущие хорошие взятки кг 25 50

Потому, что концентрированный сироп не прокисает.
А ещё потому, что этот сироп (в безвзяточное время) пчёлы используют для кормления личинок, и для собственного потребления, и должны разжижить его до 50% концентрации — надо будет летать за водой. Это дополнительная работа, отвлекающая от роения. То же самое и с распечатанным мёдом.

В нижнем дадановском корпусе посередине отделены двумя тонкими диафрагмами шесть рамок для расплодного гнезда. По краям корпуса — по три рамки с кормом.
На нижний корпус ставятся магазины для товарного мёда (до 4-5 магазинов).
После постановки магазинов (в мае) в нижний корпус (до медового спаса) не заглядываю. Роения нет 100%.
У меня нет безвзяточного периода, всегда есть поддерживающий взяток, поэтому спекулятивной подкормкой я не пользуюсь.

Про то, что подкормка в безвзяточный период предотвращает роение я прочитал давным-давно в журнале "Пчеловодство" в разделе обмен опытом.

Я жутко извиняюсь за свой " французский "
Но вопрос выглядел так .
Вы описали свои методы , и свои условия . Теперь попробуйте подогнать под условия и улей Вега Выселки . Без отводков , рамок за заставной ( в гнездовом корпусе ) и без постоянных поддерживающих взятков .

Алекс 52 как думаешь. Решат для Ваги??
Да что думать то трясти надо сказал пьяница не обращая внимания на стоящую рядом лестницу глядя вверх на привязанную бутылку водки.

В лежаках до роения убирал старушку в маленький отводок
Оставшиеся выводили свищевую
Но процентов пятьдеся маток не возвращались с объекта

Приходилось старушку возвращать с отводков
Не понравилось


Что имеет ввиду?

Работник
Как бы Вы решили эту задачу?

В прошлом году я отделял по восемь рамок, предполагая, что две крайние рамки будут служить кормовыми, т.е. будут без расплода.
Я ошибся — половина семей роились. А с шестью рамками ни одна семья не роилась!

А каким образом пчелы пробираются к кормовым рамкам , которые за гнездом находятся?

да чего на другие страны кивать, у меня так! если не кормить то варианта два:
1. если кормов вдоволь в гнезде, то ройка
2. если кормов в гнезде мало, то осыпаются
делаю жидкий сироп или сыту процентов 30, и даю в пакетах (но это пока)


там больше платят!!!

Самый плохой вариант ни мёда ни порядка.Старуха на пике яйценоскости начало сезона. , изолируете в отводок.Ослабление и семей и отводков.

у меня и двух рамочные отводки корпус мёда собирают пока мамку себе выводят и она облётывается, а сколько соберёт семья?
"страна наша богата, а порядка в ней нет"
в этот момент думаю что можно и пролечить, затем гнездо обновить, и обновленная семья вступит в новую жизнь с "чистой кармой"

Точно так , свищуха пока начнёт сеять месяц проходит, но не факт , что ещё обленится. Семья проседает в ухнарь

если старуху в отводок, то за месяц она настрочит 5-6 рам расплода, который можно вернуть в семью... + страховка от потери..
но по условиям задачи мы не делаем отводки

ponchik
Неужели у вас матка не перебралась не разу за заставнеё на медовые и не осваивала их

Я надеялся что Вы предложите Ваш способ использования лётной пчелы , объединив его с когда то предложенным мной противороевым , перед ГВ . И матка цела , и есть шанс сменить на молодую .
Естественно всё это после Акации .

Давай подождём Рифата .
Без этого ни как , если свищевая потерялась .


Как только Вы лишите гнездовой корпус 3 рам за перегородкой ( наличие которых само по себе отодвигает роение на пару недель ) , у Вас рои закроют солнце . В 6 рамочном их поставить некуда .


Pchelk
Если в Вашем методе заменить подстановку маломёдных рамок В связи с их отсутствием ) , скажем на тазик с 10 литрами сиропа подставленного в магазин под гнездо . Как думаете , будет работать ?

я бы ушёл в 10 рамочным