Еду пару дней с пасеки. Останавливает "пчеловод", живущий в 500м от моего точка и просит пчел продать - свои сдохли. Спрашиваю : может болячка какая? На что он мне с невинным взглядом: А какие бывают болячки? Во как. Летом рамки пораскладывает по двору - выберайте все кто хочет! Ему развлечение , мне - 150 семей заразить и удар по единственному доходу. Стрелять ?

Живо представил, как сердобольный Николай каждой отслужившей один сезон моточке (он же их каждый год меняет) -- уголок в своем доме находит...
На оставшиеся 4-5 лет иаточкиной жизни...
Сколько же уголков в доме надо иметь!
Хорошо хоть не каждой пчелке...
Извините, если не по теме...

Тока чур -- не обижаться.
Это я шутю беззлобно

Николай о МАМЕ а не о матке.

Согласен, на 100%

Так единица- семья, а не матка. Семью- жалко, особенно, когда браковать приходится, или в опытах замучить, а матку поменять можно. Мы ж о ногтях не плачем, или, не приведи, господи, об эпидермальных клетках!

Очень своевременная мысль! И ПРИНЦИПИАЛЬНО правильная - воспринимать именно
СЕМЬЮ пчёл как организм, а не отдельных особей.. Мысль не новая, но к сожалению
многие до сих пор с ней не согласны. Старых маток - давлю без жалости - для СЕМЬИ
в целом - это БЛАГО.

Вот садист!

Я думаю что Вы приувеличиваете - с этим просто нельзя не согласиться!

Но нельзя так же не понимать то о чём говорил Николай.
Пчёлы для большинства из нас - не просто извлечение выгоды. Они - для души!

Противоречия тут нет.

Садист - это кто картошку САДИТ...
И вообще - "садовод-любитель". А я хоть и бывший, но профессионал.
Мне больше СЕМЬЮ будет жалко, когда она из-за плохой или старой матки
ЗАХИРЕЕТ.

Да я в курсе

Николай. с уважением отношусь к стремлению знать больше. Сам старался увидеть своими глазами пасеки на Алтае, у подножья Тянь-шаня. на крайнем юге под Ташкентом, в России, на Украине....Хотел в Испании посмотреть- не получилось. В Германии видел только милую декоративную сапеточку с горсточкой пчёл. Гродно-чудный город. Бывал там в прежние времена.
Польский не знаю абсолютно. Родители тоже. Вообще-человек русско-украинской культуры. В Казахстане 50% населения- не казахи. Пчеловодством коренное население традиционно не занимается за редким исключением. Будет время - расскажу подробнее в теме "Как я стал пчеловодом"

Душа она да- душа плачет, когда приходится матку давить а что делать? не держать же её пока семья загнется. Во имя спасения так сказать. А вот то что семья пчёл - единый организм это нужно понять и тогда в работе будет меньше ошибок

Ну тоже не всегда недрогнувшей рукой..
Недрогнувшей - только в середине лета, во время сильного взятка -
выведут себе свищевую и отличного качества.

Почему не сделать отводок на 3-4 рамки,а потом присоеденить к основной семье в конце сезона?Матки свищевые не всегда хорошо,лучше привитые от отличной семьи,от хорошей матки,от лучшей.

Тут у voxonа есть своя теория о НЕ НАРУШЕНИИ ЦЕЛОСТНОСТИ СЕМЬИ и тут его никто не перепрёт пробовали неоднократно его бы теорию да в садоводство какие бы сейчас яблоки мы ели???? Но раз его ( или Кашковского) система действует- значит она имеет право на жизнь

Убивая матку,Вы ослабляете семью,лишаете расплода примерно на 30 дней,матка не всегда возвращается с облета,поэтому более рационально оставлять старую матку рядом в отводке,не взирая на Кашковского.

Система Кашковского направлена на улучшение качественного состояния всей пасеки и выведенные свищевые матки, от лучших по производительности, не роящихся семей и в период максимального количества пчел кормилиц, будут не чем не хуже маток искусственного вывода. Об этом уже много писалось, и показатели по производительности таких маток, количество трубочек и яценоскость, и т.д., не уступают маткам искусственного вывода, по крайней мере, цифры не сильно отличаются. В случае же выращивания матки на более поздних личинках, их качество, из-за изобилия корма, не сильно страдает и при частой смене маток это не является существенным. Применение же отбора маток, «Брилиатновый метод» - в определенных медоносных условиях, дает отличные показатели по медосбору, дополняя ранее наследственные качества родоначальницы семьи. Одним словом, при этой системе пчеловождения, поклонники этого метода получают отличные показатели и это факт так же неоспорим.

Собственно говоря, матки искусственного вывода это те же свищевые матки, качество которых зависит от многих факторов, силы семьи, количества молодой пчелы, наличия взятка,и многих других, при определённых условиях свищевые матки если не превосходят, то ни в чём не уступают маткам роевым, которые считаются самыми качественными. Задача пчеловода, заставляя пчёл выводить свищевых маток,убрав плодную- определить наилучшие для этого сроки и проконтролировать возраст личинок на которых заложены маточники, что не всегда получается и поэтому не дает полной гарантии в успехе метода Кашковского, хотя при определенном опыте достигаются хорошие результаты

Больше похоже на примитивное пчеловодство,нежели на промышленные технологии пчеловодства.

я по моему приводил пример. Один польский пчеловод рассказывал что работал летом у американского пчеловода. И прямо плевался рассказывая какие тупые американцы в выводе маток Говорит весь вывод состоит в том что семью в многокорпусном делит пополам положив между корпусами глухую преграду и открыв в верхнем корпусе леток Они там сами выводят свищевых сами выбирают себе одну из них. А он просто через месяц или чуть позже вынимает глухие перегородки и обьединяет семьи. В 99% случаев оставляют молодую. Говорит это такая дремучесть тянут с личинок может быть и старших, первое время в верхнем корпусе практически нет лётной пчелы-значит плохое кормление личинок короче говорит безграмотное пчеловодство. Я его спросил а как с мёдом? Так он говорит медосборы да - классные Ну вот тоже человек приспособился. хотя возможно еслиб он выводил только от лучших и делал всё по правилам то получал бы больше но вот так у его получилось и он так действует

Тот, кто задался целью планомерно заниматься селекцией, конечно, получит через 3-4 сезона лучшие результаты, при тех же медоносных условиях. Время, потраченное на ведение записей с целью селекции и последующий вывод маток от лучших семей, и с соблюдением рекомендаций по оплодотворению от племенных отцовских семей, будет с лихой окуплено, но к этому нужно прийти.

//Вот монахи взялись мёд везти в Белорусь. Солидно так взялись

Надо активно с этим бороться. Я пытаюсь это делать путём просвещения населения. Достали дельцы от монастырей.
Николай, может черканете статейку в журнал со своим мнением?//

Отдельная статья на эту тему врядли пройдет, но вот вскользь затрагивать эту тему, в том числе и в статьях надо. Я вглубь проблемы пока не вникал, может кто подскажет.
- Монастырский мед - это только наклейки или продает человек от манастыря?
- Документы происхождения меда кто нибудь видел, спрашивал? То есть не только качество, а и откуда мед? Такие документы должны быть у продавца, или нет?
- Если идет завоз меда фурами, то как обстоят дела с налогами, или монастыри от этого освобождены?

Жизненный (и пчеловодный опыт) довольно большой подсказывает что это так.
Ну и не моя это теория - я ей просто пользуюсь, и УСПЕШНО.

Действует уже лет 40 и только совершенствуется понемногу


igor, ты живешь в Молдавии - лето у вас гораздо длиннее и тип взятка
отличается принципиально. Во время нашего короткого но сильного взятка -
расплод не нужен, на его выкормку только отвлекаются лишние пчелы, в том
чиле те кто уже может работать в поле. И может получиться такая неприглядная картина что
семья нарастила большую силу - а ВЗЯТОК ТО УЖЕ КОНЧИЛСЯ, и не предвидится в дальнейшем,
потому что в августе у нас уже наступает ОСЕНЬ. В улье куча пчел и расплода - а МЁДА - НЕТ.
Прием кстати по уничтожению матки в начале взятка очень хорошо отработан и многократно
проверен НА ПРАКТИКЕ. И позволяет в наших (подчеркиваю!) условиях значительно
повысить выход товарного меда.


СИСТЕМА как раз создавалась и апробировалась на КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ
пасеках (и для них именно!). Затраты ТРУДА снижаются в разы, выход продукции -
больше, и главное - уменьшается во много раз непроизводительные работы
по подсадке маток, деланию отводков и проч. При таком "примитивном" уходе
пчеловод может обслуживать до 500 семей , возможно ли это при классическом?
Я работал в свое время "по Кашковскому" на пасеке в 300 семей особо притом не
перенапрягаясь.

Да просто никто на Западе не читал Кашковского, а если даже читал, то не понял, зачем те или иные рекомендации. Только многолетнее применение его методик на практике позволяет понять их жизнеспособность в условиях Сибири.

Кашковский после командировки в США (еще в советское время) тоже испытывал этот
метод: не пошел только потому что ульи на всех пасеках Опытной Станции были Даданы.

Я перед взятком,ставил маточник,да действительно очень рационально по меду,если потом нет взятка,поэтому я вас не критикую,Вы абсолютно правы.Я имел ввиду весеннее наращивание пчел.

Продают не монахи и не монахини. И мёд не из монастыря.
"Монастырский" - это торговая марка. "Бренд", если угодно.
На рекламных буклетиках написано "Монастырский мёд" - Мёд Беларуси,Алтая, Башкирии и других стран.
Но на витринах белорусского мёда нет.
Особенно активизируются дельцы, прикрывающиеся благозвучным названием "Монастырский мёд" - весной, когда деревья только начинают покрываться листвой -в это время обычно у пчеловодов старого мёда УЖЕ почти нет, а нового ЕЩЁ нет. Вот и везут из-за кордона. В основном продают на ярмарках. Прикрываются именем Свято-Елисаветинского монастыря.

везут с России. Один авторитетный человек сказал- никаких налогов Ну Белорусская православная церковь в подчинении Русской. Так что всё в одной фирме

Действительно прибавка по меду есть, но потом чтобы восстановить силу перед зимовкой они его съедают (не весь конечно, а часть). Способ хорош с последующим объединением этой семьи с другой. Так и сокращается количество семей( если нет планов в расширении, а до этого делали отводки) и мед есть, и семьи сильнее в зиму.
Повторю, все надо проверять в своих условиях, смотреть на характер взятка и многое другое. Что работает у одних, может не сработать у других- по разным причинам. Лучше сделать эксперимент на небольшом количестве ульев.
Пишу это т.к форум читает большое количество начинающих пчеловодов.
В этом году попробую проделать этот эксперимент на большем числе ульев- посмотрю что будет .

Если взяток короткий 10-12 дней и сильный/ченоклен,белая акация/ смена матки через маточник,дает хороший результат,вся пчела становится летной,привесы до 15кг в сутки,израбатывается почти вся пчела,семья как бы начинает новый рост с новой маткой,должен быть подерживающий взяток.У нас главные взятки:с 25 мая по 10июня белая акация,затем с 4 июля по 20 июля липа,потом подсолнух и все больше товарных взятков нет.Поэтому смена матки перед главным взятком очень дажехорошо,исключается роение в этом сезоне.

//Продают не монахи и не монахини. И мёд не из монастыря.//

//Ну Белорусская православная церковь в подчинении Русской. Так что всё в одной фирме//

Это две принципиальные вещи, одно дело на спекулянтов гнать которые именем церкви прыкрываются, а другое на церковь. А внешне то разница не всегда заметна.

А собственно какая разница то? Мне, например. абсолютно все равно кто продает импортный мед под видом местного. Хоть церковь, хоть спекулянты. Хотя, конечно, на спекулятнов можно у нас надавить через закон. А на церковь, увы. Ей закон у нас не писан. С ними бороться на порядок труднее.

В августе прошлого года и в начале марта этого года ездил в Венгрию в гости к однокурстникам. Так вот они матки отбирают в начале мая. Семья не роится, выводит себе молодую матку и хорошо работает на белой акации - у них это основной взяток. Матки просто давят. Отводки делают в случае если есть необходимость создать новые семьи. К следующему взятку -подсолнуху - семьи полностью востанавливаются. На мой вопрпос, почему не дать семьям маточники на выходе, последовал ответ, что это лишние хлопоты и затраты труда. У них 6500 (!) семей расположенных на 22-х точках. Основных рабочих (пчеловодов) - 8 человек. В этом году взяли еще двоих, т.к. работы прибавилось в связи с тем, что планируют часть пчел (как и в прошлом году) вывезти на медосбор в Финляндию.

А каким они способом маток ловят? неужели ищут глазами на рамках?

Другого способа найти матку, кроме как глазами, нет. Поэтому, уже в марте, когда пчел еще мало, маток метят. Метят белым цветом, во-первых, так легче их найти, а во-вторых - матки все прошогодние, т.е. нет маток старше года и соответственно нет смысла применять разные цвета.

Так смысл в том ,что Вы не тратите время на поиск маток в ульях,меченых еще можно найти,а не меченых врядли,один пчеловод на 800 ульев,матка выходит из маточника,и дальше ее проблема найти старую и уничтожить,Вы только ставите правильный,породистый,краинский,отличный маточник и не тратите драгоценное свое время на поиски старых, никому ненужных маток.Так делают на фермах американские пчеловоды.

Извините - но для меня разницы нет. Церковь должна заниматься своими, - церковными делами. А не спекуляциями.
Люди, которые продают этот мёд - преднамеренно вводят простых людей в заблуждение. Многие покупатели убеждены, что мёд этот собран монахами. А раз монахами - значит 100% натуральный да ещё и наверняка обладает какой-никакой святостью.
Подобные приёмы торговли - кощунство. И спекуляция не только в общепринятом "торговом" контексте... Это ещё и спекуляция на религиозных чувствах верующих.
Я человек верующий. Но в моём понимании вера и церковь не всегда шли\идут одной дорогой.

Полностью согласен. О чем-то подобном говорит Цебро в своих лекциях (которые передаются на диске). Думаю, борьба с этим будет безрезультатной

Прямо как по Системе Кашковского. Ничто не ново в этом мире.

Совершенно по канонам!
Я таже христианин. И КАТЕГОРИЧЕСКИ против чтобы церковь занималась
коммерцией в любом виде. Помнится еще Иисус БИЧОМ выгнал торгующих
их храма.

Любое слово, если оно проясняет истину, имеет результат.

Повторяю, маток они отбирают в начале мая, точнее с 1-го по 3-е мая. Делается это для того, чтобы мобилизовать всю пчелу на сбор с акации. Если этого не делать в указанные сроки, то часть пчел будет занята воспитанием расплода; а исходя из их климатических условий семьи могут отроится еще до акации. Они считают, что самим заниматься выводом маток или закупать маточники на выходе - это лишние затраты (для их системы). После акации, до подсолнуха, на редких точках есть взяток, следовательно сильная семья не нужна, а к сбору с подсолнуха семья усилится вновь.

Понятно,что выводом маток для себя они не занимаются,узкая специализацмя-мед и все.Я все таки считают,что заложить исскуственные маточники от отличной племенной семьи и дать перед взятком маточники рабочие семьи, проще и эффективнее чем ковыряться в гнездах перебирая рамки и разыскивая матку.На вывод 25 -30 маток тратится максимум 2-3 часа это с постановкой маточников в семьи,а сколько на времени на просмотр 30 семей и поиск 30 маток?

Все правильно, у нас то же самое но с поправкой на климат и тип взятка:
Отбор маток производится в конце июня, когда наступает устойчивая погода
(настоящее лето) и сильный взяток.

Не могу судить, т.к. маточник подставлял только после отбора старой матки из семьи. Надо признаться, что были семьи которые не приняли, на мой взгляд отличный маточник,из прекрасной семьи, и разгрызли или залепили намертво подставленный маточник. А взамен заложили свои маточники.

В Венгрии белая акация не цветет 1-3 мая,у нас Молдове обысно с 25 мая,мы гораздо южнее,смотри географическую карту.


Разве Вы не знаете ,что пчелы не принимают чужие маточники при наличии своего открытого расплода,всегда тянут свои.Маточник надо защищать,ведь он имеет запах чужой семьи.

Я этого не утверждал. Акация у них цветет в 20-х числах, поэтому и маток отбирают 1-3-го, чтобы пчелы небыли заняты выращиванием расплода к началу медосбора.
С картой я знаком. Я там заканчивал с/х университет.
Мы южнее, а уних теплее, т.к. Карпаты помогают.
P.S. igor. отчего такая агрессия?

Извените,но агрессии нет,просто Вы меня не поняли.

У меня отлично принимают маточники, а вот маток неплодных плохо встречают, поэтому предпочитаю в отводок давать маточники, а не матки.

Ну это не тлько у тебя: у меня тоже. Маточник - ОБЕЗЛИЧЕН, а матка уже имеет
свой специфический запах, даже неплодная. И поведением своим (не в меру активным)
иногда еще провоцирует пчёл.

Возможно у Вас другие пчелы,вот Николай защищает фольгой.

У меня тоже сгрызали чужой маточник, при наличие своих открытых.

Бывает такое изредка, так после этого нужно дать другой маточник и всё будет в порядке...
А чтобы Такое пореже происходило, при даче маточника надо чтобы не было своих маточников, лучше давать маточник сразу же, пока пчёлы ещё не успели заложить свои маточники.