В прошлом году после обработки клеща из дым пушки щавелька + спирт, посмотрел на клеща в микроскоп, лапки были раздуты, чем то напоминает напоминает ожог.
Почитал вас, надо сейчас посмотреть. Сейчас стоит "Экопол", по любому если лапки были обожжоны, то сейчас у них должен быть другой вид.

рыжий ,у вас так же микроскоп позволяет рассмотреть присоски и лапки клеща? https://youtu.be/6getliBH_oA?t=264
В каком месте у клеща вы видели раздутые лапки?

Нет, но они были явно раздуты. Завтра попытаюсь посмотреть, самому даже стало интересно.
Самые кончики лапок.

Что скАжите про эти кончики лапок? https://youtu.be/6getliBH_oA?t=324

На видео хороший микроскоп, у меня так себе, но по общему виду можно судить о состоянии лапок.

Т.е. вот та присоска,которую мы видим в сюжете,будет как бы увеличена,раздута?

Погибла семья, под микроскопом ищу на подморе клеща, из под колец не высовывается, местами под стернитами и тергитами есть небольшие бугорки, пытаюсь выскрести клеща зубочисткой, практически не удается, скребу швейной иглой, выдираю, иногда не с первого раза. Очень крепко вцепился зубами, такой долго не отпадет, даже мертвый.

на живой пчеле отпадет со временем , она же двигается.

Я скорее всего ошибся. Вот фото присоски ,ну или конца лапки, он напоминает капельку,поэтому и подумал что ожог.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Что скажите после моих сегодняшних наблюдений? https://www.youtube.com/watch?v=mnu2QZlwA_k
Клещ на видео в конце ролика упал сегодня с 11.30 до 13 часов.

Александр , отношусь к Вам с уважением , но ...когда была обработка методом сублимации? Дату можете назвать ?

8 числа была обработка.

после 8 числа у вас конечно , ну вот 100 % пчела из печатного расплода не выходила ни разу ?
На видео основная масса клеща лежит мертвее некуда.

У меня облёт пасеки был 3 числа. Не стоит говорить о клеще в печатном расплоде.

да ладно
чистота эксперимента - обработка - осмотр, у вас что ?

Светлоград ,вы сказали о третьем и четвёртом дне.Я провёл наблюдения на четвёртый день.

давайте отделять мух от котлет, чтобы провести эксперимент правильно , тогда вам надо безрасплодную семью обработать.
По мере выхода расплода ЕСТЕСТВЕННАЯ осыпь будет всегда , даже без обработок. Это самцы и маложизнеспособные ( имбридинговые ) самки , а весной взять не родственных клещей в одну ячейку просто неоткуда , миграции пчел и трутней нет.
Когда у вас следующая сублимация? Обработаете и сразу (час , два ) смотрите осыпь и наблюдайте.

У меня в даданах очень мало клеща насыпалось,я не планирую сейчас вторую обработку пасеки сублиматором.

тогда предметно и говорить не о чем

Светлоград , а какие у вас наблюдения при сублимации?

при сублимации пока никаких - только при возгонке щавелька +спирт .

на первый и второй день в семье насыпалось не менее 100 клещей,на третий 51,на четвёртый 44.И это,по вашему, клещ из расплода и нежизнеспособный?
Я считаю,это клещ после воздействия дыма из сублиматора.

по моему тот который лапками шевелит - он из расплода , а тот что лежит и не подает признаков жизни - после сублимации отваливается от пчелы постепенно .
Вы что хотите сказать что он там у вас ВЕСЬ живой на поддоне лежит , посчитайте процентное соотношение мертвого и живого ?

А что ж он упал то,который из расплода?

Александр, ну хоть не много можно же изучить биологию клеща ...


Вы увидели среди десятков мертвых клещей единицы живых , вам это затуманило сознание что ли ?
Эксперименом даже считать нельзя это - просто наблюдение .
Чистота эксперимента должна быть , у вас ее нет.
Группы аналогов нет. Все . О чем далее рассуждать ?
Вы же просто вынули поддоны через 4 дня после обработки. Вы даже не представляете где и на чем могло действующее вещество в улье задержаться , чтоб убить клеща через 4 дня. И не распалось ли оно .Это действующее вещество. И что именно было ДВ - щавелька или муравьиека при сублимации?

Светлоград ,нет у меня ещё клеща из расплода. 23 марта выставлял ,пчёлы были ещё в клубе. Как известно из биологии клеща,он не идёт в расплод на размножение,пока не пойдёт свежая пыльца.
Живого клеща были не единицы,а 1/3 .



Так может поищите,что вы читали о моментальной гибели клеща при сублимации?

известно , но так ли это на 100% ? Может быть 5 % клеща и без пыльцы зашли ?
Где сравнение ? Тут обработка безрасплодной семьи - осыпь столько , живых - столько , тут расплодная семья , осыпь столько - живых столько. Через 4 дня смотрим в обеих группах так же.
Вот только тогда и сравнение и выводы.
Надеюсь правильно довел свою мысль , а сейчас - это гадание на кофейной гуще.

а если точнее подсчитать ? Я видео хорошо просмотрел. Среди общей массы лежащего клеща не так и много шевелящегося. Явно не 1/3.
И в видео вы сами говорите , что принесли одного клеща через некоторое время после снятия поддона вторично. Т.е. он упал свежий. Разве это доказательство того , что клещ гибнет не сразу ? Да еще и при наличии печатного расплода ?

Мне не показать было,что наблюдалось в микроскоп.Кстати,довольно быстро клещ перестал двигать лапками,кроме нескольких особей,которые продержались три часа.

Александр, повторюсь - нет ЧИСТОТЫ эксперимента , неужели вы не понимаете ?
У вас факторов влияющих на то , чтоб осыпался живой клещ на 4-й день после обработки как минимум два .

Светлоград ,я не претендую на эксперимент и научную работу. Я обсуждаю увиденное после обработки.

вывод тогда какой ? обожженные присоски ?
И смерть от страха что не сможет к пчеле прилипнуть? А до этого он там на ней как висел - стесняюсь спросить и что ел ?
Вы же понимаете что ваша версия про обожженые присоски даже в ваших же наблюдениях не выдерживает критики.
Либо он на пчеле - тогда присоски работают , либо он на дне , присоски не работают , но почему тогда мертвого столько ?
И почему у одних присоски обожглись сразу , а у других на 4-й , 5-й день?

Да,и это тоже.


А версия,что клещ умер и 3-4 дня держится своим ротовым аппаратом ,типа,выдержала критику?
Поискали бы,что читали ,хотелось бы тоже ознакомиться.

Светлоград ,как думаете,вот здесь на фото показаны обожённые присоски клеща или нечто другое? http://varroamilbe.ch

не знаю , гугл - хром удалил , память ноута забирает сильно, а в опере переводчика нет.
Но вы сами подумайте присоски клещу помогают держаться на жертве , в данном случае на пчеле .Что мешает ему с обожженными присосками перебраться в ячейку с куколкой ? Передвигаться он и без присосок может , они ему нужны для ЗАКРЕПЛЕНИЯ надежного на пчеле .Пчела это не единственный источник питания у клеща . Даже можно сказать и не самый главный. А своего рода резервный.
Просто басня про присоски идет давно и все ее бездумно передают из уст в уста . А подумать над этим никто даже не удосуживался.

Светлоград ,удосуживается.По моей ссылке исследования в Швейцарии и речь про присоски,судя по их изменяющиеся форме на фотографиях.

https://vmirepchel.ru/pchely/obrabotka-shha...y-kislotoy.html
а вот в этой статье в самом конце в разделе "недостатки метода" говориться следующее
Клещ со временем привыкает к препарату, поэтому дольше 3 сезонов пользоваться им не стоит
вот вы можете выработать в себе устойчивость к ожегам химическим ? Или ваши потомки ? Через три сезона у клеща перестают присоски обжигаться?
С обожжеными присосками он может жить и здравствовать , заходить в ячейку и рамножаться , а вот с обожженными дыхетельными путями . или органами дыхания уже на врятли.
И степень ожега ( или кол-во полученного ДВ ) тут на прямую влияет на его смерть. Сразу или чуть позже.
Если вы яростный сторонник ожега присосок - дайте тогда полный расклад механизма смерти клеща в следствии этого . Хотелось бы эту версию услышать как и что происходит при обожжении присосок.
Я лично не вижу смысла эту версию дальше про присоски и озвучивать .
А если еще углубиться в механизм действия муравьинки , котрая даже частично достает клеща в запечатанной ячейке ( что тоже факт) , то присоски тут явно не уместны. И кстати если многие думают что крышечка пчелиной ячейки это люк бомбоубежища - явно ошибаются. Личинке еще и дышать надо при развитии , поэтому крышечка гигроскопична как минимум.
Крышечка ячейки по моему убежению играет роль сглаживания воздушных потоков и колебаний температуры. Но доступ кислорода она не закрывает. И различие в крышечке , которой пчелы запечатывают расплод и мед есть. В расплодной меньше воска. Она чем то на бумагу похожа.

Светлоград ,так как раз про кислоты и говорится,что клещ привыкнуть не может. Так что ,кому верить,статье по ссылке или другим источникам-вопрос.


Вот вам версия,не моя,поэтому цитирую

спросите тех кто в 80-е годы в конце увеличивал дозы щавельки в разы и клещ заедал пасеки . А потом пришел апистан. Все забыли про щавельку на некоторое время.

Так не глупые люди,а образованные говорят,что к кислотам клещ не привыкает.

в теме про щавельку была ссылка на статью , где говорится про пищеварительный тракт - это из последних исследований . И в той же статье есть интересная оговорка , что механизм воздействия щавелевой кислоты на клеща до конца не изучен. Как вам это?

Да нормально это.Я поэтому и прошу вас дать ссылку,где вы читали про мгновенную смерть от сублимации.

пусть говорят , даже передача есть такая у Малахова.
Практика по всему Советскому Союзу о чем говорила в конце 80 -х годов ?
Ну и работали бы тогда до сих пор щавелькой - какие проблемы , раз не привыкает ?


Да искал ее пару дней. Не нашел. Кучу инфы приходится читать , что то в закладки кидаешь , что то просто запомнил и все.

Светлоград ,а как вы объясняете ситуацию,что после сублимации в первые сутки может не выпасть ни одного клеща,а потом он начинает сыпаться?

при моментальной гибели должна быть моментальная осыпь? Выше пояснял почему.

всем привет- я только встрясть..
В прошлом веке 80-ые годы использовали стакан, который нагревался паяльной лампой, а по выходу паров закачивали их в леток.
Были и более облегчённые варианты , крышка тоже служила дозиметром.Правда пасек по 100 семей я не видел.Обработку делали только осенью .как пчёлы собирались в клуб.Правда считалось, что это фумигация.
Но были и противники, считавшие, что осенняя возгонка вызывает аскосфероз.
Механизм воздействия объясняли так: при нагревании кислоты она переходила из щавелевой в муравьиную эта другая и убивала клеща, ну и все что с можно .
Были даже испарители такой кислоты с дозой .Доза регулировалась отвинчивание крышка упаковки.
о своём методе возгонки( сжиганием амитраза на полосках ) я писал и доверяю ему .Таком образом можно обрабатывать бипином легко, быстро и многократно.Читайте о его и воске.И допустимых % в меду.

Ещё надо отметить, дозированность ДВ по сравнению с дым пушкой. Удачи.

старатель

Тут все просто. клеща бьет сразу а сыпаться начинает когда присоски сохнут.
вот еслиб она его "расслабляла" (как тот же флювалинат)) то сыпался бы сразу полуживой
Одно стоить заметить что щавелька стала совсем не той что была раньше.


вряд ли разговор о возгонке. тут более о "мокрой" обработке речь шла.

Ссылочку можно?

Гдето в личке можно прочитать. начни с 2007года .Хотя те кто делал полоски с ватманом, селитрой и водой могут ответить.
Но проще,сегодня по Рахматулину использовать сильно высушенный картон 2х2 см от яичных форм .Амитраз 3 капли


..привести об этом написанное можешь?.почему, да потому , что новый прибор также сжигает кислоту и может последовать " мокрая обработка" а за ней и аско.

Работник

По темам искать надо. а так из личного опыта кто поливал щавелькой часто жалились что вылазил аскофероз. хотя думаю вылазил он у них от другого... ибо было и сам "мокрой"обрабатываласкофероза не было.



это типа вместо преобразуемой при возгонке щавельки в улей просто кристалы щавельки распыляет?

Володя ,что ты подразумеваешь под мокрой,в кавычках, обработке?
Я тут вёл разговор об обработке,когда испаряется щавелька при температуре +210-220 гр.

старатель

канадцы добавляют в сироп.кто то разводит водой и поливает по улочкам.


об этом способе так и ответил.


на этот вопрос.