А начало своеобразного мастер - класса было (мягко говоря) несколько иным и более возбуждающим пытливые умы форумчан...

Алексей Геннадьевич

Считаем:
2 отводка по 1,5 (2) рамки расплода+2с кормом итого 8 рамок + третий отводок
При двух отводках остаётся всего 8 рамок(1корпус!) 16-8=8 Ане десять рамок
при трёх остаются одни воспоминания о бывалой семье дабы она сама превращается в отводок!
Какие бы нибыли супер -пупер матки но семья воспитает и вырастит расплода ровно столько сколько сможет!

О 2-4 магазинах на 8 рамок 435х145 да на отводок вообще промолчу
Скажу одно им там точно не тесно

Алексей Геннадьевич
Вопросик а где взять столько пчелы на воспитание аж 3х отводков?
или у Вас с зимы тоже супер семьи выходят ? Или вы ослабляете семьи которые продаёте но тогда ето уже не от одной семьи 2-3 отводка!!

Володя

Потдерживаю!! САМАРА ФОРЕВЕР.......................

Я однажды уже высказал, вынужден повториться. Пчеловодство в России в очень запушенном состоянии, к сожалению.

Алексей Геннадьевич, простите уж за "ломовой" вопрос, но мы не слабого пола а потому, полагаю, он уместен: более того - если не хотите - не отвечайте:::
А Вам сколько от роду? Ну, там.. 30-40 или 40 - 50, ну или от 55 до 65, - ориентировочно, точно не обязательно. Никаких глупых домыслов, просто чтобы знать с каким почтением обращаться к Вам "Если что"...
Заранее прошу извинить за не этичное (если оно присутствует) поведение.

Мне кажется, текущая полемика на заданную тему себя исчерпала полностью и не имеет дальнейшей перспективы. Потому предлагаю ее прекратить.
У молодежи только один путь - учиться, учиться и еще раз учиться (как говорил один известный классик), в том числе по старым учебникам - (как сказал один наш современник).

Но при этом ДУУУУУУУМать своей головой, чужую не приставишь....
Мне кажется. что это у нас как раз получается...

Смотрите карточку

Алексей Геннадьевич вы кочуете ? Если не секрет в каких районах?

Вопросов нет

Ввегху "Промышленная технология"--это больше 1000ульев это совсем другой подход к пчеловодству и нас этому не учили . В былые времена менталитет не позвалял равняться на американскую технологию РУТа.придумали даже свой улей МНОГОКОРПУСНЫЙ котогый не по шел из-за не доработок в кострукции и не знания технлогии.
у меня больше250 ульев -я только успеваю сделать в конце мая партию отводков для увеличения пасеки---2рамки гасплода1рамкумеда 1сушь остальное вощина--собрал и больше в них не заглядываю-только осенью- если трутовка или может изроится вытряхиваю----потому что времени на них нет
А тут какой день перемалывают 1отводок-2--3отводка этож сколька на них времени надт убить так за этой работой и незаметишь как медосбор пройдет утопия в промышленнтм пчеловодстве
Пересадил нынче 50ульев в руты(хотел больше погода не дала) ну и применить технологию "КАНАДСКУЮ" про которую Михаил писал--- много в этой технологии не понравилось моим маткам--и мне тоже хотя сын был доволен (с ними он и работал) на будущий год все учтем -----вот приходится учится на своих ошибках. Вот в интернете и собираешь по крупицам хорошо хоть опыта много -вот и сеешь что пишут.
ПРОсьба прежде чем написать в эту тему подумайте а годится ли это в "Промышленнтй технологии" при работе с 1000ульев

Пахарь, тогда эту тему можно смело отправлять в корзину. Потому как в данный момент, для нас(меня в крайнем случае), промышленные технологии не относят работу с 1000ульев. Вот облегчить свой труд, при этом увеличить выход продукции как на одну семью так и на всю пасеку в целом, это да...

Многокорпусной это УЛУЧШЕННАЯ копия рута Еслиб просто скопировали то и проблем небыло бы. А вот улучшили - и всё кувырком

не верте ребята ,что пример который нам привел пахарь относится к промышленной технологии.Тут что то совсем другое.Даже и не знаю как назвать.Просто это видимо его способ работы.
Вот сегодня лично просмотрел 140 отводков в каждый добавил меда и свежей суши. И так буду работать пока не дополню каждыйдо 10. после да.Только корпуса без проверки и наблюдения матки ,да и то .,если чувствую ,что семья развивается нормально .Т.е не отстает по развитию от других. А иначе- проверка.
И последнее, причем тут название .Если человек живет с пчел, то он уже -промышляет ими.Живет с продажи продукции. А какой он промышленник это его дело .Маленький, большей.Громадный.
технологии больше касаютя не пчел, а способов издежания непроизводительных действий.

пахарь Конкретно что не понравилось маткам и что понравилось сыну?на ваш взгляд.

[quote=Володя,Вторник, 18 Декабря 2007, 23:27]
увеличить выход продукции как на одну семью так и на

[/quote]
Вот и надо создать тему "Как получить больше меда с одного улья" ведь при промышленной технологии получают меньше с улья (В канаде Михаил писал 40кг с улья) там берут количеством и поэтому миниум времени на обслуживания улья одного.


[/quote]
[quote=Работник,Среда, 19 Декабря 2007, 0:45]
просмотрел 140 отводков

[/quote]
Первое--Вы уже отводки смотрите а я пчел из омшанника выставлю в начале апреля, медосборных дней15-20 и если повезет с погодой25-27октября последний облет и 3-7ноября в омшанник и Вы работая в южной стране советуете нааа много северней Вас совсем другой климат и здесь совсем другой подход к пчеловождению ----вот поэтому (в прошлом году писал) начинающих пчеловодов прежде посмотрите в каком регионе советчик живет--приемлимо ли это для Вашего района.
Второе--140ульев я представляю этот обьем работы--ну зв один день наврятли а за2дня работая в троем--один с ВАМИ(открввает.закрывает.дымит--короче помошник) а третий подносит рамки с медом и сушью из хранилища ну можно обойтись и без него можно приготовить заранее ну на это опять нужно время.


не понравилось маткам и что понравилось сыну?на ваш взгляд.

[/quote]
1.Если держать матку в одном корпусе то в нем должна быть идеально отстроена вощин для вывода только рабочих пчел полностью вся площадь рамки--для этого бы пластиковую вощину но очень дорого.
2летка была открыта полностью-приятно было смотреть как залетают прямо в улье не останавливаясь на прилетной доске и не какого вороства---я Вам задавал вопрос запрополисуют летку при таком открывании Вы сказали "нет" да не прополисовали летку а еще хлеще запрополисовали переднею часть низа рамок а это большая и лишняя работа для пчел тем более у меня прополис собирать незчего----вывод ссередины августа летку сокращать (я не собираю прополис занимаюсь толькт медом)
3плодная матка-1.5кгпчел--- 45-50 дней до медосбора в прошлом году говорили .не реально(пока)вывести плодную матку так рано у нас поэтому с основных семей забирал по больше расплоду(за одно и роение отодвигалоть) и всетаки моим маткам было тесно в одном корпусе(видно сеют намного больше яиц чем канадские)и что самое плохое---полный корпус нижний расплода и начался главный взяток -пчелы перестают кормить матку она худеет и переходит через решетку вверх из 50ульев было у 10 так
.)меду принесли меньше чем лежаки ну как говорится "лиха беда начало" ну там еще по мелочам обо всем не напишешь.
Ну а сын(всетаки пчелы в Рутах злобливей в лежаках спокойней а он голый (без рубахи ) с ними работаетне не жалят его--мне бтльше достается.В лежаках больше рутиной работы так что я по стариковси с лежаками а ему нравится корпусами ---будущее за рутами как говорится" Молодым дорога"

Не соглашусь. Ну и зачем в таком случае такое кол-во? допустим 200 штук и все делать затрачивая минимум(так сказать,всем швырнул корпуса, а вытянет не вытянет пофик, количеством возьмем ) , когда от 50 можно будет иметь столько же и делать все нормально, не спеша. У нас кочевые пасеки, увеличивать затраты на большее кол-во семей и брать от них меньше смысла нет. Поэтому многие уходят от большего кол-ва ульев к меньшему, повышая производительность пасек.
Да и к тому же вы опять забываете что большие пасеки за бугром ориентированы на опыление.
Вам это светит?
Поэтому для меня промышленное пчеловодство, не кол-во ульев, а повышение производительности пасеки с меньшими затратами времени и труда, без ее расширения.



пахарь, извините что вмешиваюсь
Но вообще думаю не для Вашего региона сдерживать матку в 1 корпусе, вы же садите семью в первую очередь. А так все правильно, гнездо забито, кормить перестают, семья входит в предроевое, матка уходит наверх и получается частенько такой улей полон расплода и мед с него почти не возьмеш. Поэтому ничего хорошего в таком сдерживании не вижу. Сам держу матку в 2-х корпусах, периодически поднимая печатный расплод в верхний корпус, и то частенько бывает не усмотриш, все забивает расплодом и все семья уже не даст что могла дать и естественно посажена. Да это увеличивает время обслуживания семей, но и повышает доходность пасеки. Так же неплохой метод приводил Прокудин, у него матка тоже в 1 корпусе, но периодически расплодный корпус поднимается вверх.

пахарь, а вы спросите у МишаК, будет ли он держать 1000 семей, если не будут платить за опыление?
Ну и если честно, опять же не понимаю, нафига нужно такое количество, при котором хоть и тратишь минимум времени, но в конечном результате выход такой же как и от меньшего количества
Не сочтите за нравоучение
Так, мысли вслух...

так ему и не платят он на мёд ориентируется полностью

Очень согласен!!! Со всем постом очень согласен!!!

Цитата(Николай @ Пятница, 24 Марта 2006, 15:35)
А у вас за опыление платят?



За опыление платят, весной сады--65$, других культур рапс семенной, огурцы, тыква, черника, клюква--100$ за семью и ставят от 4х до 8 семей на один гектар, так что пчелы меда там не видят,
да и требования к семьям по силе там совсем другие, 5-6рам. расплода обсижаных пчелами.
В таком состоянии семьи много меда не принесут. Это уже другая технология содержания пчело семей. Самый БОЛЬШОЙ пчеловод Онтарио держит около 5000 семей и только на опылении, меду берет по 15-20кг и 2-3 качевки на опыление, причем на клюкву и чернику за 1500километров от основного места зимовки. Так что каждый выбирает свой бизнес.

Володя

он выбрал медовый и у его ещё нет 1000 п,с.

Думаю вряд ли и будет, при чисто медовом напралении

А так как ни крути метод пчеловодства описанный в этой теме МишаК, как нельзя боле, подходит опылительному напралению, с малыми поправками в сторону меда. Вот и получается что берут количеством.
Естественно промолчу как относятся к нашему брату пчеловоду и как у них, да и кто в каких условиях находится.

Николай, а вы тоже считаете что лучше взять количеством?

Естественно учтя медоносную базу и прочие условия регионного пчеловодства

Тут нельзя говорить о том берёшь количеством или ачеством Развести огромную пасеку с которой не справляешься то не хватает вощины и даже просто рамок, то не успел перевезти к медоносам, то то другое не успел . Короче весь сезон ж... в мыле и в итоге одни потери? так ничего хорошего не получиться. Так же как ничего хорошего не получитья если будете 5 семей держать и отлично всё будете успевать всё равно с пяти вы не проживёте Должна быть отработана технология позволяющая с минимумом затрат обеспечить как можно лучшую возможность обслуживания пасеки. Тут очень много зависит от материальной базы на которую надо много затрат. И много зависит от опыта пчеловода и его помощников - если они есть короче при таком развитии величина пасеки свидетельство мастерства пчеловода. Не только как пчеловода но и как специалиста по продажам и человека разбирающегося в людях ( никудышний помощник может больше вреда принести чем пользы)

Спасибо Николай. Коротко и ясно...


пахарь , ниче не имею против, наоборот за, расширяйтесь... рад за Вас.
Но все же считаю, что немного несерьезно расширяться, ставя за основу не качество а количество.
Жить надо пока живется, а надорваться лучше не торопиться. ИМХО условия у нас с зарубежными пчеловодами разные.

пахарь

речь просто о пром.пчеловодстве.Так надо работать промышленнику.Это я про свою половину написал,а вторую половину просмотрел мой помощник.
дДа,мы в 8часов утра нагрузили машину всем ,что нам потребуется :мед в рамках,свежая сушь,диафрагмы и др.Закрыли машину сеткой и проехали на точек.Он сейчас для отводков .Это рядом.
в 9ть начали работать к 13 закончили.
У меня развитие отводков начинается после смены маток и за ними контроль постоянный.
И последнее Живя в России тоже самое делаем вЦЧО с середины мая.После создания отводков.
просто у меня было меньше пчел там.Но как писал ,у моих друзей тоже как у тебя .....больше150 и они управляются.И если они будут работать по 2,3,дня с таким количеством отводков ,то пролетят.Ведь есть еще и погода.
Да они промышленники и по этому не могут себе позволить, чтобы семья была без проверки и могла не дать меда.каждая семья сделанная должна принести доход.
и вот что 40кг это не плохо, если их хотя бы 1000;как 200 и 300это уже разница .Многие называя цифры500,700,1000,совсем без понятия что это,сколько это, как с этим количеством семей работатьи мой " ЮГ" касательства к интенсивности работы и приемов работы совсем не имеет.
Юг ли Север ли везде надо без лишних движений.Надеюсь что так оно у тебя и будет .

maiklnet1 Извините но добавить мне нечего. Ни каких подтекстов нет.Технологию я уже коротко описал. Применяйте и дорабатывайте под местные условия.


Пасека стационарная.

Золотое правило 1)Технология 2)материальная база 3)опыт пчеловода 4) опыт помощников
хорошо сказал Николай
Опыта хватает что я что сын с малых лет с дымарем(да и в 4ом поколении пчеловод упрадеда было 100колодок до революции , наверно гены сработали)
Материальная база это сложно--потому что жить(а это две семьи) и расширять пасеку на один доход с пасеки -кредит под пасеку не дают.
Технология-

Я согласен что имея 100 ульев можно взять 10тонн меда, НО ни прикакой самой лучшей технологии и конструкции улья не взять с этого количества 50тонн меда
Возьмем технологию Волховича (точно не помню кажется с ульев 20зимовалых) он собирает _+
12тонн и работы много вроде втроем работают и больше зимовалых ульев он по своей технологии
держать не сможет --потому что обслужить не успеет.
Возьмем технологию и улье Цебро но это опять10-12 тонн-----и возьмите любую технологию и улье
придуманное в России расчитано на небольшие пасеки(Правда надо отдать должное с одного улья
мы можем собрать много) и работая с лежаками и даданами работая в троем много меда не
соберешь(ну если набирать кучу помощников) а чтоб собрать 50тонн ибольше есть отработанная технология Рутовская (китайцы и то молодцы взяли ее(рут) и заливают всех медом. Вся беда в том
что улье сколотить не долго главное технология вождения применительна к району к месту пасеки
а она будет здорово отличаться Алтай от приморья или юга урала. и вот знаний и опыта промышленной технологии вождения в рутовских ульев нет ---простой пример улья рута без фальцев как перевозить на кочевку(раз полностью перехожу на рут и увеличиваю пасеку надо было решатьэту проблему) покупать натяжные ремни дорого. как в канаде, приколачивать скобками -да потом к ним до осени не подойдешь да и улья из ДВП .Случай помог увидел как кирпичи в пачке стягивали пенопропиленовой лентой. Купил станок, лентубскобки и милое дело при переезде ни одно дно не сдвинулось теперь и остальные улья(хоть и они с фальцами )стягиваю лентой.
Да и почему-то на форуме у меня сложилось впечатление что 1000 и более ульев это не для нас

А сделать фальцы глубиной 2-3мм. что большая проблема.

вроде под 40 тонн

Когда дойдешь до 1000 ульев и больше -- перейдешь в другой класс по доходам и соответственному мироощущению.

И только тебя на форуме и видли!


А стяжка для ульев из стальной ленты, которую я когда-то показывал, стОит 3 американских доллара, служит вечно.

Когда твой семейный бизнес придет к 1000 пчелосемьям и/или 50 тоннам меда в год, твой доход позволит тебе считать себя Гражданином Мира -- ни границы, ни языки, ни технические прблемы не будут препятствием.

МИХАИЛ (канада)кончились праздники и у меня к ВАМ несколько вопросов.
1.Расстояние между осями рамок в расплодном корпусе.
2.ШИрина деталей рамок
Перелестав литературу о лангстроте--рутт везде пишут разное от34-38мм между
осями а ширину рамок не на шел(ведь толщина отстраимого сото для рабочей пчелы22мм) --какие размеры Вы используете в своем улье
3.ранней весной даете канди(Уменя подрамник-под положок канди на клуб
положил место есть) а при Вашей конструкции-деревянный потолок-крыша внахлобучку--куда?
4Вентиляция летом-- уРута потолок ровной стороной на корпус ободок к вверху и крыша сверху- расстояние между крышей и потолком 6мм просто как воздушная подушка и про вентиляцию наружу ничего нет.
Что Вы изменили в кострукции улья.Вы пишите вентиляция через нижний леток
и через потолок.
5. О смене маток--на сайте написали-(открываем задавливаем матку закрываем-через некоторое время открываем даем матку в клеточке закрываем- через не которое время открываем забираем клеточку закрываем ----не слишком ли длинный процесс для промышленного пчеловодства .?
Сейчас Вы сами меняете на зрелые маточники --нигде не упомянули как

В этом году 50 ульев на Рут перевел и по Вашей технологии(матка в 1ом корпусе) за праздникн сделал статистику пасеки -по медосбору хорошо 2улья дали по 100кг и зимуют в одном пока хорошо.
ДА и еще магазин ставите на 150--ведь время на откачку и постановку больше затрачивается чем на 230. Из каких соображений на 150.

Давайте вопросы готов.
Рут от много-корпусного отличается только тем что длинна верхнего бруска в руте-48см,
а в м-к --47см, все остальное высота сота, толщина такое же.
Худеет только брюшко у маточки а грудная секция не изменяется не при каких обстоятельствах,
Сеет, не сеет, молодая, старая и т.д.), поэтому ваши маточки были изночально мелкие.



1 40 кг с улья это среднее по провинции: есть районы где 15-25 кг с улья и там большенство пчело семей на опылении, 200км севернее 50-100 кг с улья там работают на мед.
А почему нет, если могу. Но для этого необходимо иметь все необходимое, ульи, транспорт, откачивающие оборудование, спрос на хороший мед всегда есть.
Самостоятельно(имею свою пасеку) я работаю только второй год," я же не волшебник, я только учусь" имею контракт на 320 семей, меду продаю больше чем произвожу, цены от оптовых до $10, все зависит от обстоятельвст, В зиму пошло около 380, много это или мало, кто знает.
С каждым годом пчеловодов- любителей становится меньше, но пасеки становятся крупнее.
Так как большенство моих семей было на опылении, то медосбор они захватили поздний.
Семьи которые остались здесь, принесли около 100кг меда.

Канди если необходимо то даю прями на потолочину, пчелы хорошо забирают, или ложится рамка с медом, крышка сверху.
У меня потолочина из фанеры, снизу ободок 8-10мм, и сверху 22мм, с одной стороны выбрано немного для вентиляции и прохода пчел.

Если есть молодые матки, то убирается старая и дается молодая в клеточки, пчелы поедают канди и выпускают матку. обычно через пару дней она уже сеет.
1Когда раздаю маточники, то обязательно проверяю выход маточки из маточника, если необходимо то ставлю другой.
2Обязательно проверяю через 2недели на засев, если не сеет то соединяю с другой или матку в клетки даю.Давать маточник нет смысла, пчела становится старой. Обычно делаю % на 15 больше нуклеусов.

Спина не чужая, легче носить, А откачивать нужно вот на таком оборудовании
http://www.paradisehoney.fi/cf_doc_files/H..._07_Eng_Rus.pdf
каких то 15 тон меда по оптовой цене, и комплекс на76 рамок Ваш. Стоит от 24000 ЕURO.
53 корпуса в час хоть на 150, хоть на 230. Есть к чему стремится.

растояние между осями рамок у нас принято 37мм и ширина рамок25--дело в том что при таких размерах пчелы в тих откладывают мед и сеют трутневый расплод ---я о чем (расплод в одном корпусе каждая ячейка нужна)так вот если уменьшиь расстояние до 34мм и соответственно ширину рамки до22мм то пчелы будут сееть только рабочую пчелу и в литературе где-то встречал размер 34мм---вот я хотел узнать какие у Вас размеры.
2 у рута над рамками-до потолка7мм--если поставитьВаш потолок (8-10мм) то получится15-17мм не застраивают они воском это пространство
3вентеляция---в ободке вырезано(вверхнем)--сколько(размер)?
крышка в нахлобучку она закрывает это отверстие --тогда должны быть какие-то фиксаторы чтоб не закрыть это отверстие при одевании крышки(сдвинется назад и прикрыла
С Уважением Пахарь

Буду на пасеке измерю до миллиметров, выложу.
Посмотри собщение №209 в этой теме, там фото.
достаточно для прохода пчел. Крыша больше примерно на 15мм, просто всегда сдвигаеш в перед и все. Этого достаточно для вентиляции.

Сама она не сдвигается.

По погоде 2007г
облет был 22 марта, но 23апреля температура выше 5 не поднималась, на 23 апреля в семьях небыло никакого расплода. Затем было достаточно тепло, без заморозков, хорошее развитие.
с 15 июня температура было около +30 каждый день, без дождей был отличный медосбор в это время. С 15 июля все засохло, небыло дождей. и все. 20 сентября закормил пчел. с 3 ноября
не летают, с !7 ноября снег.

Как правило незастраивают, если достаточно магазинов под мед. если вовремя не расширите то застроят все что можно. При потолочене пчелы контролируют пространство, и как правило нет возможности для моли откладывать личинки.

сейчас буду рамки делать а это3000шт так что жду размеров
2.посмотрел на щиток(209)ну на взгляд ясно какой размер.
3странно почему в апреле24- нет расплода--у нас3-4рамки

о матках--если матка только что вышла из маточника-она значит не пройдет через разделительную решетку(хотелась бы уточнить)-дела в том что матки которые проходили через решетку не плохи были по меду.

Не проходит, если долго сидела в маточнике. "Свежая" матка с мягким хитином свободно минует решётку.

Хорошая крупная матка не проходит через решётку не при каких обстоятельствах.
Могут проходить только те у которых грудной отдел, как и у пчёл, а значит матки такие мелковаты. МишаК уже чётко всё объяснил.

Лично своими глазами видет. Даже и не сильно щемилась.

То есть - пролезла, не пищА...

Коллега, дайте ссылку на его объяснение, пожалуйста.
Я не нашел.

Мое мнение, что грудной отдел матки легко проходит через разелительную решетку, как и у пчелы.
Препятствием может быть только увеличенное брюшко червящей матки.
Т.е., девственницы легко могут пройти через р. решетку.
Причем, не исключен вариант, что матка оплодотворилась, вернулась в улей, прошла разделительную решетку, и начала червить во втором корпусе.
А пчеловод удивляется, как плодная матка прошла через разделитьеьную решетку.

Не редки случаи когда и уже давно червящие матки проходят разделительную решётку. При этом матки хорошего качества.

У меня таких проблем не было.

Значит решетки плохого качества.

слышал выступление литовского пчеловода. Он говорит что применяет только металлические разделительные решётки. Мол пластмассовые в жару бывает слегка деформируются и этого достаточно для прохода матки. Может в этом суть? А качество решёток (производитель) вообще очень важно- это уже обсуждалось.

Сержик -прав.
Ю.П. - не прав.

Ни разу, ни два
матка не проходили сквозь р\р Дадана.

Не плодная . ни неплодная ,не хорошая, не плохая.
"ФирмА" не пускает. меняйте решетки на металлич. настоящие.А не наращивайте клеем то, что надо выбросить. Конфетка никогда не получиться из ...переработанного продукта.
В конце концов , сколько на форуме бъющих наотмашь оппонента писателей.Ударьте, через общество защиты покупателей ,по бракоделом через суд.Подачей коллективного иска.
Тогда наш ОПФ резко подростет.Рекламу читать будут больше народа.Продавцам прибавится работы.Посетителей форума станет больше .....со всеми последствиями+

Tveriak сообщение № 730 (сегодня)
Брюшко не влияет на проход через решотку. Главное размер грудного отдела. А качество решоток это другая тема.

Уже Бендер бил автопробегом по розгильдяйству и бездорожью.

Я бы рад поставить металическую раз.решётку,да ещё из проволоки, да где взять?
Везде пластмасса. Кстате у меня матки тоже бегают туда-суда причём решётка немецкая,купил
у Смирнова НН. т.е. ФИРМА.

Имено. Высыпал через рещетку роек ( даже не вторак ), так мамка юркнула так быстро, что я успел только рот открыть