Подскажите, пожалуйста, страницу откуда началась эта полемика? Ужасно хочется вникнуть в суть, так как для меня Ваш опыт очень даже интересен. Листал-листал назад так и не нашел пост-источник

и правильно сделал
тока стесняюсь спросить,какие то бумаги должны быть на случай раздора сторон.

так понимаю непонятки начнутся,у тебя твоих 300 рутов остаётся,деревенский и лесной точёк.

а у обратной стороны,берендеи и цех по распечатке

Мне очень не хватало такого компаньона, имеющего опыт по продвижению товара. Государство в этом деле не помощник. Мало получить деньги. Надо ещё и правильно ими распорядиться. А с госучастием ещё и замучаешься строить. Потому что строить будешь с той строительной организацией, на которую укажут. С проектными организациями такая же история с их регламентами и сроками. Я бы ещё сейчас строил, а потом бы замучился отчитываться каждый квартал. Чуть не вовремя бумажку сдал, норовят всё отнять. Это всё прошёл.Знаю.

Ибо идти самому без серьезных финансовых источников,отсутствия настоящей схемы реализации очень долгий и тернистый путь.Сам через это прошел

Договор простого товарищества заключили, где всё расписано. При своём останусь в любом случае. Не рискую ни чем. Но так сложилось, что врозь мы уже не сможем.

Скажи спасибо старателю . Было две темы ( параллельно шли ) стало три

Ищите тему "Промышленное пчеловодство:дадан или рут?"

Мы вместе хотели приехать, но не сложилось. Но в таком случае приглашаем Вас в гости. Есть о чём поговорить.

только порадоваться за тебя остаётся,фортануло.

а фотки форельки всё равно выложи.

До меня у моего компаньона были попытки договориться ещё с двумя пчеловодами, но не решился... Так что кому повезло...? Он всем говорит, что ему.

Сколько он будет брать за продвижение вот вопрос?
Обычно тут вопрос у кого 1 акция ? вернее 50% +1

Да тут когда что то ищешь за 10 лет уже знаешь систему форума.

Нет ни каких акций. Всё поровну.

Золотые слова. А Брат 2 МОЛОДЕЦ!

Спасибо. Нашел осилил. Буду в курсе событий.
Зачем наступать на грабли, если есть у кого поучиться, Брат-2. Удачи, молодецкого задора!

Брат-2



Без кредита, значит. Перевожу на немецкие условия, попросту так,- на 30 лет под 7-8%. И потом всё Ваше, - и ангар, и магазин, и ..... А у Вас всё поровну, навсегда. Половину откаченного мёда,- ему. Любопытная схема. Удачи Вам, и долгого физического здоровья.

Да, конечно, ты как всегда прав. Вижу поля рапса, донника и сурепки. Это плюс. Вижу жирные травы Владимирщины - служил в Коврове - трава в рост.

Но не сильно я отстал. Толкач муку покажет. Брат-2 насколько я понял ничего не организует. Не понимаю например, чья переработка, фасовка, продажа, экскурсии? Кто и чей мёд будет крутить и сколько за это брать? Очень сложное и многостороннее хозяйство сплошь из тандемов.

Понимаю, что всё лучшее впереди - развитие поголовья семей и наращивание продаж через сети супермаркетов - всё в принципе готово.

Порадоваться не могу за Брата-2, только посочувствовать. Потому, что бумажная волокита ему чужда. В выигрыше будет тот, у кого 3 юриста с бумажками копаются. В родной семье велосипед иногда трудно поделить бывает. Организация и подвязки стоят дорого и неизвестно как оцениваются, много чего трудно будет оценить. Желаю удачи Брату-2, и уже не столько в пчеловодстве, как в товарищеском сотрудничестве.

Всё-таки я за разделение труда и финансов. Лучше бы он в кредит влез.

Когда показывают цех на пустыре с 2 пенсионерами, которые наващивают рамки, и говорят - " я его построил" - одно. Когда представительный финансовый компаньон в белой рубашке рассказывает про свою линию и её производительность - другое.

Меня укорять моими достижениями в пчеловодстве и жизни не нужно, это никак не относится к обсуждаемому вопросу. Если я не прав - расскажи своё видение.

Достижения пока только выражены в создании хорошей базы, но меня уже это радует - будет ещё один закупщик на рынке сбыта. И возможно через пару лет в очередь на сдачу будем стоять вместе с Александром.

Брат 2 молодцы, именно так надо развивать по настоящему пчеловодство, теперь остается наращивать объемы. Очень хороший пример, когда капитал приходит в пчеловодство. Раз государство не помогает, частный бизнес будут помогать, за долю в предприятии.

Спасибо за приглашение,рад буду побывать если появится такая возможность.А уж поговорить так это точно есть о чем.
Удачи,хорошего сезона!

Кстати,на сьезде в Рязани будете?

Так мы вместе работаем. Как по другому то?


Да. Будем.

Как бут то он сам будет корпуса таскать ? .......

Тогда надо хотя бы нечетное число компаньонов
Как вы решите любой спор если голоса равносильные? А споры будут не сомневайтесь. Логистика у компаньона. Всё юридическое оформление и движение товара. Вы даже можете не знать о получении им вознаграждения в конверте за его ДА в какой то сделке.
Я бы советовал не пренебрегать бумагами и быть очень вдумчивым в эту сторону.
Знаю немало примеров такого сотрудничества. Бывало и десять лет весьма плодотворного но после...



С галстуком не очень то потаскаешь
А здоровье и командовать не помешает

Всё то вы знаете. Не фантазируй, Николай.

Как можно делать какие то выводы, не зная наших взаимоотношений? Некоторые здесь ратуют за опт. Так раньше я и работал. В финансовом плане я ничего не потерял, а только приобрёл. Мой компаньон отрабатывает свою долю, продавая наш мёд в розницу. Вот и получается 50х50. Плюс к этому у меня не болит голова за сбыт. Могу сосредоточиться на пасеке и спокойно работать.

Вот твой компаньен берет твой мед по двести. Как сейчас . Появляется кто то другой . И готов , сдать ему мед по 150. Такая ситуация обязательно будет. Прав Николай. Он начнет чесать репу. Зачем ему такой напарник , ведь выгода явная. Да только пусть свистнет. Завалят. Да ты его еще хорошенько пропиарь. Твои действия в такой ситуации...... Ведь приемная цена может и до 80 скатится. ..... Тебе нужен такой партнер , ему нужен. Реальность , с которой сталкнешся. Рано или поздно. Скорее рано.

Это вопрос всегда остаётся без ответа. И Старателю я его неоднократно задавал, тоже повисал в воздухе. Каждому пчеловоду, который решил наращивать количество, надо дать для себя ответ о крайне низкой цене, и сравнить с существующими ценами на опт.
Возможно завтра розница у компаньона вырастет свыше Братовых возможностей. Да и некогда Брату - пчёлы требуют внимания. Какое отношение будет иметь Брат-2 к рознице и хлопотам компаньона?
Это не конкретно про Брат-2 - это хороший пример. Какое отношение имеет промышленное производство мёда к розничной реализации? Вот казалось сначала - розничная реализация... А при ближайшем рассмотрении - нормальное разделение труда.

Розничная реализация - добыча денег из разницы оптовых и розничных цен.

Не совсем понимаю, о каких ты промышленных СХ производителях? Мы здесь о пчеловодстве пока.
Северяне имеют лакомый кусок в розничной реализации, поэтому молчат и тихо надеются, что заберутся на коня, и почему-то привязывают торговлю к пчеловодству. У нас это устаканилось.

Розница на рынке 200 р за кг, розница из дома - 175, мелкий опт - 130-140, опт - 85. Из этих цен не делаю секрета - всем всё доступно, и примерно у всех пчеловодов так.

Разницу между розницей и оптом ощущаю не только материально, но и физически, и перед розницей не благаговею, и не завидую никому. Хотят стоять - их заботы. Семьями стоят, магазинчики открывают.... Особо не разжирели, но особо продвинутые и успешные торговцы отделились от производства и перешли к скупке и перепродаже. Понимаю их и не вижу ничего плохого.
А ты поспорь, не переходя на личности.

Нет никакой цены, по которой он берёт мёд. Мы производим мёд и продаём практически вместе. Моё участие в продажах самое непосредственное. Торгует мёдом и ведёт бухгалтерию моя жена.


По договору нет у него права решать что то единолично.

Зная суть человеческую можно делать выводы не зная деталей
Не обижайся.
Родственники бывает ссорятся в одной семье а тут не родственники.

Ты много намекал , что сдаточная у вас по 200. В розницу банка 4.5 1800. Ты давно говарил, что договаривался сдавать мед на рынке в полцены от рыночной. Вот из такого расчета сказал. 200 опт. 400 его розница и его затраты на все провсе. 50на 50.Значит , я ошибся. У вас все запутаннее....... Это хуже для него. Стал бы просто переработчиком, перекупом и торгашем. .... кАК будете распределять прибыль . Делить. ОТ прибыли. Посчитаем от реализованной банки. 900 ему , 900 тебе. .... ТАК и получается , что как будто ты сдал по 200. .... Но если бы он сам все построил за свои же вложения , какие сделал все равно , но с тобой. То он бы мед мог брать по 150 или даже по 80 как и все перекупы. Какая ему выгода от сотрудничества с тобой . Постепенно он придет к этому...... Или есть другой расче т. Неизвестные мне моменты.

чем лучше?если кредит благо почему ты не взял и не развил пасеку до 1000 не нанял рабочих?лежать на новом диване да бить по клаве и представлять себя великим промышленником. ни каких рисков. только богатая фантазия нужна

Скучно стало человеку на пенсии. Поверьте, всё что надо было заработать, он уже заработал. Вот у вас всё как у Скруджа Мак Дака денюжки в глазах. А не допускаете мысли, что нам просто интересно вместе работать?

Для меня это просто интересный и амбициозный проект, который мы осуществляем совместно с привлечением денежных средств моего компаньона.

Или все таки нет разделения в вашей организации . Как я рисую. Он фасует , реализует . Ты занимаешься производством. Это было бы логичнее . Это принцип пром . производства. Ну там - механизация , концентрация , интансификация и много еще чего. От туда принцип разделения труда, или специализация. ..... Значит , не так. Поровну вложения. И ты фактический руководитель. Хозяин . Он на побегушках. Ну там бумашку оформить , строй материал заказать и т.д. . Но по большому счету он инвестор под сто процентов годовых. Или он вложил лям. Скачали по 50 кг с семьи 20 тон по 400р . Розница. Это 8 лямов. Четыре его . То есть 400% годовых. Тогда он в выигрыше. Как инвестор.


Ну сразу так бы и сказал. А то ломай голову .

Брат-2 , раньше на Руси Слову верили....
А теперь чем больше биснес, тем больше бумаг его окружает. и дело не в том что это идет от какого то недоверия или
корыстых целей. Просто когда в бизнесе все понятно тогда и прозрачно. А когда "прозрачно" - тогда честнее.
И уставы, договоры скрепляются на бумаге не для галочки, а для того чтобы стороны знали что работать с другими им не дано или дано, то в каких рамках....
Да, вы скажите что есть альтруисты, меценаты... Я таких не знаю.
Кто кормит девушку, тот её и танцует

Всё выше уже описал. Так и есть.


Нет никакого меценатства. Человек вложил деньги в мой бизнес и мы стали работать вдвоём. Прибыль пополам по итогам года.

Вот пристали со своими советами! Где Вы 10 лет назад были, тогда надо было советовать, как Брату 2 работать

Предлагаю Брату 2 выступить с докладом на съезде в Рязани по теме инвестиций в пчеловодство.
Вот один из хороших примеров, как с инвестициями( государственные или частные) можно дальше развивать отрасль, а не сидеть в трех стенах с 10 уликами без денег и будущего.
Если у кого еще есть такие примеры или темы для докладов в Рязани, не молчите, обязательно выступайте!
Только промышленное пчеловодство позволит России выйти в лидеры на мировом рынке мёда.
Посмотрите, как методично развивается промышленное пчеловодство в Украине и в Беларуси.

Эксперименты закончились - пора действовать по крупному!

А тебя такой инвестор устраивает. Может проще было бы кредит под 10% взять. На несколько лет . Может на год. Не дороговатое ли удовольствие за работу в месте. Ну и нанять управляющего. Конечно, кто на побегушках будет бегать. Все равно дешевле будет.

Тогда до встречи в Рязани

Вполне.
Покажи пример.


До встречи.


В одиночку я просто бы не потянул. А кредиты возвращать надо, да ещё с процентами.

Ага. И под обеспечение кредита заложить дом, машину и пасеку
А тут в любом случае он при своем останется, ну или почти в любом
Чувствую вы там с компаньоном будете в центре внимания

А тут, не обижайся на вопросы, это хорошо что все под микроскопом рассмотрят просто будет информация к размышлению. А размышлять это не плохо
Кстати, про акции.
Обсуди с компаньоном. Думаю если б выпустили акции то многие форумчане купили бы
пару сотен тысяч долларов в вашем деле лишними не были бы


Мы и советовали тогда

Да нет нужды в деньгах то...

Пчеловодный бизнес спасёт кооперация.
На паях капвложений создаётся перерабатывающе- фасовочный цех и точки продажи;
основное условие, чтобы авторство и происхождение мёда было указано на этикетках,
и каждый пчеловод , производитель этого мёда мог устанавливать и менять цену на товар в любое время,
тогда и доход конкретного пчеловода напрямую будет зависеть от количества проданного по закону цены- качества;
нереализованный мёд хозяин может по своему решению пристроить на кондитерские и др. предприятия.

По принципу кооперации можно организовать цех по изготовлению ульев, рамок и др . инвентаря,
а так же по переработке воскового сырья.
Желательно кооперативы создавать по региональному принципу,
например . производственная база находится на юге какой то области, то к ней удобнее будет прикрепиться и
районам из пограничных соседних областей.

Есть такие мысли. Согласен.

Гениально!
Тебе налево надо, компаньону направо. Решение в кулачном что ли принимаете?

Монетку кидаем.

Весело зато!

Тезка,третьим будем.Я когда узнал что мы вместе в 2011году были в Пшеля воле на Апиславии и не познакомились очень расстроился.Полагаю Рязань этот недостаток исправит.

И,полагаю, не только от реализации мёда.))Это огромный проект, предполагающий разные источники дохода.И не надо думать, что один работает на другого. Кто бы не мечтал, чтобы рутиной(для меня это всё, что не касается собственно пчёл) занимался кто-то. Пока что это проект единственный такой на всю Россию. Центральную, по крайней мере, точно. Бахнули, так бахнули!!!
А нам планку подняли!!Молодцы!
А не срастётся(тьфу, тьфу, тьфу)- выкупит пчеловод у бизнесмена. Без конкретного имени пчеловода- это будет банальный тур объект. Без реальной пасечной жизни,с её ежедневной работой. Атмосфера пропадёт. А с ней и вера, что вот тут-то и продают настоящий мёд!!

Брат -2 , Николай здесь просто тупой расчет. Чел. 1 лям вложил . Розничная предпологаемая прибль. 8 лямов. Если бы Брат-2 сдал мед по оптовой на 4 ляма. То да . Инвестор бы устроил...... Но БРАТ -2 сам реализует мед в розницу ( жена и там кто еще), а оплату получает как за опт. .... То есть вся Работа лежит на нем . Так же было бы если бы он взял 1 лям кредита и выплатил бы за него 100 тыс в год. И отдал бы его за год. А здесь он должен будет ежегодно отдавать 4 ляма. За то легко и приятно, по дружески. А 100 тыс страшно , кредит . банк , враги. Совковые люди....... Но зато конечно , помошь какая от инвестора . С бумашками побегать. ... Помечтать. Може , предлагаю прош е, урпавляюшего нанять. ЗА 1 ЛЯМ В ГОД. Два останется. Да и молодого. Толку больше будет, чем от пенсионера. Пенсионеры в цеху, пенсионер помошник -компаньен.


Брат -2 решил эту проблему за 4 ляма в год предпологаемой прибыли. Тебя это устроит.

Если нормально проанализировать, то это устроит любого.
Предположим вы, во всём себе отказывая, накопили денег и открыли швейный цех. Ну и конечно, радуетесь, что вы никому не должны, сам себе хозяин,рады бы расшириться,увеличить, ассортимент, да накопить опять надо...
А рядом открыли два компаньона шикарную, с современным оборудованием швейную фабрику, способную выполнить любой заказ и даже за меньшую мзду. И зарабатываю хозяева с одного изделия меньше, но за счёт объёма и практически неограниченных возможностей роста- гораздо больше.
Здесь простая арифметика - не катит...
В жизни бывает всякое. НО кто не рискует- тот не пьёт шампанское!!))))
А стоять у истоков такого проекта- это класс!!!

Калькуляция. 1 .Брат-2. берет меда -20 тон. И сам продает его в розницу по 400 . Равно -8 мильонов р. Отдает 4 . Компаньону-инвестору. Ежегодно. ... 2. Инвестр -вложил 1 мильон+ работа- техническая( бумашки , заказы). Получает половину от просто выручки. 4 ляма. Ежегодно....... Если был бы кредит -1 мильон + 100 тыс проценты в год ( 10% годовых). . . 4 мильона-1 милион 100тыс ( предпологаемый кредит)= 2.900.мильона. Плюс управляюший . Реально тыс 50 в месяц в сезон работ. ( Плюс, не учитываем молодой , а не пенсионер). Ему платим 500 тыс в год. ( если в сезон , меньше будет, короче). 2.900 -500 = 2.400. ... Выгоды за год . За 10 лет. Считайте сами.


Согласен. Но здесь оговорка, Что аналогичное качество. Засчет аналогичного вложения денег. И аналогичного вложения труда . За счет найма молодого упровляющего. Ген. директора. Ваше сравнение очень понятно и имеет место. Но здесь чисто страх -кредит. И чисто раслабон. Дружба. Но расчеты не обманешь. За 10 лет надо будет отдать 40 лямов. ... Боясь взять 1 лям на год и отдать каплю процентов. ... И свиснуть и найти инергичного молодого помошника..... Это глупость , совок , не расчет. НУ поэтому мы и не америкосы . НЕ Скруджи.