я тоже так думаю, если герметично все, ни хрена ей не будет
тоже стоит года три, не открывал ни разу



может плюется не паром? а конденсатом
чет я не очень воспринимаю плевок паром

как раз таки паром ...

у меня нет и не было дымпушки, поэтому гадать нет смысла

но когда работал на заводе, видел как стучит паропровод при резком открытии задвижки,
внешне видно что плюет паром, но на самом деле это конденсат

Для Provap 110 устанавливают 230 градусов, в паузах она подымается до 250 градусов - это на дне.
На стенках она должна быть ещё больше!
Разложение Щавелевой кислоты в зависимости от температуры при медленном нагреве и без катализатора.
НООС-СООН → СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О
Первая часть это разложение на муравьиную кислоту называется декарбоксилирование температура 166—180 °C
Для нас это ещё нормально.
С 200 градусов очень быстро разлагается на СО2 + СО + Н2О, угарный газ СО - без запаха, очень опасен для человека и пчёл (маток) даже в малых дозах.
При быстром нагреве и при наличии катализатора этот распад происходит при более низкой температуре и с большей скоростью!
Катализатором может служить в данном случае материал стакана сублиматора!

Зачем перегревают щавелевую кислоту?
1.- Для увеличения скорости обработки
2. - Для того чтоб её часть разложилась на газы + пар и быстро вытолкнула остатки щавельки в улей.
3. - В Provap 110 вредные компоненты помогают вытолкнуть щавелевую кислоту в улей и позволяют сэкономить на насосе, вентиляторе или компрессоре.


Из формул понятно что обработка Щавелевой кислотой абсолютно безопасна для мёда - в рамках вроде ничего вредного не остаётся.

это сублиматор ?

Так называется итальянский сублиматор (Provap 110).

[quote=Светлоград,Понедельник, 21 Января 2019, 21:01]
Прикупил себе самый дешевый паяльник пля ПВХ труб . На нем регулятор температуры стоит от 150 до 300 вроде бы. Токарю закажу пусть на него колбу выточит

Тоже думаю в этом направлении.На видео видел как хлопчик им щавельку возгонял.Какую колбу думаете делать?

пока не знаю , наверное что то бронзовое надо или латунное ...

Штатная колба от паяльника не подойдет?

какой мощности должен быть паяльник, ми обкали уже кто такую систему?

Вот пчеловод с" приспособой" https://www.youtube.com/watch?v=lGtgwFE3rPc.

Свелоград
Может имеет смысл делать стакан с толстым дном,чтобы температура была стабильнее?

Вот ещё решение https://www.youtube.com/watch?v=ehwYKdIoDMw&feature=youtu.be

даже не знаю - методом тыка буду пробовать , завез токарю уже детали - делает.

Пожалуйста отпишитесь как получится

видос сниму

А что если вместо порционного калпачка приладить на верх шаровый кран, над ним емкость с порошком, диаметр крана подобрать с таким расчётом, что бы при быстром открытии-закрытии в камеру попадала нужная доза?

он оплавится в нутри все таки 200 градусов

Не оплавится, я именно так и задумал сделать : шаровый кран а сверху на резьбе что - то типа небольшой воронки.Видел у одного дедка именно сверху шаровой кран.Сыпанул через краник закрыл его и работает дымом. Приспособе этой, с его слов, лет очень много и тем более нагрев у него неконтролируемый - газовой горелкой.И всё работает. Если найду выложу видео.

ну не сплавиться - так не сплавиться. Мне как то больше нравится стакан - мерник . Сразу дозу точную насыпал в него , перевернул , стукнул и все. А кран этот цмыкай быстро , медленно или еще как то . И над краном тогда должна быть емкость с щавелькой . Если ее не будет , то смысл этого крана , если в него надо каждый раз насыпать ? А если емкость , то с весом ее надо играться , чтоб аппарат не переворачивался сам по себе пока в летке торчит . Громоздкий к тому же будет. В общем мне не нравится.

вот что получилось


https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview...2&size=1903x967]https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https...2&size=1903x967[/url]

https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview...2&size=1903x967

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview...2&size=1903x967

в прототипе стакан жёстко крепится к пластине,я посчитал что это не совсем хорошо,греть придётся всё стальное.
сделал керамические стоечки,тепловой контакт стакана с пластиной минимален.

https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview...2&size=1903x967

https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview...2&size=1903x967

Главное чтоб температура внутри на дне стакана не превышала 200 градусов.Смысл крана в том что не надо переворачивать аппарат...
Давно, искал себе кран чтоб внутри был фторопласт (250 градусов)-- не нашёл .

ни одна ссылка не открывается

тогда так

https://yadi.sk/d/CrnEdlSA0MtNzw

ИМХО с краном удобнее. https://www.youtube.com/watch?v=Kv6PFqKVRe8&feature=youtu.be. А так конечно надо делать различные варианты и пробовать.

что интересно.
пока настраивал терморегулятор на 100 градусах,корпус реально тоже нагрелся,конечно немного,но с окружающей средой разница чувствуется.
это я про то что как тогда греется у тех же молдаван у которых ваще всё металлическое и стакан сидит практически на несущей пластине.

Цену покажи

Вот умельцы смастерили :https://www.youtube.com/watch?v=sdtCS2DwRaw&t=1s .

Теперь полевые испытания.

https://www.youtube.com/watch?v=sdtCS2DwRaw&t=1s

Красиво, дымить будет хорошо, только после 15 семей будет забиваться трубка.
Интересна температура внутри стакана на стенке в конце возгонки Щавельки.
И на дне внутри стакана перед засыпкой следующей порции Щавелевой кислоты.

опробовал в реале на 180 градусах,та температура при которой начинает испаряться щавелька.

https://youtu.be/j1FlRonc038

на втором видео при температуре 220 градусов,процесс идёт очень хорошо,щавелька при испарении хорошо остужает испаритель,для восстановления заданной температуры нужно время,но так как применён PID регулятор,это время продолжительнее чем в релейном режиме,за точное поддержание температуры приходится платить временем.
при релейном методе поддержания температуры будет греть намного быстрее,но тогда надо рассчитывать на то что температура будет первоночально выше.
поэтому и выбирают 230 градусов,с учётом падения температуры на 20 градусов в процессе испарения,в среднем получается нормально.

https://youtu.be/pZGxrhKMfEY

Вряд ли ,разница между релейным и электронным регулированием в том что электронный точнее,в остовном это разница 0.2 градуса между включением и выключением,релейные или биметаличесские менее точные,но тут что к чему,нужна такая точность при испарении?
Я думаю вряд ли.
А скорость нагрева зависит от мощности нагревателя.

само собой,но накладывает свои ограничения в данной конструкции,при большой мощности перегрев от заданной температуры будет большой,от инерции нагревателя и термопары.
гистерезис настраивается и может быть любым.

Не обязательно,все зависит от места устаноки термо пары и теплопроводности стакана

термопара стоит по центру,любое её смещение даст ещё большие погрешности.
теплопроводность здесь ваще ни при чём,если только теплоёмкость,но это не имеет значения при таких габаритах.

Это так у всех ? Недостаток конструкции или медная трубка в конкретном случае?

По центру чего,дна?
Почему не имеет? имеет и еще как, в твоем случае,нагреватель греет стенки стакана,а рабочий орган дно,там стоит и термопара и чем больше будет теплопроводность тем точнее температура и меньше колебания .
А вообще,для того чтобы не было перегревов,датчик нужно ставить ближе или под самим нагревателем.


В основном у всех,тут делема,не перегреть,а кристализуеться уже остывший пар,если добавить температуру кристалов будет меньше.

rodnihek2
ты путаешь понятия теплопроводность и теплоёмкость

Ничего я не путаю,теплопроводность это свойства металла распределять тепло.
У всех металлов она разная и чтобы к примеру, в нашем случае стакан равномерно и быстро прогрелся,желательно его делать из металлов с высокой теплопроводностью или греть рабочую поверхность ,это в нашем случае дно
Но все это теория и нужна ли такая точность температуры в этом устройстве,точно сказать можно уже сейчас ,не нужна,потому как колебания температуры у тебя 20 градусов и они будут по любому в таких устройствах
Отсюда вывод,электронный регулятор в нем не обязателен .

свойство,только почитай пожалуйста что оно означает
и применительно к прибору

Да я это знаю,попробуй сам,возьми гвоздь и точно такой длинны и толщины медный провод и держа за края их начинай греть другой конец на газу и потом скажешь какой ты упустишь раньше
Теплопроводность это свойство металла ,за какое время тепло равномерно распространится по всей площади.
К прибору это свойство имеет прямое отношение,если ты позиционируешь его как высоко точно поддерживающий температуру,в твоем виде греется стенка и чтобы нагрелось дно до нужной температуры и без прегрева нужен стакан из металла с высокой теплопроводностью, иначе зачем в нем точный регулятор?

И точно забивается после 15-ти семей ? Если что там трубка короткая, один небольшой изгиб и прочистить можно.

вероятность конечно есть.

абсолютно верно,минутное дело,больше разговора

Когда грели такие приспособы лампами или горелками,то если начинала забиваться сильнее грели,но кислота в таком способе кристализуется на трубке за щет того что трубка холоднее пара,бывает кристализуется некоторая часть на дне улья.
Прочистить можно,да и летом я думаю у него она будет реже забиваться ,за щет температуры .

rodnihek2
кладезь познаний
спасибо,нехотя подвёл меня к очень хорошей идее по улучшению

Ну да . Обработка семей где то в пределах около 15 -20 градусов , плюс\минус немного.

profinrus , длина трубки какая ? Если леток выступает на 2 см , плюс стенка 2,5 см но нужно дымить внутри корпуса . Хватает ?

я сделал 5 см

Золотые слова!
profinrus - я не просто так попросил измерить температуру внутри стакана в работе.
Причём я её могу вам назвать - но у вас будет шок от этой цифры...

То что забивается трубка - это проблема почти всех аппаратов, проще всего чистить - прогревать газовой горелкой (паяльной лампой).

В таких приспособах чем длиннее трубка тем она быстрее забивается,лучше делать по возможности короче

Тут , в оригинале https://www.ebay.com/itm/ProVap-110-Oxalic-...38410588?_ul=RU датчик температуры где ? В середине или на дне ? Все с Китая выписывают эти стаканы с датчиком . И потом , щавелька при переворачивании падает на дно . Сколько её там на стенках остаётся ?

А как раньше делали нагрева ли паяльник лампой все печально? Сколько лет пчеловоды пользовались, сейчас без нано технологий не как? Хотел щавелькой обработать, а тут все строго! Теперь опять полосками с амитразой не пойму?

Т9 немного меняет слова, суть раньше бензиновый лампой или газовой сколько лет обрабатывали