Не стоит этим всем грузиться Запечатанный значит зрелый. У наших предков семьи были слабее и ульи неразборные. И пчёлы другие. А Прокопович вообще советовал раз в два года доставать мёд

Не обязательно даже вся рамка, а 1\3. Так же определяется- если при откачке бежит горкой и поскрипывает, значит зрелый, если незрелый, образуется воронка.

очень относительно это дело. простой пример: 1\3 запечатали, остальное -набрызг. взяток упал-набрызг съели. взяток пошел, опять набрызг, а его в откачку. вот и незрелый мед.
качать желательно полностью запечатанные рамки, в крайнем случае запечатанные на 2\3.

Ага, полностью запечатанные! Пчелам некуда складывать новый напрыск, они довольные, у них мед уже есть, а ты потеряешь полмедосбора. Естественно, я про лежаки, с корпусными проще.
Об откачке к Спасу- а как быть с кочевками? С полномедными сотами их возить? Или с 4-5 полномедными корпусами для Лангстротовых ульев .
По- моему, хоть Витвицкий и советовал кочевать еще с колодами, это нельзя было назвать широко распространенной технологией, да и, действительно, семьи были послабее, продуктивность пониже. Ройливость- повыше.
В Полесском заповеднике лесники держат пчел в колодах. Режут соты в конце лета, имеют отнюдь не по 2 ведра с семьи, а в хороший год- 3-4 кг, правда мед- обалденный.
Кого из нас устроит банка меда от семьи за сезон, отзовитесь!

поэтому боле-менее интенсивные технологии предполагают многокорпусный улей.
тоже самое можно сказать про лежаки относительно многокорпусных. только качество меда при откачке незапечатанных рамок значительно хуже печатных. хотя от вида улья это не зависит.

А я всегда рамки сортирую перед откачкой.
Так, по крайней мере , известно в каких флягах что.
В незапечатанных может и не напрыск, но
бережёного Бог бережёт

В весеннее и раннелетние время даю без клеточек. Позже на 80% без клеточек, но иногда в клеточках, когда не благоприятные погодные условия.Клеточек имею достаточно.

Дай пожалуйста совет как грамотно сделать ульи Лангстрота
Я делаю так; заказываю доску 240мм. шириной и 22мм. толщиной, струганную , обходится примерно $1=300мм длинны и из этого материала нарезаю 2 куска на боковые стенки ровно по длине рамок, в которых будут выбраны карманы для рук, и 2 куска на торцевые стенки, на этих кусках выбираю фрезой место где будут висеть рамки и на этой же глубине четверть 22мм для посадки боковых стенок + снаружи выбираю место для рук.
Затем все это сбивается гвоздями, и корпус готов. Такой корпус обходится примерно $8 несчитая вашей работы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вот такую наборную фрезу я использую, подходит на любой станок, стоит 50-100$

В Российском варианте корпуса с летками,нужны ли они?
-Крыша устанавливается в нахлобучку,опитается ли она на рейки ,или прижимает и опирается на подушку.


Я считаю что летки в корпусах не нужны, здесь их не используют.
Крыша ложится на вот такой подкрышник( он же потолочина) в центре отверстие для винтиляции и в передней стороне выбрано небольшое углубление, так же в весеннее время пчелы используют это для облета. Никаких утеплителей не используется ни вкакое время года, сурово но все это позволяет отсеить слабых, больных и так далие.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

MishaK, для промышленной пасеки подход, конечно, рациональный. Но это всё-таки Канада, а прошёл бы этот вариант под Омском?

и если можно опиши поподробнее как устроено дно.

Днище обыкновенное примерно вот такое, на 25мм больше чем корпус.

Здесь везде так держат, втом числе и в северных районах, я думаю и для Сибири вполне приемлимо.

На фото что видел, у Вас там вроде корпус и полурамка, из чего сделал вывод что Ваша пасека больше ориентирована на опыление, а эт совсем другое дело и совсем другой разговор.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Когда отправляем на опыление достаточно одного, семьи 5-6 рам. расплода.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне А когда на медосборе добавляем изходя из состояния семьи, магазины на 150 легче носить когда когда полные меда.


Вощину даю целыми корпусами, иногда когда отбираем расплод из одного корпуса 2-3 рам. то в место этих рамок даю вощину.


Мед отбираем когда запечатон, 3-4 магазина на улей достаточно.если на улье 3 магазина 2 запечатоный а один нет, то запечатаные забераем а пару пустых ставлю под неполный. Пустые могут быть и с вощиной.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Может, для местностей с очень интенсивным медосбором, вроде липы приморской, или кипрея сибирского это и так, но я лично не замечал значительной разницы в медосборе с акации, гречихи, подсолнечника, которые у нас основные, в зависимости от типа улья. Подготовка семей, погода. Полный лежак на 20 рамок- это 3 корпуса Лангстрота или 2 дадановских. Больше семьи в наших условиях очень редко вырастают, ну, изредка летом я 4 корпуса лангстротовских видел. Ну, лежаки еще при кочевке тяжелые. Зато- не разваливаются на корпуса на наших дорогах . Конечно, больше сотни семей на человека таким способом держать не сможешь чисто физически. Но тут не столько от типа улья зависит, сколько от метода пчеловождения. Или надо- как Мишак- групповой метод ухода, но почему он для лежака непригоден?

Вспомнил про удавовы медовики. Под них, действительно, с лежаками было- бы трудно.

Ничего не трудно. Семьи доноры-в легких ящиках, а вот под сборный медовик уже без разницы какая посуда будет. Ее носить не надо , а только откачивать

MishaK
А для чего отверстие на прилетной доске?

Вот только хотел спросить?

Развитие семьи происходит не зависимо от улья,и мед они принесут в любой, а вот забрать мед или добавить, заменить корпуса при обильном взятке позволяет многокорпусный. При работе с лежаками вы можете обслужить 10-15 семей в день( забрать мед), а при работе корпусами 100-120семей обслуживают 2 человека свободно.

Дак самое важное, мед в бочку через него течет, шутка. Последнии фото делал возли мастерской это днище как шаблон, отверстие чтоб висело на гвоздике.

MishaK прочитал все постеры и не увидел как удаляете мед когда забираете корпуса под откачку. Ведь не трясете каждую рамку?

Какие размеры углубления, и не может ли оно способствовать воровству?

Не, 10-15 в день это уже- большой перегиб, реально- 30-35.
А вообще, я о том и говорю- лежак плох для очень интенсивного взятка, при небольшом, но длительном, хотя бы гречка, или малина/крушина- все ОК, особенно, если разделительная решетка есть.
А групповой метод ухода, содержание близких по силе и биологическому состоянию семей, применение разового расширения гнезд вполне может дать возможность для увеличения числа обслуживаемых семей и в многорамочных лежаках Хотя, лангстроты для промпроизводства, конечно, удобнее, я и не спорю.

А кроме фрезы на фотке - это нуклеус однорамочный? А на верстаке - его составные части ?

Да это безсотовый нуклеус для оплодотворения матки, такие используют в Европе, Хочу вот попробовать в этом году. И заготовки наделал для них.

По удолителям пчел из корпусов разкажу чуть по позже.

30 магазинов по 16-18 лежаковских магазинных рамок - это надо откачать 500 кг за день .
Только если завтра в Анталию. Обычно фляги три в день, а под вечер рыбалка, земляника или баня с пивком. Откачка в наших краях может плавно переходить празднование, хотел написать "Октябрьской революции", ну скажем так "Дня милиции". Это как раз 10 ноября. Не встречал я коллег, которые качают три тонны в неделю на брата.

Личный рекорд - 700 кг в день, на электрической радиальной 32-рамочной.
Всё - один. 90% времени отняло распечатывание рамок.
(Правда тогда еще был молод и здоров)

не сталкивался с такими, если можно по подробней пожалуйста

Вроде это конструкция однорамочного нуклеуса, предложенная Цандером. Один из минусов - чистка стеклянных стенок. Но почему он безсотовый?

Когда заряжается пчелами и Молодой маткой, то там нет сота только вощина в верху рамочки пару сантиметров, корма в виде канди находятся выше в кармушке. При оплодотварении матки, пчелы начинают отстройку вощины.
http://mkat.iwf.de/default.aspx?Signatur=C+1801
клик на real vedio и можно посмотреть весь фильм как выводить маток, втом числе и как используют такой нуклеус.

MishaK, а как у вас при промышленном пчеловодстве рамки сбивают и проволку натягивают?

Миша, как происходит обновление расплодного гнезда? Когда выбраковываються соты?

Если не ошибаюсь, то во время формирования отводков.

А в случае деления по полам сильной семьи. В первом корпусе семья из года в год может быть сильной.

Михаил, у меня к Вам вопрос как к практику. Старожилы (в пчеловодстве) утверждают, что матки, полученные на искусственных пластиковых мисочках получаются меньшего размера, а значит и менее качественные, чем матки полученные на самодельных восковых мисочках при прочих равных условиях. Думаю, что этому есть объяснение - очень важны первые часы нахождения однодневных яиц в среде, которую быстрее полюбят пчелы. У меня есть доспуп к дешевым пластиковым мисочкам - но я использую только свои самодельные. Всязи с этим к Вам у меня два вопроса:
1. Для Вашей породы пчел и для Ваших условий содержания пчел замечали-ли Вы разницу
в качестве маток, полученных на разных типах мисочек?
2. Замечали ли Вы разницу в качестве маток, полученных методом двойного вскармливания. Наука утверждает, что матки получаются более крупного размера.

Борис

MishaK! Ты молодец! Спасибо за фильм!
Но удивительно то, ч то пчеловод работает без сетки и без маски! Это для меня почти ново!

Кирюшин

Раскажи про твой опыт работы в Scotland, 1600 семей это по более моего опыта, было бы интересно.

вопрос многокорпус
пугают бесфальцевые корпуса у нас ровных дорог нет скрепп лента для обвязки подойдет
несьедет дно?

MishaK Конечно хотел бы я напроситься к тебе в бесплатные помощники на лето. Но это только мечты. Как во сне!

Все перевозки пчелосемей делаем до медосборов и после. То есть когда семьи занимают по 2 корпуса, вывезли наставили магазинов под мед, по окончании взатка сняли магазины если необходимо перевезли, пролечили и закормили на зиму. Днище и корпуса сбиваем скобками, примерно 5см длиной и по 2см загибы. Такие скобки забиваются под 45градусов по отношению к разрезу корпусов и в разном направлении по отношению друг к другу. забив две с одной стороны две с другой, так же и корпуса, то улей можно хоть переворачивай, соединение довольно жесткое.
Ленты или ремни никто здесь не использует.

за сезон 8 раз осмотр улья весной и осенью бывает штормовой ветер заколачивать каждый раз от дна ничего неостанется да и пчелы у меня любят тишину и всетаки толщина скобы?
Мишак2006 апрель был очень холодный в середине месяца до минус14 и май холодный
?с такой леткой матка сократит яйцекладку у нас а как в канаде
? болезни наверно тежи сезонная схема лечения
заранее спасибо

Расказ Кирюшина.

Итак, коллеги, выполняю давно обещанное: рассказать об особенностях пчеловодства в Шотландии.
Был я там в 2001 году с мая по конец октября- как раз сезон, на фирме «Денроза» М. Мак-Грегора.
Характеристика места пребывания
Жили мы в городишке Coopar Angus, недалеко от Bleidgavri, если кто знает. Примерно в 30 км к западу от Данди и 40 км к северу от Перта.
Находится Шотландия на широте Питера, но из-за Гольфстрима климат там несравненно более мягкий и ровный- нет ни лета, ни зимы в нашем понимании.
Высота над уровнем моря для гор- небольшая-метров 200-300, так что-на климате это практически не сказывалось. Необходимо отметить,что дождь шел практически все время, дней без нескольких часов дождя за сезон набралось может, недели две, в общей сложности.
При этом при не очень сильном дожде работу с пчелами никто не прекращал- иначе ничего не успеть…
Зимовка около 4 месяцев (Питерцы, ау!), т. е. на месяц меньше, чем даже у меня на Украине, с декабря по март включительно. Зима гнилая- температура колеблется около 0 С. Достаточно сказать, что скот- а скотоводство там- основное занятие местного населения- весь год держат на вольном выпасе в загонах, т. е. трава растет и зимой.
Весна (пчеловодная, переход температур через 10С), наступает в конце марта-начале апреля. Часты похолодания на 3-5 дней, когда пчелы из ульев не вылетают.
Лето тоже гнилое, характерны июньские и сентябрьские заморозки. Но при рассеянии туч днем жутко жарко, особенно в свитере, без которого утром не вылезешь из дому.
Осень мокрая и холодная, наступает в середине августа. «Дождь начинает идти не только сверху, но и со всех сторон»
Все затянуто колючей проволокой, с дороги съехать нельзя никуда, «частная территория». Народ жутко прижимистый. Ну, не то, что за копейку удавится, но за фунт ИМХО, уже может. Это я в принципе, а не о хозяине- нашего народу там очень много на плантациях клубники и овощей эксплуатируют, так что мне еще повезло, на мой взгляд.
Цены вполне сравнимы с их зарплатами, так что покупательная способность народа ТАМ близка к нашей. Еда плохая- все искусственное. В СМИ страшная цензура, у нас при Союзе меньше была, как мне кажется. Все поголовно друг на друга стучат.
Очень узкая специализация- в таком городишке, как наш- 3000 жителей, живут в частных домах, но ни у кого огородика худого нет, или там сада, а уж из живности только кошек с собаками и держат. У всех стандартные газоны вместо сада, зато яблоки испанские едят, у которых ни вкуса, ни запаха. В общем, если Украина хочет в Европу, я в ТАКУЮ Европу, какую я там увидел, не хочу ни за какие деньги. Проблема в том, что у нас это , мягко говоря нигде не афишируется.
Взяток и медоносы
С ранними медоносами там большие проблемы- диких нет, все распахано, в основном под пастбища, а что не распахано, занято культурой рождественских елок. Значит- ивовых нет, кленов нет, садов я там вообще не видел.
Взяток начинается в середине мая, с озимого рапса, до этого пчел кормят канди (сразу после облета- по 3 кг на семью), и инвертом до рапса.
После озимого рапса идет фацелия и яровой рапс – это июнь, а с середины июля- начинается первый вереск.
Вереска у них 2 вида, один из них- такой же как наш, а второй цветет в июле. Этот самый вереск и является главным взятком, с которго получают основной товарный мед, тем более, что он в 2 раза дороже, чем цветочный.
Пчелы
Пчелы местные, в основном- думаю- реликт европейской темной лесной. По поведению похожи на среднерусских- злые как собаки, черные, стекают с рамок при осмотре, мед кладут в надставку и печатают белым.
Итальянка у Мюррея не зимовала- опонашивались, словенские пчелы- карника, очевидно- плохо проявила себя в работе.
В 2001 году получил маток из Гаваев, внешне тоже похожих на карнику. Они проявили себя лучше словенских, но тоже были проблемы с зимовкой, как удалось выяснить по переписке.
Ульи и инвентарь.
Лангстроты- американский вариант; с надставками. Деревянные, стенка 25мм и несколько десятков пенополистирольных с нижней решеткой вместо дна. ( Всю весну мы эти пластмассовые решетки меняли на железо- мыши погрызли) Ульи Смитсона, распространенные в Великобритании. Рамка на 370мм на 230мм, тоже с надставками на полурамку. Корпуса десятирамочные. Рамка гоффмановская Утепление не используется.
Инвентарь от отечественного отличается мало- дымари из хорошей нержавейки- 20 ф/ шт, стамески-чуть другой формы и с меньшим по размеру загибом- менее удобны,чем наши- 4-15 ф/шт. Сетки- использовали цельные костюмы на замках- молниях, с отстежной шляпой. Отличные, но одно неудобство- ни чихнуть,ни плюнуть. Костюм сочетали с резиновыми или кожаными сапогами и кожаными перчатками. Цена костюма 60 ф, перчаток- около 20 (цены 2001 года в магазине в Данди.)
Погрузка/ разгрузка ульев осуществлялась с помощью 1- 2 мужиков и такой то матери. Механизация- нулевая. Ульи без фальцев, скрепы ленточного типа использовали только для пенопластовых, которые прополисом пчелы не клеили- дороги там ровные.
Система пчеловодства.
Рассчитана на поздний взяток и наращивание к этому моменту максимального количества пчелосемей.
После облета семьи выходят значительно ослабевшими, многие из них занимают по 3-4 рамки. Производится кормление канди из инвертиворанного сахара по 2кг на семью в пластмассовых кормушках ведерного типа, которые ставят на верх рамок в пустых корпусах.
После замены пчел проводят главную весеннюю ревизию и мечение прошлогодних маток. Метят маркером.
До взятка с рапса, еще на зимних точках, пчел кормят с помощью корпусных кормушек емкостью несколько больше 10 л – ведро влазит и еще чуток остается. По 3- 4 л инверта 1:1 на семью раз в 9 дней.
Семьи, имеющие более 7 рамок расплода, ослабляют, отнимая его до 5 рамок и раздавая излишек по 1 -2 рамки семьям, имеющим 3- 4 рр. Иногда слабые семьи меняли местами с сильными. Так унифицировали состояние семей на точке.
Когда все или почти все семьи точка занимают весь корпус (с весны никто рамки не сокращает даже в самых слабых семьях, работа ТОЛЬКО корпусами ), ставят либо новый корпус, либо надставку, зависимо от погоды и силы взятка. Первое расширение- сушью. Матку ограничивают решеткой в нижнем корпусе.
Соответственно, после заполнения надставок медом их отбирали- одновременно у всего точка,и везли в центральную усадьбу, где и откачивали.
Семьи пчел при таком уходе развивались достаточно равномерно и тут наступал главный кошмар сезона- организация отводков. Точки практически одновременно приходили в роевое, отводки делали на собственных плодных маток методом налета на матку. При наличии открытых маточников- на 3 рамки расплода, при наличии печатных- на 1 рамку.
Цикл посещений пасеки и осмотров- 9-дневный. В день-5- 6 точков, на точке- 30- 40 семей
Корпус с остальным расплодом и молодой пчелой отбирали и уносили. Оставляли либо 1 свой маточник, либо подсаживали покупных маток в клеточке через канди. За 1,5 месяца, которые проходили до взятка с вереска, такие отводки усиливались, а в основных семьях появлялись молодые матки. Число семей практически удваивали, для компенсации зимних потерь.
В середине июля убирали решетки, проводили очистительную откачку и вывозили пчел под Абердин, на вереск.
Привозили в середине сентября, в голую откачивали, оставляя только мед в расплодном корпусе- нижнем. Верх-3-4 корпуса обычно бывали заняты медом. Ставили кормушки и начинали ведрами кормить инвертированным сиропом- 2- 3 раза- по 10 л. Потом закрывали и оставляли до весны. Осеннюю ревизию,сокращение и утепление гнезд никто не проводил
Откачка меда.
Предельно автоматизирована. Медогонка на 40 рамок, с фронтальной загрузкой, на 2000 оборотов (соты, особенно при откачке вереска, часто ломаются), распечатывательная машина- вальцового типа, американская, система отстойников для меда и центрифуга глубокой фильтрации для избавления меда от пыльцы.
Производительность- около 2-3 тонн в сутки на 2 человека за 8 часов работы.
Перед откачкой корпуса с медовыми сотами сутки- трое держат в комнате с температурой 35С, для разжижения меда. Потом- переносят в откачную комнату, распечатывают соты и переносят их в медогонку. Разгружают медогонку, корпуса с сотами- на склад, мед слливается в отстойник, потом фильтруется. Кроме того, при фасовке меда в мелкую тару- баночки по 240 и 420г, их перед запечатыванием вакуумом избавляют от пузырьков воздуха- все для того же- темным западным товарищам не нравится кристаллизованный мед. Правда, мед не грели, в отличие от штатовской практики.

Продуктивность семьи- 30-40 кг в сезон. Кочевки- с зимнего точка на рапс, оттуда- рапс2/ фацелия, потом- рапс 3 и в горы- на вереск.
Пчел держат точками по 35-40 семей- сколько влазит в грузовичок по типу нашей «Газели»



Спасибо за расказ, было интересно.

Итого 150-200 семей, вот сколько может держать пчеловод "выходного дня"

Это не опечатка? При 2000 оборотов будут ломаться и рамки, не только соты.


А нельзя ли эту математику пояснить подробнее...

Так и не понял, чей расказ: MishaK_а или Кирюшина, но в любом случае интересно и поучительно.
Многое для себя взял и на вооружение.

... напомнило мне анекдот про бравого рядового Райена, который опоздал в строй... Не, не буду продолжать, а то сошлют за фоо-топ на край Земли!

Docent, дальше Новой Зеландии не сошлют! А сошлут, мы тебя и ттуда услышим!

Ну вот так всегда начнут и заканчивают.Ну отправим в тему Обо всём и всё.

Маток маркером метить не пробовал. А запах спирта не помешает?(Или какой другой маркер?) И про отводки пожалуйста подробнее! Если можно.

Смотрел фильмы о канадской и американской технологии: американцы работали-корпуса L/R с надставками, канадцы- L/R 8-ми рамочные корпуса. Недавно прочел, что в финляндии, Швеции, Болгарии, возможно где-то еще в последнее время получает признание(развитие) улей Фаррара (2/3 рамки L/R). Вопрос к МишаКу: как вы считаете какой улей более технологичен? Ваше отношение к улью Фаррара?

Наиболее приемлимым считаю улей на 230 Х 10 рамок расплодное гнездо, и магазины 150 Х 9 рамок. Когда магазин полон меда то не так тяжел при переноски, когда работаеш корпусами.
Некоторые пчеловоды используют магазин на 230 Х 8 рамок, такие несколько тяжелее но рамки получаются толстыми, хорошо распечатывать. Количество магазинов на улей ставится в зависимости от силы семьи и категории взятка. На крупных пасеках улей Фаррара не встречал.

Насколько я понимаю перевооружить большую пасеку тяжело да и. возможно, не имеет смысла, но расплодное гнездо на полурамку дает возможность манипулировать.Возможно я ошибаюсь? МишаК, насколько я понял, при весеннем развитии вы даете 2 корпус.Если нет необходимости в отводках как вы снова сжимаете гнездо до 1го корпуса? Как производите замену рамок в расплодном гнезде?

Мишак, а каким образом освобождают рамки от пчел при их отборе в период качкию Я пробовал фенолом, но полностью пчелы из корпусов не уходят, а при помощи пчелоудалителей в виде горизонтальной диафрагмы долго, около суток. А может кто-то из своей практики раскажет. И еще меня интересует станок для распечатки сотов.

Стряхнул, остатки щеткой смел. На откачку улья уходит примерно 40 минут.