да,скорее всего,что так.Во всяком случае, версия смотрится жизнеспособной.

Володя , ожег дыхательных путей , да вообще ЛЮБОЙ ожег чего нибудь бывает разной степени , это ты как маленький . Человек от ожега первой степени быстрее умрет , чем от ожега второй степени , от которого он и выжить может. Так же и клещ. До какой степени был у него хим. ожег дыхательных путей? Сильный , средний , слабый? Мог после этого какое то время дышать - значить жил , далее не выжил и осыпался. А какой то клещ и выжил .И далее плодится будет .
Как дети - ей Богу.
Пойду спать лучше , чем тут такую воду в ступе толочь .

Светлоград
еще раз! ожегся и упал! почему не сразу а через время сыпется массово? - с стернитов вылазил?- так жив бы был совсем )))

думаю да! утро вечера мудренее.


еще раз!- сдох сразу а присоски держали, присоски высохли он отпал. от бивароола падает живым но сразу. хотя укрыт от поражения не меньше. прост о подумай на досуге почему так. )))

Почему шевелит лапками после того как отпал? Ваша версия очень стройная, но не выдерживает критики после эксперимента старателя


Но тогда из этого следует, что после смерти клещ отваливается сразу, а держится он только пока жив.

Володя ,не погибает весь клещ сразу после сублимаци .Я это увидел и зафиксировал на видео.

Вообще, если клещ осыпается только от поражения присосок, то он должен длительное время (до 5-7 дней) оставаться жив, хотя-бы шевелить лапками, если причина смерти клеща холод, то проверить это можно в более теплую погоду т.е. это хорошо проверяемый эксперимент. Простой ожог дыхательных путей более вероятная, хоть и не менее прямолинейная версия. Но устойчивость клеща к ожогу вполне возможна Но все же скорее всего поражения клеща от кислот наступает в результате какой-то химической реакции в его организме

Пётр Деулин ,ориентируясь на всю имеющуюся информацию о муравьиной кислоте,не верится,что к её парам может вырабатываться устойчивость.

Тоже самое можно сказать про амитраз это связано со сложной, не прямолинейной природой устойчивости клеща к препаратам

Пётр Деулин ,нет нельзя про амитраз также говорить.К ядам может выработаться устойчивость,к физическому воздействию-нет. Ведь химический ожог -это физическое воздействие,на сколько я понимаю.

может, может и к физическому воздействию развиться устойчивость, ну в определенных границах конечно, но если это граница пройдет там, где пчелы начнут сыпаться, то сами понимаете

Пётр Деулин ,ну так поясните,как можно привыкнуть к парам муравьиной кислоты,чтобы слизистые не получали ожог?

такая устойчивость ничем не будет отличаться от устойчивости к химпрепаратам, слизистая изменится, станет более устойчивой к кислоте.

Пётр Деулин ,вы оспариваете иформацию о кислотах,где говорится,что к ним не вырабатывается устойчивость?

Ну, выходит так хотя я встречал информацию и об развитии устойчивости к кислотам тоже.

Ладно,моему клещу,надеюсь ,ещё далеко до устойчивости к парам муравьиной кислоты.Первый раз применил.

старатель, не совсем по теме, почему Вы обрабатывали в респираторе но не в очках, это не опасно для глаз?

Пётр Деулин ,я только учусь.У меня и респиратор то не тот был,не от паров муравьинки.Что интересно,глазами ничего не чувствовал,а вот пару раз дыхалкой было.Еще удивился,вроде респиратор,а что-то не так.Потом выяснил причину.Думаю,.дело в концентрации.Для слизистой дыхательных путей критично одна концентрация,для глаз другая.

Я спросил энтомолога Виктора Фурсова ,показавшего клеща под микроскопом https://www.youtube.com/watch?v=6getliBH_oA&t=366s не смотрел ли он клеща с якобы обожёнными присосками. Вот ,что он ответил

Да кислоты не действуют на хитин, но есть сомнения, что присоски хитиновые, вот здесь в разделе самка клеща: варроатоз

Надо разобраться, как же эти присоски устроены на самом деле, как у мух и клещ передвигается с их помощью все время, или это какое-то клеющее вещество вроде паутины, выпускаемое клещом только при длительной фиксации.

При возгонке щавельки ожог дыхательных путей муравьинкой.
При проливе щавелькой ожог присосок.

Мужики, а если по шагам рассмотреть влияние ДВ на клеща. Щавелевая при правильной температуре возгонки, переходит в муравьиную в газообразной форме. Газ попадает в дыхание клеща и пчелы и обжигает трахеи, концентрация газа в конкретном месте приводит: при высокой к смерти, при меньшей к беспокойству и удиранию с пчелы. Необходимо применять минимальную только для удирания клеща с пчелы, ловить его на дне с вазелином, минимальный вред для пчелы. При этом пятки клещу не сжечь, если он сразу погибнет, то будет удерживаться на пчеле колющим аппаратом и присосками, ждем когда присоски отпадут, колющий отцепится -надцать суток.

Это сколько гр щавельки на семью считается минимальной?Я и мой коллега сейчас используем по 2 гр на сильную и по 1 гр на слабую.

Обработано 300 семей.Думаю это приличная выборка.Негативного влияния на пчёл пока не замечено.

а как вы ее заметите ? Пчела должна кони двинуть?

Светлоград ,встречный вопрос,а что такое
?

А какая разница между сильной и слабой семьей,сидящих в одинаковом по объему улье,почему на слабую меньше?
Здесь по моему, нужно орентироватся на объем улья,то есть на концентрацию газов в определенном обеме.

Типа,если семьи в дадановском или рутовском корпусе занимает 4-5 рамок,то почему ей нужно снижать дозу по сравнению с той,которая занимает 10 рамок? Может и не надо.
Я сейчас ориентируюсь на семейки на минирамках.У них то объём ограничен ,а количество пчёл соответствует 3-4 дадановским рамкам. Вот им я вдул по 1 гр щавельки. А семьям в даданах,которые прилично ужаты и располагаются всего на 4-6 рамках ,досталось по 2 гр.

Да ,это имел ввиду,при таком способе обработки важна концентрация газа в определенном объеме,отсюда и доза препарата

Интересная мысль. Типа, пчёлам,занимающим половину объёма улья,достаётся половина внесённой дозы? Дело в том,что я вижу или нулевую ,или незначительную осыпь клеща в даданах,а в рутах она приличная . В тоже время ,максимальное количество клеща дала,так сказать, рекордистка в кавычках,она сидит в руте на 6 рамках и дала максимальную осыпь клеща из проконтролированных семей.А использовал также 2 гр щавельки.

Как пояснение и просто информация. Семья в руте шла в зиму полным корпусом.При беглой ревизии вижу,что много необсиженных рамок. Я её оставил на шести.Ещё подумал,почему я её осенью не сократил? А сейчас сублиматор показал большое количества клеща.Большое -не большое,но максимальное из контролируемых-около 200 шт. Чем не причина зимнего ослабления семьи.

К примеру дозировка препарата ТЭДА так и устроена.

Весной нужно бороться с клещем щадящими для пчелы методами,пчела ослаблена зимовкой,да и присутствует печатный расплод.Поэтому возгонка малоэффективна. Уж лучше через пару,тройку недель вырезать трута и поставить салфетки,картонки с щавелькой и глицерином.Или у вас Александр осенние обработки были малоэффективны? Согласно Рахматулина Д.К.один клещ весной, 400 в сентябре.

Весна-длинный период.Вы о каком говорите,когда упоминаете клеща в печатном расплоде?Неужели в период через пять дней после первого массового весеннего облёта пчёл? Май- это тоже весна,вот в конце его да,весь клещ будет в расплоде.Вот тогда и будет применена строительная рамка. А сейчас весь клещ ещё на пчеле. И как раз самое время проверить сублиматор своими руками.

Я щавельку возгонял лет 25-30 назад и там тоже было 2гр/на семью, но нигде не попадались исследования сколько нужно для взгонки на семью. Еще щавелька бывает обычная (гидратированая) и обезвоженая, один вес будет давать разное количество ДВ. Если есть ссылка на исследования взгонки, черкни здесь.

f7940 ,мой коллега купил фирменный итальянский сублиматор.Как сказал Пётр Сакара,там уже 15 лет применяют этот девайс.Так вот ,насколько удалось перевести,в инструкции к нему указаны 2 гр на семью,минимальная температура +3 гр,возможны трёхкратные обработки через 4 дня.
Опубликованных исследований не встречал. Щавелевую кислоту используем индийскую.



Сублиматор дал осыпь клеща после августовских полосок с мавриком,одноразового пролива семей бипином в конце сентября,после осенней раздачи пчёлам КАС 81.Да,есть семьи ,где ноль клеща упало,но если упало 5,а уж тем более 200 клещей,то этому приходится радоваться на данном этапе.
После маврика я видел большую осыпь клеща,после бипина осыпь тоже была.

Если на момент облёта есть печатный расплод,то и клещ там.У меня на момент облёта настоящего всегда есть печатный расплод.

Откуда такая информация? Ведь говорится,что клещ идёт в расплод с поступлением пыльцы в улей.
Вон в ютубе пчеловод по моей просьбе вскрыл печатный расплод,убранный из семьи в январе.Клеща в нём не было.Чем не косвенное подтверждение версии.

Я уже два года после двухкратного бипина по методу немцев в ноябре проливаю 3% щавелькой.Результатами доволен,два года 100% зимовка.

Обработка сейчас сублиматором также подтверждает,что вне расплода клеща много в данный период.

Так может нет клеща в семье?

И что,как это отнести к теме про сублиматор? То,что щавельку применяют в виде раствора,известно всем.

Просто мониторю данную тему,но учитывая эффективность и стоимость сего девайса к приобретению пока не созрел.

Понятно.Но тема не рекламная и поэтому не интересно,если кто-то не хочет приобретать сублиматор.

без понятия , только визуально оч. трудно определить любой вред для пчелы.

Светлоград ,в первый момент смотрел нет ли образовавшегося помора на дне или перед ульём.Его не было.Поэтому и говорю,что видимого вреда пока не увидел.Теперь посмотрю,что будет через 3-4 недели.
Я обработал один раз,а мой коллега обработал уже повторно.Если через месяц семьи будут выглядеть ,как обычно,согласно нашего опыта пчеловождения,то это будет означать,что пчёлы хорошо выдерживают обработку сублиматором.
Но мы же не первопроходцев..Вон крупные пчеловоды не отказались от него и продолжают применение.Значит нет видимого вреда для пчёл.

Раз ДВ поступает в виде газа расчет должен идти не на обьем разве?

и не увидите , щавелька вредно действует на хитин пчелы. Поэтому немцы однократно зимующую пчелу обрабатывают ей. Дальнейшие обработки не проводят. Но в данном случае мы обрабатываем одну генерацию пчел неоднократно , но учитывая что срок ее жизни и так не продолжителен , в зиму ей не идти , то взвешивая на чаше весов вред нанесенный пчелам и вред нанесенный клещем семье всеже перевешивает последний..
Считаю что по сезону щавелькой работать в нашем случае самое то . Зимовалую пчелу не повреждаем , а клеща держим в тонусе.

Дома при 220вольт обработаешь, а в поле генератор покупать?

Светлоград ,а почему вы говорите о влиянии щавельки на пчёл,если из сублематора в улей попадают пары муравьинки?



Приводите пример расчётов.

муравьиная кислота на хитин не влияет ? могу ошибаться ,но думаю любые кислоты на хитин влияют. Меня больше занимает другое - на сколько критично это влияние.

Кислоты на хитин не влияют.