тоже сюрпрайз
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В физике совсем слаба, поэтому это выражение совсем не поняла

Для диафрагм купила экстрадированный пеноплекс 30 мм, ~135 другого ничего лучше не было у нас. Не нравится, но что делать? Его хотела бы обтянуть рекламируемой плёнкой. Фольгоизол есть, но что-то после рекламы просмотренной, не хочется фольгоизолом обтягивать, и самое главное – хотелось бы и не утолщать толщину диафрагмы, а наоборот уменьшать. А в идеале вообще хотелось бы, чтобы как тоненькие фанерки были. Вот.


Да ещё купила скотч какой-то более прочный, металлического цвета


Куда уж хуже, когда гибнут невинные создания

вот и обклейте диафрагму у него очень хороший отражающий эфект

Для этого и купила

Один год попросили собрать в зиму колхозную пасеку.Собрал,в январе приехал,один улей на боку,пчелы живы-поставил на место.Весной в присутствии непосредственного начальника пошли смотреть как перезимовали.Тот же улей на боку и рамки разбросаны в радиусе 10 метров.
Еще три семьи погибли.Вскрытие показало,что пчелы сидели на трех рамках,а остальные украли.
Тут стало понятно,что не ветер улья переворачивает.

ну таки да


кстати те выжили

естественный отбор, все неправильное должно умереть.
возможно семья вышла на пик силы в самом конце модосбора, но в ройку не вошла. после этого был долгий период с вялотекущим взятком. старой пчелы много и она не износилась что бы отойти, соответственно расплода было мало и молодая пчела не сменила старую. потом мы даем взяток, матка начинает ударными темпами засевать... ну а дальше вы все видели.
я над этим не заморачиваюсь, погибли- за май восстановим. три противороевых отводка в один улей (конец рапсового медосбора) опять все хаты заняты.

Саша, так и я о том же

осталось убедить таких пчел что они неправы, и надо спрашивать у нас, как себя правильно вести

Может кто-то другой может что-либо сказать о плёнке, видел ли такую в продаже (без почты)

Я же в позапрошлом году на сцене у Бортника в Солигорске показывал и рассказывал про такие заставные доски с пленкой и говорил, что купить ее можно на рынке в Солигорске, у мужчины, продающего обои. Ширина 450 мм, рулон 10 метров, сколько нужно - отрежет. Уже четыре года пользуюсь методом Блинова. Очень доволен.

Пасечник 2 , что за метод Блинова? В "двух словах" можно?

Весной матка начинает червить и раскидывать по всем рамкам по ладошке расплода. Пчел весной мало для обогрева большого объема расплода и при похолоданиях он гибнет, болеет. Вот Блинов и предложил в 30 -е годы прошлого столетия ограничить весноймработу матки заставными досками на четырех рамках, выставив рамки с медом и пергой за пределы расплодной части. Ужа достаточно тепло и пчелы до них доберутся. Зато они даже при малой численности обогреют сжатый на четырех рамках расплод, а матка полностью засеет рамки "ад дрэва да дрэва". Развитие семьи идет в разы быстрее и вы можете расширить расплодную часть, переставив заставные доски из пенопласта, обернутые фольгой. Эти доски , кстати, запатентованное изобретение нашего минского пчеловода Ивашкевича. Об этом методе Блинова я кратко говорю и показывают в ролике на ютюбе "Как посмотреть пчел зимой". Ссылку я давал в соседней теме "особенности национального..."

В Солигорске буду 27-28 хотелось бы, чтобы и продавец плёнки был в эти дни на рынке
Может кто-либо с Солигорска посодействует или номер его телефона поможет узнать

Да что Вы загоняетесь с этой плёнкой.Это Вам она нужна, или пчёлам?

Можно подумать что у него в 30-е годы был пенопласт с фольгой или такая пленка.

У меня на пасеке матки бакфаст не раскидывают яйца по рамкам ни весной ни летом.

У немецкой карники тоже орднунг - ходят исключительно строем, работают 24 часа в сутки. В октябре только расслабляются немного

ПС: Под Смолевичами погода полетать моим пока не дала. С другой стороны, наверное, и не нужно пока, если сами не хотят

Значение этих терминов Вы посмотрите в интернете и вспомните , что всё это мы изучали ещё в школе. А то самому объяснять долго и скучно. У меня хоть по физике в школе было всего четвёрка, но много интересного(для житейской практики) я помню.
Насчёт фольги. Её полезные свойства в том, что она отражает более 90% ИК(инфро-красных) излучений обратно. Но что бы она смогла это делать, то должен быть свободный слой воздуха 2см. Иначе ИК излучение работать не будет. Тепловое излучение будет просто поглощаться отражающим слоем. И вот тут вступает в действие теплоизолирующие свойства материала на который закреплена фольга. Впрочем, о том как работает фольга в сфере термоизоляции много инфо в интернете.

А откуда это взять в гнезде? Так что использование фольги в пчеловодстве - это рекламный трюк и не более.

tserl.max

Суть метода- сохранить по макс.тепло в гнезде тем самым поднять t с вытекающими последствиями
как это сделать-описывается,а с помощью каких предметов и материалов это уж сами
Во всяком случае

полы с электроподогревом применяется фольгоизол с отражающей фольгированной пленкой и зазора нет .
Фины (холодная страна)почему то первые разработали и начали применять. не зря


Пасечник 2

У Вас улей лангстрон-рут и полистирольные и как по м-ду Блинова( в весен.время) верх глухой
значит пользуете нижн.летки.

1)на какое расстояние открываете?
2)рамки сдвигаете к одной стороне?(мыслю свежий воздух еще более будет прогреваться когда достигнет гнезда)
3)заставные плотненько к стенкам(тогда пчелкам.прохладнее ч.низ ходить но в гнезде меньше потерь при проходе по стенкам и даже при наличии пленки ПРИЖАТОЙ)
4)кормовую за гнездом не вскрываете?(НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ЕСЛИ ПОМЕЩАЕТЕ ЕЕ ЗА ГНЕЗДОМ ТОЖЕ УТЕПЛЯЯ 3-ЕЙ ЗАСТАВНОЙ) для пены может и не играет роли
5)дополнительно кроме конденсата под пленочкой каким то образом пополняете запас воды
6)перговые за заставной?в пенном тоже не имеет значения?
ДА конструкция улья у Вас отлич значит и ответы с учетом др.прилагающих для меня будут

Что Вы посоветуете с даданом на предмет летков да у меня дерево и подрамочное 15см,хотя все плотненько )

С БАКФАСТ не эксперементирую потому как из малого опыта он по весне медленно запрягается а в итоге перегоняет др.
Да и и как говорится от угла до угла а при м-де Блинова для др.пород еще попробуй сумей создать такие условия

Спасибо, хотя бы в кратце

tserl.max прогресс то не стоит на месте - всё течёт, всё изменяется, и даже метод Блинова стал более совершенным

Сегодня пошла утеплять своих, но так и вернулась – пока не греют и тоже ещё не летали, хотя и была возможность –

пока фольгу не получат- бастуют

gusha пусть и рекламный трюк, но ищу заменитель фольгоизолу. Мои красавицы, кроме того, что мёд носят хорошо!!!!!!! ещё хорошо грызут и фольгоизол, обматывать скотчем буду если не найду что получше Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Их желания совпадают с моими, умницы они – у меня но до моего возвращения с Солигорска всё равно не дотерпят хотя и умницы

Чтоб не грызли - сначала пленка,потом изол.У меня так.Правда,бэз фольго.

Pure

Pure
а как Вы отличили что это не моль?
что такие сильные п/с?

заставные ставлю блестящей стороной к гнезду и еще ни разу не повреждали а вот в другом исполнении др.материала то да при чем Вы знаете какие семьи у меня по мощности

Нет бы маг. "мир пчел"приобрел рулончик от :Мr.vered@mail.ru не залежится

надо погуглить отзывы из др.стран

К диафрагме был приделан фольгоизол, фольгой к гнезду (без плёнки или скотча), так расплод был и на предпоследней рамке.


zaqqaz20 Пока с таким добром не сталкивалась

Могу предложить следующее:сбиваете каркас заставной(по нужному размеру)как обычную рамку,внутрь вставляете пенопласт,ППУ(что угодно ,утеплитель по ширине брусков),затем с двух сторон плёнка и сверху с двух сторон алюминиевый типографский лист(чистой стороной наружу)заподлицо с рамкой.Может долго делать,может дорого,но будет вечная заставная и грызть её не будут.
Человек заложник своих желаний

Металлизированная пленка или скотч и т.д. Любые вариации с ними не спасают от болезней пчел: аскосфероз, гнилец и т.д. Не дешевле это обычной пленки, то смысл искать данный материал. Заставные доска: планка 470*20-25 полистирол любых вариантов, пленкой обмотать +скотч, 2 гвроздя или шурупа, пленка обычная поверх рамок вместо холстика и все.

Предложить можно, всё что угодно. Вопрос в том, как это работает и будет ли работать вообще???

Учим законы Кирхгофа для экранирования тепловых излучений

Предложил людям вариант решения их проблемы.Моих пчёл и меня устраивают деревянные заставные

а можно как-нибудь откупиться?

А при чём здесь Кирхгоф? Он же вроде электричеством занимался? Или нет?... Заглянул в Википедию. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BE%D1%84%D0%B0 Ничего не понял. Видно старый стал.

Для тех кто хочет быстрого развития семей весной , самый лучший метод содержать сильные семьи и породы быстро стартующие после облета . Не изучайте как ускорить развитие слабых семей весной а лучше учитесь как в зиму отправить сильные семьи . Весной сильным семьям не нужно сокращение гнезда нужен только контроль корма и вовремя расширять и они будут быстро развиваться . Только здесь возникнет другая проблема удержать в мае от роения .

Да и роение не проблема , подготавливаете маточник на выходе и с основной семьи делаете не большой отводок на плодную матку а в семью ставите маточник на выходе и только контроль свищей и облет матки 90% эта семья в этом году не по роится .

Оно-то верно,однако прошлой зимой в сильную семью с молодой маткой залезла мышка,проела насквозь три рамки,натаскала в это отверстие травы,обосновалась и сделала из сильной семьи доходягу к весне.Сократил как-раз таки до 4-х рамок,за заставную ничего не ставил,т.к.корма хватало.Держал на 4-рёх,пока другие не развились до 12 рамок,потом не успевал её расширять.В итоге мёда собрала столько же,как и остальные.

Можно вообще не платить, если не задумываться о пользе таких плёнок.
Юмор заценил

Я тоже не молодой. Но тут кто-то намякивал на 2 см воздуха. Вот там Кирхгоф и проявляется. Только зачем всё это. Экранирование приводит к возврату теплового излучения, которое составляет не более 7% тепловых потерь клуба. Игра не стоит свеч.

Бывает и такое что несколько семей ослабло после зимовки , первым делом нужно выяснить почему ослабла если дело не в матке то можно раз в неделю заменят открытый расплод на печатный с сильной семьей раза 2-3 сильную семью это не ослабит а слабая быстро разовьется без всяких супер технологий .

А если вдруг вся пасека ослабла после зимовки то предложил бы объединить по 2 семьи а в конце мая или июне сделать от каждой по отводку чтобы востановить численность семей .

Jura999

Конечно как на этом ролике и вскользь про метод Блинова на 9мин .,без которого майского меда не профи и не попробуют
и никаких заморских пленок
Есть ли такие прозрачные потолочины на 12 рамок?

Спасибо Александр Василенко за ролики

https://www.youtube.com/watch?v=OeSRiNljuSo



Jura999

чем раньше тем лучше опять таки из теории хотя Кривчиков объединяет при -5ºС

tserl.max WolfRamm gusha youra Jura999 pchalyar zaqqaz20
Всем спасибо за дружное желание помочь, за обсуждение, как лучше сделать заставные, за предложения по замене искОмой мною плёнки на другое и т.д.
Но!!! желание заиметь искОмую ПЛЁНКУ не пропало
Каждому своё )))))))

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!


Согласен. Поэтому меня вполне устраивают мои диафрагмы. Надеюсь, что и пчёл тоже.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

п/с уходила в зиму на 6 рамках из зимы на 4 -ех улочках, но клуб вдоль улочек вытянут элипсообразно и смещен ближе к задней стенке и находится вверху .пополнения запасов пока не требуется
Сразу после выставки буду менять донья,при этом корпус поверну на 90º ,т.е на теплый занос А рамку кот возле диофрагмы если не заплесневела и не за кристалл. не прогревая (поцарапаю) положу сверху ПОД ПЛЕНКУ а с противоположной переставлю за диафрагму к задней стенке.

как Вы думаете условия с перевертышем не ухудшается :а вент увеличу за счет отрытого полностью нижнего летка
и тогда проход пчел только по холодному дну но в гнезде более комфортно

А если без передней диофрагмы и с открытым верхним летком то тогда и теряет смысл теплого заноса,а так до устойчивого тепла произойдет бурное развитие,так мне думается ,а потом опять крутану корпус на место

ИЛИ ВСЕ ЭТО...........ПРОДОЛЖИТЕ

ну вот непоседлив
как и мои пчелки

https://www.youtube.com/watch?v=fgr3igrRsYA
здесь показывает когда тепло +23 и конец апреля:без передний диафрагмы а у нас облет в конце первой декады марта и ночные могут быть заморозки вот и думаю диафрагма не помешает????

чтобы не отнимать у вас время на 1 -ой минуте и 3-ьей

В тени выше 0 не поднималось но было солнечно и полный штиль не выдержал снял доски с летков и пчелы даже полетали . Не все летали массового облета не было но крыши и снежок немножко порижел

Я, когда времени "лишнего" много, рамки сбиваю и ульи делаю Весной никого никуда не ворочаю, оба летка открыты, ульи одностенные 32-25 мм толщиной, на холодный занос. Заставные, правда, утепленные с краю стоят, пока гнездо до 10 рамок не разовьется - почти как у gusha, только фанерой обиты бока, а не двп. А потом пчелам хочешь-не хочешь, а мед в магазины нести приходится - в гнезде для него места нету. Обираю бедных животин, обычно в первых числах июня, так они, бедные, опять вынуждены таскать-надрываться

Это следствие вашего репетиторства.Набрались от детей.
Если по делу,то одна рамка явно лишняя.Её за диафрагму.Эквилибристика с тёплым заносом-тоже лишнее .
Из пяти оставшихся рамок крайнюю можно поцарапать,перенесут туда ,куда надо. Ложить сверху тоже лишнее-затяжных морозов уже не будет.

Пчёлы по дну ходят лишь тогда, когда надо убрать мусор. В остальных случаях они используют стенки улья.
Наличие (отсутствие) диафрагмы никак не влияет на понятие "теплый занос". Ближняя к летку рамка всегда выполняет роль твоей диафрагмы.

WolfRamm

У Вас же все сильные семьиWasp

эканомика не достигла дна а дети потихоньку разбегаются вот и разбежался разашелся,правда у кого тестирование те да но это не мой вопросWasp

Спасибо планировал сверху а ведь клуба уже не будет

Александр-Беларусь

а я думал если бы диафрагма и плотно к стеночкам то и пошли бы
когда покупал пчел то опешил ульи стоят в зимовнике круглый год и пчелы по тунели через стенку ходят в свое жилища по нижнему летку а как там в самом улье
теперь буду знать

Александр-Беларусь

в моем понятии в зазоре между боковыми планками рамки и стенкой улья идут большие потери тепла а если заставная с натяжечкой то в этом месте 100% потерь нету .СВЕРХУ пленку с свисающими краями с крайних рамок и до низа рамок такого эффекта не даст

Ну раз пчелки не ходят по дну,принимаю как аксиому. тогда роль диафрагмы для летков -моя полная лабуда.
Спасибо за разъяснения всем






WolfRamm


до такого момента надо дойти но уже знаю что такое когда маточка держит гнездо и не дает (не успевают) им заносить .Опережает по червлению.
И очень сильное практическое подозрение что этот процесс зависит от породы

и когда сжато научусь

gusha хотя Вы и добавили смайлик но …
Как другу:
Для одних 7% ничего не значат, а для других, например, имеет значение и жизнь одной пчёлки. Например, для Тим Тимыча: "Это для кого как, кому-то десяток семей потерять не проблема, а кто-то и пчелу утопающую из воды не полениться вытащить" (цитата взята с закрытой темы, поэтому скопирована). А пчёлок у него не мало 100-150 семей
Кто-то использует просто плёнку.
А мне хотелось бы использовать пищевую с ультра отражающим эффектом, считая, что она лучше, чем просто плёнка. И это не значит, что я навязываю всем своё мнение - и что ВСЕ должны её использовать (у всех всё разное!).
Разные и мы – все, и всё – тоже и относительно.
Одни кладут лимон в чай, другие – в банк
Для одних «клёвая» жизнь – это реальная рыбалка, для других – покупка новой шубы, авто.
Для кого-то уход за пчёлками это – работа, для меня – УДОВОЛЬСТВИЕ и стараюсь делать для своих любимых всё, что мне по силам, чтобы им жилось послаще и мне – выгода.
Для одной и той же вещи можно подыскать и хорошие, и плохие слова, всё зависит от того, кем это сказано, а знаю даже таких, которые могут оспорить, опровергнуть и довести до абсурда всё что угодно……

Pure Всё то Вы правильно пишите. Я тоже держу пчёл больше для удовольствия Так как доходов от их не видать, да и не планирую. Но я уважаю точные науки и законы физики. Да, действительно при идеальных условиях отражение ИК излучения даёт сбережение 7% тепла. Но это только при идеальных условиях, а в условиях гнезда их нет и быть не может. Поэтому ни о каких 7% там и речи быть не может. При чём 7% сбережения только с одной, крайней улочки, а не со всего гнезда. Поэтому если смотреть на вещи трезво, с точки зрения физики, то смысла в этой фольге никакого, но и вреда тоже нет. Но если Вам очень хочется, то почему бы и не потешить себя любимую?
Цитата из инструкции по применению: "...Монтаж на стены и потолок
Тип А. Материал крепится с помощью степлера к внутренней поверхности стены или потолка фольгой внутрь помещения. Укладка проводится «стык в стык». Стыки заклеиваются монтажной лентой («ЛАМС»). Поверх слоя крепятся рейки (толщина 1.5-2 см), предназначенные для крепления облицовочного материала. Рейки обеспечат воздушную прослойку между фольгированным слоем и облицовкой и, как следствие, отражающий эффект фольги..."
Вопрос - как Вы собираетесь сделать необходимой толщины воздушную прослойку между фольгой и пчёлами?

А если и сделаете, то потери тепла из-за увеличения объёма и возникшей конвекции будут значительно превышать сэкономленное в ходе отражения.
А вообще, речь идёт о таких малых величинах, что смысл в этом споре только в приятно проведенной беседе.

gusha порадовали душу, дополнительно и информацию нужную получила не лазя по интернету, и лишний раз убедилась в Вашей порядочности

Я конечно не очень разбираюсь в физике но немного разбираюсь в теплотехнике инфракрасному излучению что пол сантиметра что 2 сантиметра одно, в оптике расстояния меряются длиной волны другое дело что при контакте энергия передаётся непосредственно от тела к телу и там нечего отражать поэтому Я считаю что фольгированный изолон лучше посколькку вспененная масса прозрачна и покрытие выполняет свою работу к тому же само тело изолона прекрасный теплоизолято

Сам я в теплотехнике профан. Но за годы гастарбайтерства по подмосковью мне много раз приходилось работать и с пенофолом, и с фольгоизолом и др.фольгироваными материалами и просто с "дышащей" фольгой для саун. Инструкции по применению практически одинаковые. Везде пишут про воздушный зазор, как необходимое условие для отражения тепла обратно в помещение.
Вот в чём то и вопрос. Когда в гнезде тесно(метод Блинова), то пчёлы вплотную к диафрагме и об отражении тепла речь уже не идёт.


Согласен на 100%. Но Pure ведь ищет просто фольгу(если я правильно понял). В надежде, что она внесёт значительный вклад в утепление гнезда.