Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Ростовчане...общаемся... делимся опытом.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ростовская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149
А. Петрович
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 8:21)
Этот вопрос надо задать Петровичу 
*

Сейчас приехал с одной пасеки . Ты не ПОВЕРИШЬ просто . С 28 семей на Рутовской рамке , ПЯТИ СЕМЬЯМ поставлен ВТОРОЙ КОРПУС (уже) , Остальным думаю надо нужно будет ставить корпуса где то через 6-10 дней . В семьях в среднем 4-5 рамок ПЕЧАТНОГО РАСПЛОДА bye.gif
Вот тебе В. Николаевич и МАРТ , причём холодный . biggrin.gif

Всё конечно было сделано с УТЕПЛЕНИЕМ , ПОДКОРМКОЙ (пыльцы) по ............ наставлению biggrin.gif

Ну а у его "наставника " acute.gif ПОЛНАЯ ПОПА (то есть ж....па ) , как у Курила dntknw.gif

Короче ПиПец и Карника , ВЫРУЛИЛИ В КЮВЕТ !!!:drive1: harhar1.gif
Стогов61
Цитата(Антон Волгодонск @ Среда, 27 Марта 2019, 16:08)
БУРАТИНО.
*


А че, мне нравится bye.gif
Можно в тему ПАПА КАРЛО
А. Петрович
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 9:33)
Толи ещё будет ой-ей-ей...  
*

Сделано конечно ДОСТОЙНО ВСЁ biggrin.gif . Но если бы , я "знал" biggrin.gif , кто на ЛИЦЕВУЮ СТОРОНУ нука , ставит СУЧКИ НА ПОКАЗ (чёрные) , руки бы "поотбивал " точно drinks_cheers.gif friends.gif
Стогов61
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 16:21)
руки бы "поотбивал " точно
*


Ожидаемо lol.gif
А. Петрович
Цитата(пчелхом @ Среда, 27 Марта 2019, 10:31)
http://www.pchelhom.ru/photo/alpijskij_ule...rasplod/2-0-212
Такое качество расплода в семьях находящихся еще в клубе (при обеспечении пергой) задолго до облета и появления первой пыльцы.Пчелосемьи ,обеспеченные пергой весной - не проседают,некоторые к облету становятся сильнее,чем шли в зиму.

*

И это Виктор Николаевич !!! Как я понял ПЕНЗЕНСКАЯ обл , Думаю там зима по дольше и по круче РОСТОВСКИХ ...... . Уж пыльцы точно нет , и пчёлы сидят , однако ..... biggrin.gif bye.gif
украинец
Цитата(zavgar1960 @ Среда, 27 Марта 2019, 9:44)
В первый облёт - в начале марта рядом с водой ставил перец+ детское питание и горчицу. Ковырялись прям прилично
*


Думаете в этом есть смысл?

Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 10:08)
Меня волнуют слабые зимовалая семьи, которые пока дождаться перги в конце марта слабеют и сходят на нет, не успев вырастить себе смену 
*


На юге с этим вопросом полегче.Тут гораздо хуже.Мои домашние по рамке уже скинули dntknw.gif

Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 11:15)
беру Преднизолон ампульный
*


Где препарат покупаете?Давно ищу,нигде нет dntknw.gif
zavgar1960
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 17:56)
Думаете в этом есть смысл?
*


Думаю есть смысл все таки ехать зимовать на юг, как дальше - домой или ехать за акацией решает каждый сам . Но вероятность зимовки с лучшими результатами , чем дома увеличивается в ползу юга. Это объективный факт hi.gif
А по поводу смысла в подкормках- думаешь , что будет лучше и есть уверенность , что плохого ничего не будет. Польза - как навар с яиц, главное работу работать biggrin.gif , чего ещё пенсюкам делать lol.gif
Стогов61
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 18:03)
Где препарат покупаете?Давно ищу,нигде нет
*


У старых подруг выпрашиваю biggrin.gif
С преднизолоном действительно давно проблемы начались с поставками, ч еще работал тогда когда таблетки исчезли

Цитата(zavgar1960 @ Среда, 27 Марта 2019, 18:03)
Но вероятность зимовки с лучшими результатами , чем дома увеличивается в ползу юга. Это объективный факт
*


Тут пытаться возражать бессмысленно!
Главное,чтобы расходы на юга не превышали потерьот зимовки дома
Да и с возрастом все эти экспедиции становятся все тяжелее переноситься
Трудоголик
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 17:29)
И это Виктор Николаевич !!! Как я понял ПЕНЗЕНСКАЯ обл , Думаю там зима по дольше и по круче РОСТОВСКИХ ...... . Уж пыльцы точно нет , и пчёлы сидят , однако .....   
*

Александр Петрович вот что ты от меня хочешь? dntknw.gif
Я знаю что ты молодец drinks_cheers.gif Только пожалуйста ОТЦЕПИСЬ от меня Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Цитата(zavgar1960 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:03)
Польза - как навар с яиц, главное работу работать  , чего ещё пенсюкам делать
*

Это правильная мысль drinks_cheers.gif
shian.s
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 18:17)
Главное,чтобы расходы на юга не превышали потерьот зимовки дома
*


Так потери одинаковы,только на югах развитие раньше начинается good.gif
Стогов61
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 19:02)
Так потери одинаковы,только на югах развитие раньше начинается
*


Я имел в виду все потери, включая недополученный от недоразвившихся дома семей мед акации
shian.s
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:06)
Я имел в виду все потери, включая недополученный от недоразвившихся дома семей мед акации
*


Чтоб брать акацию и с домашней зимовкой надо 7-8 рам пчелы в зиму пускать,над этим надо работать hmm.gif
Стогов61
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 19:17)
домашней зимовкой надо 7-8 рам пчелы в зиму пускать,над этим надо работать
*


С 8 рамками в зиму юга не нужны imho.gif
zavgar1960
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:22)
С 8 рамками в зиму юга не нужны
*


В этом году некоторые на 9 ти ушедшие не порадовали dntknw.gif
Трудоголик
Цитата(zavgar1960 @ Среда, 27 Марта 2019, 20:26)
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:22)
С 8 рамками в зиму юга не нужны



В этом году некоторые на 9 ти ушедшие не порадовали
*

Да всё будет нормально drinks_cheers.gif
Работайте все,как Петрович сказал.... drag.gif
shian.s
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:22)
С 8 рамками в зиму юга не нужны
*


Как этого добиться,пока dntknw.gif
Цитата(zavgar1960 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:26)
В этом году некоторые на 9 ти ушедшие не порадовали
*


Что не так Михалыч?
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 19:28)
Работайте все,как Петрович сказал
*


Петрович дал основу,а подгонять и дорабатывать технологию мы должны сами,ну нет одной пелюли от всех болячек.
Ваге Выселки
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 26 Марта 2019, 21:31)
От соевой муки морды воротят
*


сталкивался с информацией что заносят в гнездо
но кормить личинок не кормят
а выбрасывают из ячеек smile.gif
что Вы думаете об этом?
украинец
Цитата(zavgar1960 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:03)
Думаю есть смысл все таки ехать зимовать на юг
*


Давно проверенное правило ))))
Стогов61
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 19:28)
Да всё будет нормально
*


Хорошие семьи есть смысл зимовать на юге чтобы вывести ранних маток
А так они и дома поднимутся с низкого долгого старта и обгонят слабых с юга
украинец
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 20:17)
Чтоб брать акацию и с домашней зимовкой надо 7-8 рам пчелы в зиму пускать,над этим надо работать
*


Смотря что подразумевается под понятием "брать акацию".Если 25 кг с семьи в самый лучший год "взял" и этого достаточно,значит нужно тут зимовать.Я Лет 5 экспериментировал дома с зимовкой.Самый лучший результат -25кг.А так 15-20кг.Это именно как вы написали о 8 рамках вышедших с зимы.По АИФу!От края до края.

Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 20:38)
А так они и дома поднимутся с низкого долгого старта и обгонят слабых с юга
*


Алексеич!3 рамки пчелы с зимовки принесут при покатушках 35кг.Дома вдвое сильнее не догонят его.В условиях города.Может возле леса другая будет ситуация.Опыт имею только в городском режиме )))
Стогов61
Цитата(Ваге Выселки @ Среда, 27 Марта 2019, 19:37)
что Вы думаете об этом?
*


Если вопрос ко мне, то я здесь новичок dntknw.gif
Кормлю впервые (пытаюсь)

Когда начинал со стационара проблем с зимовкой не знал вообще
Просто немного поджимал гнездо за счёт крайних.медовых не меняя созданной структуры пчелами
За несколько лет с 5 семей развился в 30

Когда начал кочевать вокруг своего забора и рано становился домой тоже все было нормально

А вот когда перестал кочевками давать пчелам просто покурить на прилетке и отдохнуть, начались серьезные проблемы
Наверное не последнюю роль сиграл переход со своих маток на покупных из-за суеты между работой и пасекой
Ваге Выселки
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 15:26)
Теоретически перец может сделать гемолимфу горькой и согнать клеща
*


подождите
ведь клещь питается не лимфой
а жировым телом пчелы smile.gif
Стогов61
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 19:46)
3 рамки пчелы с зимовки принесут при покатушках 35кг.Дома вдвое сильнее не догонят его
*


3 рамки с юга принесут флягу акации с 3 семей
Дома могут вообще не выжить. Если нянчить, то на акации только начнут подниматься и из-за занятостью воспитанием потомства меда принесут практически только для себя

Сильные семьи у нас успевают хорошо развиться и хорошо взять акацию
По фляге только особо талантливые, а флягу с двух зачастую

Цитата(Ваге Выселки @ Среда, 27 Марта 2019, 19:55)
ведь клещь питается не лимфой
а жировым телом пчелы
*


Я читал что гемолимфой, которая потом долго сочится из места прокуса dntknw.gif
Хотя, это имеет чисто теоретическое значение hi.gif
shian.s
Цитата(Ваге Выселки @ Среда, 27 Марта 2019, 19:37)
сталкивался с информацией что заносят в гнездо
но кормить личинок не кормят
а выбрасывают из ячеек 
что Вы думаете об этом?
*


Я видел как складывают в соты но очень мало,на счёт кормления не знаю dntknw.gif
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:38)
Хорошие семьи есть смысл зимовать на юге чтобы вывести ранних маток
*


Так все гутарят,что ранние г...о biggrin.gif
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 19:46)
.Если 25 кг с семьи в самый лучший год "взял" и этого достаточно,значит нужно тут зимовать.
*


Взять столько без кочёвки с одного места и каждый год я считаю good.gif шикардос.
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 19:46)
Это именно как вы написали о 8 рамках вышедших с зимы.
*


А может на ты?

Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:58)
3 рамки с юга принесут флягу акации с 3 семей
Дома могут вообще не выжить.
*


Да выживают,а толку ноль crazy.gif
Стогов61
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 20:02)
Так все гутарят,что ранние г...о
*


При цене в 700 я готов называть их даже нецензурно lol.gif
shian.s
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 20:05)
При цене в 700 я готов называть их даже нецензурно
*


А если 900-1000 biggrin.gif
Стогов61
Просто нужно обеспечить нужные факторы для формирования полноценных и не гнаться за сроками несмотря и невзирая imho.gif
А > компост < у матководов может весь год получаться

Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 20:11)
А если 900-1000
*


Любая цена формируется себестоимостью производства плюс спрос/предложение
Ваге Выселки
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:58)
Я читал что гемолимфой, которая потом долго сочится из места прокуса
*


это ошибочная информация
а жировое тело у пчелы формируется на личиночной стадии
а не от того сколько пыльцы сожрёт взрослая пчела smile.gif
но это imho.gif
shian.s
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 20:14)
Любая цена формируется себестоимостью производства плюс спрос/предложение
*


Самое интересное,что дорогие матки в результате выходят дешевле wacko.gif
zavgar1960
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 19:36)
Что не так Михалыч?
*


Да не знаю куда полтора кубаря подмора девать dntknw.gif
А. Петрович
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 16:10)
Этот вопрос надо задать Петровичу 
*

Витя ...... ты почитай ВЫШЕ ТОБОЮ ЖЕ НАПИСАННОЕ , ТВОЕЙ ЖЕ РУКОЙ !!! rtfm.gif
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 16:29)
Цитата(пчелхом @ Среда, 27 Марта 2019, 10:31)
http://www.pchelhom.ru/photo/alpijskij_ule...rasplod/2-0-212
Такое качество расплода в семьях находящихся еще в клубе (при обеспечении пергой) задолго до облета и появления первой пыльцы.Пчелосемьи ,обеспеченные пергой весной - не проседают,некоторые к облету становятся сильнее,чем шли в зиму.

*

А это пчеловод , показывает СКОЛЬКО У НЕГО РАСПЛОДА и какого в безоблётный период . (облёта не было ВООБЩЕ ) Ты "посмотри в своих ОБЛЁТОНЫХ lol.gif . У тебя есть такая печатка ???? Или может , ЧТО ТО НЕ ТАК ........ hmm.gif

Вот я тебе и отвечал , седел писал , что при наличие ТЕПЛА и ПЫЛЬЦЫ сечас уже ВОЗМОЖНЫ ПОСТАВКИ ВТОРЫХ КОРПУСОВ .

Тебе как ОСОБО ОДАРЁННОМУ biggrin.gif , " НАМЕКАЮ " что здесь ещё большую роль играет ПОРОДА ПЧЁЛ . На которой Я ТОЖЕ ВЛЕТЕЛ . Ты что задаёшь ВОПРОСЫ , подкалуеш , а сам не хочешь слышать и ещё ....... . Ты что ........ slow.gif
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 19:02)
Александр Петрович вот что ты от меня хочешь? 
Я знаю что ты молодец  Только пожалуйста ОТЦЕПИСЬ от меня
*

Ну это ВООБЩЕ sclerosis.gif stinker.gif

За гранью ПОНИМАНИЯ !!! biggrin.gif По большому счёту , ты мне и ...... не НУЖЕН БОЛЬШЕ biggrin.gif drinks_cheers.gif
zavgar1960
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 19:38)
Давно проверенное правило )))
*


Ага, кто бы возил, а то возилка уже не хочет , старая стала biggrin.gif
Трудоголик
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 21:46)
По большому счёту , ты мне и ...... не НУЖЕН БОЛЬШЕ
*

Так давай и на этом разайдемся bye.gif
Общаемся,на личности не переходим smile.gif
Антон Волгодонск
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 19:22)
С 8 рамками в зиму юга не нужны 
*


В том году возил таких ( серых) несколько шт. Дома уже в начале мая порвал их на отводки, побоялся что в ройку свалят я.
Стогов61
Цитата(Ваге Выселки @ Среда, 27 Марта 2019, 20:32)
это ошибочная информация
а жировое тело у пчелы формируется на личиночной стадии
а не от того сколько пыльцы сожрёт взрослая пчела 
но это 
*


Я читал и открытия найденные Тверком и что-то противоречащее
Честно говоря, я не энтомолог, и в разнице чем питается клещ практического смысла большого не вижу
Вот чем бороться это всжнее!
Остальные гипотезы и их подтверждение опытами дело энтомологов hi.gif
Трудоголик
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 21:44)
Самое интересное,что дорогие матки в результате выходят дешевле
*

Сергей поясни пожалуйста dntknw.gif Здесь немного не понял.
А. Петрович
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 19:28)
Да всё будет нормально 
Работайте все,как Петрович сказал.... 
*

Юмор , у тебя ПЛОСКИЙ КАКОЙ ТО , только в одну сторону biggrin.gif . ДА и с "ОДНОЙ ИЗВИЛИНОЙ " lol.gif
Трудоголик
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 21:11)
А если 900-1000
*

Баки в Белоруссии так и стоят. Берите smile.gif
А. Петрович
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 20:49)
Так давай и на этом разайдемся 
Общаемся,на личности не переходим 
*

Так Ты же ВЧЕРА И СЕГОДНЯ , сом " ИЩЕШЬ ОБЩЕНИЯ" , ты и этого не заметил за собой !!!!???? crazy.gif
Трудоголик
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 21:54)
Юмор , у тебя ПЛОСКИЙ КАКОЙ ТО , только в одну сторону  . ДА и с "ОДНОЙ ИЗВИЛИНОЙ "
*

Саша!!!!!!!! я знаю что ты лучший friends.gif ОТЦЕПИСЬ!!!! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 21:58)
Так Ты же ВЧЕРА И СЕГОДНЯ , сом " ИЩЕШЬ ОБЩЕНИЯ" , ты и этого не заметил за собой !!!!????
*

Я тебя всем ставлю в пример acute.gif baby.gif
shian.s
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 20:46)
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 19:02)
Александр Петрович вот что ты от меня хочешь? 
Я знаю что ты молодец  Только пожалуйста ОТЦЕПИСЬ от меня


Ну это ВООБЩЕ   

За гранью ПОНИМАНИЯ !!!  По большому счёту , ты мне и ...... не НУЖЕН БОЛЬШЕ 
*


Петрович это не моя цитата acute.gif
Стогов61
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 20:54)
Сергей поясни пожалуйста  Здесь немного не понял.
*


Я понимаю так, что ценная матка даст в стационарных организованных условиях производства с необходимым оборудованием с меньшей себестоимостью, чем дворняжка в условиях зимовки на чужой территории
Ну с качеством и трутневым фондом и так понятно
Да и запросы на прибыль у профи со стабильным производством и заказчиками намного скромнее новоявленного матковода
А. Петрович
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 20:59)
Саша!!!!!!!! я знаю что ты лучший
*

Ну ХОТЬ ЭТО ПОНЯЛ , СЛАВА БОГУ !!!! biggrin.gif drinks_cheers.gif
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 20:59)
ОТЦЕПИСЬ!!!!
*


А вот это , позволить себе после ТВОИХ ВЫХОДКОВ , НЕ МОГУ . acute.gif friends.gif
украинец
Цитата(shian.s @ Среда, 27 Марта 2019, 21:02)
Взять столько без кочёвки с одного места и каждый год я считаю  шикардос.
*


Это за 5 лет один раз.А так бывало и пару трешек biggrin.gif
Трудоголик
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2019, 22:04)
А вот это , позволить себе после ТВОИХ ВЫХОДКОВ , НЕ МОГУ
*

Я же тебя любя boast.gif подкалываю,а ты обижатся начинаешь и сильно
нервничаешь biggrin.gif dntknw.gif Вообщем я понял что с тобой шутить нельзя..... cray.gif
shian.s
Цитата(zavgar1960 @ Среда, 27 Марта 2019, 20:45)
Да не знаю куда полтора кубаря подмора девать
*


Вот почему так не пойму-это первый год такой dntknw.gif
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 20:54)
Сергей поясни пожалуйста  Здесь немного не понял.
*


Просто брака среди дорогих меньше вот в результате получаются дешевле.
Цитата(Трудоголик @ Среда, 27 Марта 2019, 20:56)
Баки в Белоруссии так и стоят. Берите
*


nono.gif здесь на югах.
Антон Волгодонск
Цитата(Стогов61 @ Среда, 27 Марта 2019, 21:03)
и запросы на прибыль у профи со стабильным производством и заказчиками намного скромнее новоявленного матковода
*


Новоявленному матководу что бы зайти на рынок нужно завлечь клиента. Я думаю он будет демпенговать.
KRG
Здоровая карника при наличии харчей не проседает. Акацию досуха забрали, бо маловато, отводки после неё дернули, потом жара и недостаток харчей, потом подсолнух. Есть кто его тоже весь забирают. Потом осенью кормят, но это потом! И главный вопрос: какой из этих факторов поможет пчелам пойти в зиму сильными семьями? Мы знаем что карника экономная. Нужно обращать внимание на слова пчеловодов которые ВСЮ жизнь с ней работают на мед. При правильном подходе акация дает не раз в семь лет, а каждый год. Местная и без меда расплод гонит, карпатка нормальная так же, как и бак.
Трудоголик
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 22:08)
Это за 5 лет один раз.А так бывало и пару трешек
*

У меня на стационаре в среднем 15-17 кг. с семьи выходит.
Больше мне и не надо. А мои расходы не соизмеримы с зимовкой на юге и кочёвкой весь сезон.
shian.s
Цитата(украинец @ Среда, 27 Марта 2019, 21:08)
Это за 5 лет один раз.А так бывало и пару трешек
*


Если погоды не будет пролёт по любому.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО