человек процитировал Михалёва А.В.
именно он назвал это "перекладными" досками

Вабщэта,есть заставная доска и есть теплая диафрагма (данный случай).

Фольга в ролике полнейший прикол.

Здается мне что она только для того чтобы всякую каку в улей не пускать.

Фольга для та во чтоб отражать тепло обратно в улей , уже диафрагмы многие так делаю ( заставные доски ) .

Так у нас скоро трутни будут мёд носить. По большому делу ,можно то же выразиться, что без разницы, лишь бы носили. Таким образом можем дапеко зайти!


Она не для этого, она для того что бы мёд из улья не вытекал!

Точно.
Чтобы экран фольги отражал излучаемое семьёй тепло обратно в гнездо перед самим экраном надо бы 1-2см пространства.
Но с конца апреля при опоздании с расширением на заставной из фольгированного вспененного полиэтилена (фольгоизол) закладывают трутнёвый расплод где место позволяет. Случалось не раз .

Я думаю это и так все знают

Что есть фольга ,что её нет-в этом случае она не играет никакой роли. ,,Перекладные,, он ведь делает по размеру рамок.

а так же наверное чтобы экран не был чем-то закрыт, т.е. без ДВП.
иначе по логике, чтобы тепло начало отражаться от экрана, оно должно сначала прогреть слой ДВП

Смотрел сегодня своих. Клубы рыхлые, пчелы активные, положил севшего меда в пакетах. Корма стремительно уменьшаются. На прилетных досках крошки воска, трупики, видно был облет и чистили гнездо. Корма беспокоят,в крайних рамках, где было не допечатано видно, что идет кристаллизация в ячейках- никогда такого не было.

подсмотрел сегодня своих "северян"
всем неутеплённым раздал утепление - пенофол и подушка сверху.
двоим выдал канди.
те, что уже сидели с утеплением разгуливают и по крайним рамкам
те, что были без утепления сидят немного тише и плотнее.
в целом шума от семей прибавилось по сравнению с прошлым подсмотром, возможно уже и облетелись, хотя скорее всё же частично.
жду потепления и нормального облёта, чтобы можно было после спокойно перевезти на новое место.

Абсолютно справедливо. Заставные или перекладные доски, это названия на местном диалекте. А согласно учебника для высшего и среднего образования, это правильно называется "диафрагма". стр.125 "Пчеловодство" П.С.Щербина 1959г. Но в одной книге(но не учебнике) стр.28 "Пчеловодный инвентарь и пасечное оборудование" В.Д.Лукоянов 1974г. это называется "вставная доска или диафрагма".
Так что давайте не путать друг друга местными диалектами.

Фольга действительно отражает тепловое излучение клуба и двп здесь -не большая помеха.Но полезность фольги при таких размерах ,,перекладной,, стремится к нулю,поскольку эта самая ,,перекладная,, не касается стенок улья(равна размеру рамки) .Холодный воздух из-за неё свободно проходит к клубу.Если размер горизонтальный был бы не 435 как у автора ,а 448(2 мм на прополисовку),,то ,конечно фольга играла бы заметную роль в сохранении тепла в гнезде.

На любом рулоне пенофола есть инструкция. И там чётко написанно, что излучение работает только в том случае, если перед фольгой есть не менее 2-х см воздушной прослойки.

Честно говоря рулонов пенофола не видел,а физику немного совсем читал.Тепловое излучение,если конкретней.

Если воздушного зазора нет, то работает теплопередача. А тепловое излучение уже от самого ДВП. Но так как оно тёмное, то и коэфициент не высокий. Но всё это ерунда. Главное, что теплоизоляционные свойства пенопласта хорошие. Когда была проблема с пенопластом, а в город за ним ехать не хотелось, то я внутрь ставил 6-ть слоёв гофрокартона. То же не плохой материал.

Чего будем ломать копья!Кто захочет вникнуть глубже-почитает физику.Фольга плюс даёт.Не обязательно фольга.Была бы у пенопласта,который внутри, поверхность полированой ,был бы примерно тот же эффект.Сам фольгу не ставлю,но истина дороже.

Физику читать слишком долго. Проще почитать строительные инструкции. Мне(во времена гастарбайтарства) приходилось их изучать к пенофолу и к фольге для бань. Там чётко указаны условия, при которых отражение тепла будет работать. А впрочем гугль в помощь. Мне лень искать, так как для меня это пройденный этап.

К теории, передача тепловой энергии осуществляется путем конвекции и инфракрасным излучением.
При использовании фольгоизола (фольгой к клубу) инфракрасная составляющая возвращается обратно. А если нет отражения (нет фольгоизола), то происходит нагрев диафрагмы, и тепловые потоки поднимаются вверх и возвращаются в гнездо. Все это справедливо, при хорошей наружной теплоизоляции и отсутствии щелей т.е. сквозняков, иначе все тепло уносится с воздухом так сказать с теплоносителем. И все наши потуги тщетны. А в реалии всё гораздо сложней.
Раньше, я оклеивал деревянные заставные фольгоизолом с внутренней стороны с выступом по сторонам на 5-10 мм. тепло держит хорошо, но есть недостатки:
1. На фольге конденсируется влага и стекает на дно, зимой образуются наледи.
2. Пчелы фольгоизол грызут.
3. В пространстве между фольгоизолом и доской безнаказанно живет моль.
4. Трудно проводить дезинфекцию.
Сейчас я использую в качестве заставных сэндвич панели 22 мм. И технологично, и чисто, и тепло и красиво
С другой стороны, если часто пчел не тревожить и им не мешать то они сами обеспечат "правильную" термоизоляцию своего жилища , а если им этого не удастся, они найдут другое жилище

Тоже так считал, пока физики не растолковали, что всё с точность до наоборот.

Хотите утеплить клуб - фольга должна быть снаружи. Я фольгу ставлю внутрь лишь потому, что пчёлы не грызут пенопласт.
Есть общее правило: любое утепление ставиться со стороны более низких температур.

А если посмотреть на термос с зеркальной колбой?

А чего на него смотреть. Зеркало находится снаружи. А то что он зеркальный внутри, так это издержки технологии

Внутри зеркальный-не пропускает(отражает)тепловое излучение наружу при горячем чае и холодной погоде.Снаружи зеркальный -не пропускает тепловое излучение внутрь при жаркой погоде и холодном чае.

Совершенно согласен.

Фамилии физиков, к распятию


Всё верно, классика. Потери тепла только по маршруту внутренняя стенка колбы-вакуум между стенками- наружная стенка колбы, определяющаяся теплопроводностью этого пути.

Всё это рассуждения на уровне бытовухи. Термос работает в основном за счёт вакуума. Зеркальность там играет мизерную роль. Металлические термоса для трактористов знаете? Сосуд Дьюара?
Есть два пути, чтобы понять для себя эффективность экранирования: поверить физику, или учить законы Кирхгофа в физике. Я выбрал первый


Если кто-то думает, что тепловой поток можно уподобить теннисному мячику, то он глубоко заблуждается.

Тепловой поток- он ,так сказать, триедин.Передача тепла происходит тепловым излучением,конвекцией и теплообменом.Тепловое излучение-это теннисный мячик в нашем случае .

Зачем всё мешать в одну кучу.
Разговор шёл об использовании тепловых экранов для сохранения тепла. Поэтому конвекцию, диффузию и теплопроводность надо исключить.
Пример с термосом не совсем корректен, потому что нагретая жидкость в нём касается внутренней стенки термоса. Передача тепла излучением - единственный способ сделать это в безвоздушном пространстве. Внутренняя стенка термоса имеет ту же температуру, что и жидкость за счёт теплопроводности.
Следуя представленной логике, фольгоизол должен быть покрыт фольгой с обеих сторон, но это не так. И, потом, утепление фольгоизолом проводиться фольгированной стороной наружу, но никак не во внутрь. Думаю, разработчики всё правильно рассчитали.

Эк Вас торкнуло. Да какая разница как это работает - главное результат, внутри фольгоизол, снаружи, вплотную, на 2 см от рамки. Отражение тепловых лучей зеркалом научно доказанный факт, все остальное лирика и только. Как работает на практике, было описано в другой теме годом рание.

Не надо путать "отражение" со вторичным излучением нагретого тела в зависимости от степени его черноты. Ну, да ладно! Разговор, действительно, выходит за рамки практических результатов.

Сёння на солныщке было 12С, рискнул открыть сезон. Просмотрел поверхностно, по кормам ещё на 2 зимы хватит. Очень достойно показала себя островная карника от Рауша, довольно сильная вышла из зимы, по сравнению с остальными клуб ещё более плотный, будем дальше наблюдать.

Конечно, но только в том случае, если есть условия для его работы.
Маленькая выдержка из сайта о пенофоле .

"В первом случае с наружной стороны стены необходимо разместить пенофол так, чтобы между ним и стеной осталось несколько сантиметров воздушного пространства. Если расположить утеплитель вплотную к стене, то фольга «работать» не будет, поскольку ей нечего будет отражать: ИК-излучение передается только через светопрозрачные среды. "

Да ладно, так уж и на две?

Какая линия?
gad_jivuchi, через тебя можно заказать?

Монтаж пенофола сравнительно прост, при соблюдении некоторых правил. Основное правило – между пенофолом и другими элементами конструкции должно быть вентиляционное расстояние в 1,5-2 см. Связно это с тем, что пенофол абсолютно водонепроницаем. На его поверхности может скапливаться влага (особенно если он находится в «точке росы»), из-за чего другие элементы конструкции будут постоянно мокнуть. Крепится пенофол при помощи строительного степлера или клея, фольгированной стороной внутрь помещения (из инструкции).

Ветка вроде про результаты зимовки, ан
нет, сплошной диспут инженеров- теплотехников.

В бортнике в том году были заставные доски и фольгой они были наружу и я делаю наружу

всем привет. Смотрел своих девок. Все нормально. Только однои семье пришлось добавить рамок. Что интересно . Кормов осталось мало. Зимовали на девяти рамках. И имено эту семью оставил зимовать без утепления. Только холстик и все. Много молодои пчелы на выходе и печатного на четырех рамках. Видимо начала царить в январе. Во как

gad_jivuchi полностью подтверждаю инфу... Сидят плотно.. Как поведут себя в дальнейшем ... посмотрим ..

Лбом об стенку стучать не буду, но на таких как эта я думаю хватит. К некоторым наверно придётся суш подставлять что бы было место матке под засев.
Осенью пчёл кормлю на убой, так что бы не заниматься этим весной.


Пешец, Тройзек-1075 - пока разницы между ими не вижу.


Да если надо мои координаты тут. Как в прошлом году можно организоваться вскладчину и заказать у Рауша
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=54598.
Эту тему надо будет обсосать когда Рауш определиться с материнскими семьями.

А приблизительная цена маток (можно в личку)

100 эуро в Германии + транспортные расходы.

Сегодня просмотрел быстренько улики свои, мёда валом, расплода печатного на 2-3 рамки с ладошку. Однако мне не понравилось то что перги почти нету( Как это может сказаться на семьях? Ведь в природе им сейчас пыльцы не найти. Распода мало растить будут?

Отлично. Расплод легче и правильней пчелам выводить когда пыльца появится в природе. Много раннего расплода не есть хорошо. А ботаники знают, что после начала цветения одуванчика, через 56 дней зацветает липа, причем для каждой местности свои сроки, а пчелы лучшие ботаники .

Вчера была замечательная погода. солнце и +6 в тени. Некоторые семьи даже облетелись, но не дружно. Решил проверить как живут пчёлки в колоде стоящей в конце огорода. А то с лета к ней не подходил. В колоде полная тишина. Заселял колоду в июне роем пойманным в лесную ловушку сделанную специально для заселения колод с рамками 22 на 22 см. За одно лето рой средней величины застроил пол колоды. Соты залиты красивым янтарным мёдом. Ни грамма не засахарился. Но пчел нет. Только на дне колоды лежит с десяток погибших особей. Значит куда то удрали с осени.

И куда деть пару вёдер сотового "дикого" мёда? Центробежного ещё с осени осталось. Перегоняю на самогон.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

С десяток маток начали работать в начале января.30 января осмотрел погибшую семью и нашел на двух рамках печатный расплод и ни капли меда.Сильнейшие семьи за февраль облетелись потихонечку.27 февраля пасека гудела,как летом,тащили воду.

Звонили пчеловоды с соседней деревни, вчера облетелись у них пчелы. К своим поеду на выходные. Утеплить, сократить, заменить.

ещё и с выдержкой, употреблять вместе с сотами натуральный воск лучший абсорбент раздать родственникам и друзьям.

gusha классная колода) Найти бы где Бревно такое, а там бы выпилил))

А может проще шесть досок, пятёрки сбить и изнутри всё гладенько и снаружи эстетично

Да я не ради колоды, а ради того что бревно красиво смотрится. Как в дикой природе.