Объединенный пчеловодческий форум

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858

varyag72

Пятница, 20 Ноября 2020, 7:52

Andrey-Sher
Да не в этом проблема. Хотя и эта норма тоже устарела давно и по настоящему дебильная. Сходи на канал в тубе к Матюшкину. Там он разжевал для тех, кто не понимает. Но ты же не пойдёшь, ты так всё знаешь. Даже промышленникам эти правила поперек встали. А мелочь и подавно раздавят. Не надо надеяться как в кино про хоббитов, что тебя мелкого не заметят и тебя это не коснется или поможет в конкурентной борьбе. Это прямой путь к импортозамещению. Замещению всех нас импортом. Но тебе похоже пофиг. У тебя в норе всё хорошо.

Цитата

сразу делай чтоб после небыло проблем, и думать перестанешь о проблемах..

Вот,мне прям нравится

Если у тебя 2 семьи на сотку дело твое. А кто свозит на зимовку на базу, например? А таких куча. А, например, как быть с дебилизмом разрешающим павильоны и тут же, в этих же "правилах" устанавливающим расстояние между ульями? То же про септик за 200 м, про расстояние до соседских куриц, других пасек и т.д. Или ты уже представил, как ты королем на своем холме восседаешь по этим "правилам". Так тебя соседская курица оттуда быстро скинет по ним же. Как только пукнешь не так или просто кому-то захочется. Весь твой посыл,что ты молодец, а другие дураки. Только у этих дураков сотни и тысячи семей давно. Уж не поэтому ли радуешься? Реализация думаешь улучшится твоя подпольная? Хрен там. Китайское искусственное дерьмо жрать будем или украинский подсолнух из Белоруссии. И пчёл твоих любимых некому будет селекционировать. А нет...ты один неуязвимый же останешься, тебя не заметят. И ты станешь последней надеждой российского пчеловодства. С тебя начнется возрождение...опять. В то время, как другие страны-конкуренты уйдут вперёд нас. Зато тебе памятник поставят.

Andrey-Sher

Пятница, 20 Ноября 2020, 8:11

Цитата(varyag72 @ Пятница, 20 Ноября 2020, 7:52)

Да не в этом проблема. Хотя и эта норма тоже устарела давно и по настоящему дебильная. Это прямой путь к импортозамещению. Замещению всех нас импортом. Но тебе похоже пофиг. У тебя в норе всё хорошо.

что за нытье???

что там на твой взгляд дебильного?

ВЕТЕРИНАРНЫЕ ПРАВИЛА
содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства

I. Общие положения

1. Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел
в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования
для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
и получения продукции пчеловодства (далее – Правила) устанавливают требования к условиям содержания медоносных пчел (далее – пчелы)
в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования
для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
и получения продукции пчеловодства (далее – содержание пчел), а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию пчел, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям пчел, содержащихся гражданами, в том числе в личных подсобных хозяйствах, в крестьянских (фермерских) хозяйствах, индивидуальными предпринимателями, организациями (далее – хозяйства).
2. В отношении хозяйств, сведения о которых включаются (включены) в реестр организаций и лиц, осуществляющих
производство, переработку и (или) хранение товаров, перемещаемых
с территории одного государства – члена Евразийского экономического
союза (далее – государство-член) на территорию другого
государства-члена наряду с Правилами применяются акты, составляющие право Евразийского экономического союза.
3. Контроль за исполнением настоящих Правил осуществляется
в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.

II. Требования к условиям содержания пчел

4. Не допускается содержание пчел на территориях бывших
и действующих полигонов бытовых отходов, скотомогильников, кладбищ, очистных сооружений и навозохранилищ, предприятий по переработке кожевенного сырья.
5. Места для содержания пчел (далее – пасеки) должны размещаться на территории, свободной от заразных болезней пчел, на расстоянии
не ближе:
5 км от воскоперерабатывающих предприятий, от предприятий
по производству кондитерской и (или) химической продукции, аэродромов, военных полигонов, радиолокационных, радио-
и телевещательных станций, и других источников микроволновых излучений;
3 км от болот;
300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу хозяйства;
3 км от пасек, за исключением пасек, указанных в пункте 6 настоящих Правил;
500 м от границ полосы отвода автомобильных дорог, железных дорог, высоковольтных линий электропередач;
300 м от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей
и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат, мест проживания граждан, имеющих медицинское заключение об аллергической реакции на ужаление пчел,
а также от путей перелетов пчел других пасек при размещении пасек
на временные участки медосбора.
При отсутствии естественных препятствий, сдерживающих порывы ветра, пасеки с круглогодичным нахождением ульев на одном месте
должны быть огорожены забором или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.
6. Пасеки, предназначенные для получения продукции пчеловодства
с целью реализации должны быть удалены от пасек, предназначенных
для размножения и (или) вывода пчел определенной породы, сохранения существующего генофонда пчел и пасек, предназначенных
для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи) на расстояние
не менее 7 км.
7. Ульи с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков
к середине земельного участка, за исключением случаев отделения
их от соседнего земельного участка сплошным ограждением высотой
не менее 2 м.
8. На территории пасеки должны размещаться:
площадка для дезинфекции ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря;
закрытая яма для сточных вод на расстоянии не менее 200 м
от пчелосемей.
На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.
9. При содержании пчел в ульях – ульи должны быть исправными
и пронумерованными.
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны)
с вмонтированными ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Для изготовления ульев и защиты их от неблагоприятного воздействия окружающей среды допускаются к использованию натуральные материалы, не оказывающие вредного воздействия
на здоровье пчел и продукты пчеловодства,
Пропитанный влагой утеплитель улья должен быть заменен сухим утеплителем, продезинфицированным с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.
Ульи должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м
от земли, на расстоянии не менее 3 м друг от друга и не менее 10 м между рядами.
Перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности и засыпанная песком.
Трупы пчёл, обнаруженные на дне ульев и прилётных площадках, выбракованные соты из гнездовых рамок утилизируются в соответствии
с Ветеринарными правилами перемещения, хранения, переработки
и утилизации биологических отходов, утвержденными приказом Минсельхоза России от 26 октября 2020 г. № 626 (Зарегистрирован Минюстом России 29 октября 2020 г. № 60657).
10. На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.
11. Соты должны использоваться не более двух лет.
12. Ульи, пчеловодный инвентарь, рабочая одежда и обувь
(далее – пасечные предметы) должны быть промаркированы в целях закрепления за каждой пасекой. Пасечные предметы при перемещении
с одной пасеки на другую и (или) при поступлении в хозяйство подлежат дезинфекции с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.
13. Для защиты пчел, содержащихся в ульях, в холодный период (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5оС в течении
3 рабочих дней) на пасеке размещается зимовник, который располагается
в сухом возвышенном месте с рельефом, способствующим стоку атмосферных вод. Зимовник должен быть звуконепроницаемым, защищен от проникновения грызунов, света.
Температура в зимовнике в холодный период года должна быть
от 0оС до 4оС, влажность воздуха – 80-85 %.
Зимовники должны быть оборудованы вентиляцией.
Объем зимовника должен определяться из расчета 0,9 м3 на одну пчелосемью.
При входе в зимовник должен быть устроен тамбур с двойными дверями.
Помещение зимовника перед использованием должно
подвергаться механической очистке, просушиванию, дезинфекции, дезинсекции с использованием дезинфицирующих средств,
а также инсектицидов согласно инструкциям по их применению,
а также дератизации.
Использование зимовника для других целей не допускается.
14. При осмотре пчел открытыми можно оставлять не более
3 сотовых рамок.
Не допускается использовать технологические приемы и методы работы, вызывающие агрессивное поведение пчел.
15. Ульи с пчелами допускается выносить из зимовника
при наружной температуре воздуха не ниже 5°C или
при сохранении температуры в зимовнике не менее 6°C в течение
3 календарных дней или с учетом беспокойства пчел при более
низкой температуре.
16. Ревизия пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.
17. Не допускается:
объединение пчелосемей с пчелосемьями, больными или имеющими признаки заразных болезней пчел;
использование сот с расплодом и (или) кормом пчелосемей, больных или имеющих признаки заразных болезней пчел;
обработки пчел во время главного медосбора
(за исключением обработок пчел на карантинных пасеках);
отбор меда от пчелосемей, подвергшихся обработкам
во время главного медосбора;
откачивание меда из гнездовых рамок в период главного медосбора.
18. После главного медосбора должны проводиться:
механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря
и пустых сотовых рамокс использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению;
перетопка на воск сот, не подлежащих использованию
(за исключением сот из гнездовых рамок);
мероприятия, направленные на недопущение роения и слета роев;
просушка и очистка помещения зимовника;
постановка сот после откачки меда на место изъятия для сушки;
оценка пчелосемей, выбраковка пчел, объединение пчелосемей
в целях наращивания их силы на зиму;
направление проб запасов корма для установления наличия пади
в лабораторию (испытательный центр) органов и организаций, входящих
в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иную лабораторию (испытательный центр), аккредитованную
в национальной системе аккредитации (далее – лаборатория). При наличии пади корма должны быть заменены сотами с цветочным медом или пергой,
либо сахарным сиропом из расчета не менее 2 кг цветочного меда
или перги, либо не менее 25 кг сахара на одну пчелосемью.
19. Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. Каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.
20. С наступлением холодной погоды (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5°C в течение 3 календарных дней) ульи
с пчелами должны быть занесены в зимовник, крышки с ульев должны быть сняты, летки зарешечены.
21. Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться не реже 1 раза в год, а также при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов
их пребывания (покусов, помета).
22. Дезинфекция в хозяйстве должна проводиться: на пасеке один раз в год, на карантинной пасеке – каждый раз после освобождения ее от пчел.
23. При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными
на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь. Не допускается выходить в рабочей одежде
и обуви за пределы территории хозяйств.
24. Для комплектования хозяйств допускаются клинически здоровые пчелы собственного воспроизводства, а также пчелы, поступившие
из других хозяйств при наличии ветеринарных сопроводительных документов, подтверждающих ветеринарное благополучие территорий мест производства (происхождения) животных по заразным болезням .
25. Пчелосемьи подлежат учету и идентификации в соответствии
с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии .

III. Требования к осуществлению мероприятий
по карантинированию пчел, обязательных профилактических
мероприятий и диагностических исследований пчел

26. Пчелы, ввозимые в хозяйство, должны содержаться
на карантинной пасеке с целью проведения карантинирования. Период карантинирования должен быть не менее 30 календарных дней с момента прибытия пчел в хозяйство.
При карантинировании проводятся осмотр пчел, диагностические исследования и обработки, предусмотренные планами диагностических исследований, ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий в хозяйствах всех форм собственности на территории субъекта Российской Федерации , на текущий календарный год
(далее – План противоэпизоотических мероприятий).
27. Пчелы, содержащиеся в хозяйствах, подлежат диагностическим исследованиям и обработкам против заразных болезней в соответствии
с ветеринарными правилами осуществления профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных
на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных болезней животных , включенных в Перечень заразных, в том числе особо опасных, болезней животных, по которым могут устанавливаться ограничительные мероприятия (карантин), утвержденный приказом Минсельхоза России от 19 декабря 2011 г. № 476 (зарегистрирован Минюстом России от 13 февраля 2012 г., регистрационный № 23206),
с изменениями, внесенными приказами Минсельхоза России
от 20 июля 2016 г. № 317 (зарегистрирован Минюстом России
9 августа 2016 г., регистрационный № 43179), от 30 января 2017 г. № 40 (зарегистрирован Минюстом России 27 февраля 2017 г., регистрационный № 45771), от 15 февраля 2017 г. № 67 (зарегистрирован Минюстом России 13 марта 2017 г., регистрационный № 45915), от 25 сентября 2020 г. № 565 (Зарегистрирован Минюстом России 22 октября 2020 г., регистрационный № 60518), а также Планами противоэпизоотических мероприятий.
28. Для направления в лабораторию должен упаковываться
и пересылаться следующий исследуемый материал: при окончании зимовки – трупы пчел – 50 штук от 10 % пчелосемей пасеки и мусор со дна ульев – не менее 200 г с пасеки, упакованные в бумажные пакеты;
при подозрении на отравление пчел – трупы пчел – 400-500 штук, зеленая масса растений с участка, посещаемого пчелами – 100-200 г, упакованные в чистые полиэтиленовые или бумажные пакеты
и помещенные вместе с пергой в соте – 50 г от 10 % пчелосемей
с признаками отравления, в фанерный или деревянный ящик; откаченный или незапечатанный мед – 200 г, упакованный в стеклянной посуде
и закрытый крышкой;
для обнаружения пади – 100 г запасов корма с пасеки, упакованных
в стеклянную посуду с закрытой крышкой;
для обнаружения пестицидов – 200 г меда с пасеки, упакованного
в стеклянную посуду с закрытой крышкой.

Цитата(varyag72 @ Пятница, 20 Ноября 2020, 7:52)

Если у тебя 2 семьи на сотку дело твое. А кто свозит на зимовку на базу, например? А таких куча.

непонимаю твоей паники.. они у тебя на базе в ГВ стоят что ли? может ты еще и в омшаннике через 3 метра будешь ставить?

Цитата(varyag72 @ Пятница, 20 Ноября 2020, 7:52)

А, например, как быть с дебилизмом разрешающим павильоны и тут же, в этих же "правилах" устанавливающим расстояние между ульями? То же про септик за 200 м, про расстояние до соседских куриц, других пасек и т.д. Или ты уже представил, как ты королем на своем холме восседаешь по этим "правилам". Так тебя соседская курица оттуда быстро скинет по ним же. Как только пукнешь не так или просто кому-то захочется.

больше не смеши народ. помолчи, за умного сойдешь.

varyag72

Пятница, 20 Ноября 2020, 8:30

Andrey-Sher
Молодец.

У тебя пчелы на перге зимуют? При работе по три рамочки открываешь?

Andrey-Sher

Пятница, 20 Ноября 2020, 8:35

Цитата(varyag72 @ Пятница, 20 Ноября 2020, 8:30)

У тебя пчелы на перге зимуют? При работе по три рамочки открываешь?

у меня в зиму перги в гнездах нет, весной сидят на голодном пойке.
я их вообще не открываю. нечего там делать

Варяг, все для тебя написано, как надо работать. хватит хныкать.

varyag72

Пятница, 20 Ноября 2020, 8:41

Что и требовалось

ivanchel

Пятница, 20 Ноября 2020, 11:09

проголосовал против, оставил комментарии.
и кстати, там всего то пока 258 голосов против. предыдущее голосование за запрет пестицидов-неокотиноидов показало очень низкую активность самих пчеловодов. уж очень мы неорганизованные в этом плане люди, каждый сам за себя, меня не касается и ладно.

Andrey-Sher

Пятница, 20 Ноября 2020, 11:37

Цитата(ivanchel @ Пятница, 20 Ноября 2020, 11:09)

проголосовал против

что конкретно тебя не устроило?

ivanchel

Пятница, 20 Ноября 2020, 11:51

Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 20 Ноября 2020, 13:37)

что конкретно тебя не устроило?

много чего. да взять хотя бы 500 метров до высоковольных ВЛ. а ВЛ 6-10 кВ уже к высоковольтным относятся, про расстояние между ульями вообще смешно - это же сколько гектар тому же Рябухину надо будет под пасеку? а кстати у него там и ВЛ-10 прям по пасеке идёт

Andrey-Sher

Пятница, 20 Ноября 2020, 12:08

Цитата(ivanchel @ Пятница, 20 Ноября 2020, 11:51)

да взять хотя бы 500 метров до высоковольных ВЛ. а ВЛ 6-10 кВ уже к высоковольтным относятся,

там свои требования, касаются всех, не строить, ничего..
https://pronormy.ru/stroitelstvo/uchastok/o...annaya-zona-lep
приедут ремонтировать.. а тут твои мухи мешают...

радуйся что не 5км.

Цитата(ivanchel @ Пятница, 20 Ноября 2020, 11:51)

про расстояние между ульями вообще смешно - это же сколько гектар тому же Рябухину надо будет под пасеку?

нормальное требование из вет правил.
да и самому тоже, легче осматривать, меньше воровства. пчелы меньше заразу по ульям разносят.
вот когда там у вас напичкано друг на друга, пчелы блуждают, и зараза блуждает.
или ты думаешь что это просто так ?

Цитата(ivanchel @ Пятница, 20 Ноября 2020, 11:51)

а кстати у него там и ВЛ-10 прям по пасеке идёт

и что хорошего?
а что такое шаговое напряжение знаешь?

ivanchel

Пятница, 20 Ноября 2020, 12:32

Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 20 Ноября 2020, 14:08)

а что такое шаговое напряжение знаешь?

я то знаю, а вот какое это отношение к ветеринарии имеет? для ВЛ уже Ростехнадзор есть

Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 20 Ноября 2020, 14:08)

да и самому тоже, легче осматривать, меньше воровства. пчелы меньше заразу по ульям разносят.
вот когда там у вас напичкано друг на друга, пчелы блуждают, и зараза блуждает.
или ты думаешь что это просто так ?

а по мне чушь. уж если матки по мининуклеусам не блуждают, то с чего бы пчёлам? а мне лично удобно работать когда всё под рядом, под рукой, ибо пчёлы для пчеловода, а не наоборот

Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 20 Ноября 2020, 14:08)

там свои требования, касаются всех, не строить, ничего..
https://pronormy.ru/stroitelstvo/uchastok/o...annaya-zona-lep

есть разница 10 метров или 500 как ветеринары хотят?

ВОВ

Пятница, 20 Ноября 2020, 15:50

Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 20 Ноября 2020, 15:08)

Полный бред

. В павильоне можно держать пчёл, а тут стоят рядами и удобно работать. Снял крышку с одного улья и положил на соседний. Между рядами тележка, всё под рукой. Представь три метра между ульем и 10 метров между рядами, у меня участок не резиновый всем места не хватит и что? Кто не вошёл на участок, под косогор скинуть? Допустим приобрёл большой участок и разместил там свои 300 семей всё по регламенту, ноги отвалятся ходить по пасеке, тогда нужно там на авто с телегой ездить, опять же не запланированные расходы

Тут через дорогу соседи, опять же у них овечки и телята, меньше 300 метров, вообщето мои пчёлы раньше тут появились чем эти соседи, там жила старушка, царство ей небесное.

Сергей Охапкин

Пятница, 20 Ноября 2020, 17:44

И опять же отводки. Рядом улей поставил, сделал отводок и работай. А по ихнему мне 300 метров бежать нужно?. Я прям как второй раз учебник прочёл.
Андрей, а ты омшанник построил уже? Ибо по ихнему зимовать под снегом никак нельзя...

Жаль проголосовать уже нельзя. Пишут "на этом этапе готовится заключение по итогам"

И снова живность - мне в чистом поле прикажут пасеку ставить? Ибо, хоть и возьму дом на краю деревне - у соседей живность.

А с сортирами как, если ульи у тебя в огороде. На другой конец деревни гадить?.
Не, Андрей, кипишь есть за что поднимать

А уж за пляж перед каждым ульем - это вообще атас. Им индивидуально сетки волейбольный натянуть. Пчёлки ведь и отдыхать должны...

tolya

Пятница, 20 Ноября 2020, 18:00

Цитата(ВОВ @ Пятница, 20 Ноября 2020, 17:50)

Полный бред

Ничего особенного.. просто эту писанину можно обозвать: "Технология содержания пчелиных семей".. и никакого проекта закона там не просматривается..да и кто к вам с рулеткой придёт измерять эти габариты? Кому это нужно?

varyag72

Пятница, 20 Ноября 2020, 19:12

tolya
Ну, всё предельно просто. Например, любой пьяный дебил с другого края деревни, которого ужалит оса, может нажаловаться и по этим "правилам" приедет ветеринар с участковым и всё померяют. Траванет у кого-то аграрий нерадивый пчёл, и этот кто-то в суде никто, потому что паспорта пасеки нет, потому что "правилам" дурацким не соответствует пасека. И это далеко не всё.

varyag72

Пятница, 20 Ноября 2020, 19:28

Если бы они это не преподносили как проект правил обязательных к исполнению, все бы положили на это да и всё.
Но это проект нормативного документа, который местами сам себе противоречит и не с одной технологией современной не соотносится.
Сегодня отец смеялся снова над этим "проектом", помнит говорит, даже на колхозных пасеках никогда такого не было и тем более так далеко ульи не ставили. А 3 км от болот вообще из области фантастики. Тут болото одно за другим, не болото, так согра как минимум. И никак с благополучием санитарным не соотносится. Бред он и есть бред.
Карантин месячный для узбечек предлагали в рабочей группе, чтоб не нарушая правил ТС ограничить завоз заразы, но где об этом в этих "правилах" конкретика? Зато блин конструкцию зимовника и сроки его возведения

разжевали прям. А он большей части пчеловодов, даже у нас в Сибири, не упирался никуда и его отсутствие опять же элемент селекции и оздоровления. И об этом в том числе писали люди участвующие в контактной группе Ватсапп Минсельхоза. И в том числе сотрудники ФНЦ Пчеловодства. Писали по всем пунктам. Почему родилось это вот непонятно что и никакие мнения не приняли сразу, загадка.
По моему я писал. Туда предоставлялось минимум 4 готовых проекта. Никто бы не обиделся за плагитат, для пользования сотрудников ведомства и составляли же. Короче, ждём реакции руководства министерства. Там есть умные достойные люди. Директор департамента животноводства уже обещал поддержку и выразил недоумение по поводу столь безграмотно составленного документа. И одновременно советовал писать на том сайте свои отзывы и предложения. Консолидированный ответ от региональных сообществ, насколько я знаю, ждём ко вторнику.

пекин серж

Суббота, 21 Ноября 2020, 17:26

Каменск-Уральский, Гончаренко Вя́чеслав Владимирович +79126577131.Этот человек получил мёд 9 ноября и до сих пор кормили завтраками а теперь не берет трубку.Сумма не большая но сам факт жульничиства неприятен.

ivan fill

Суббота, 21 Ноября 2020, 18:41

Цитата(пекин серж @ Суббота, 21 Ноября 2020, 19:26)

продавай у себя дома ,а то из за вашего дешевого не знаю какого меда у нас уронили цену ,не говорю что бодяга ,но держите по 200 семей качаете тоннами продать не можете,для чего вы эти тонны качаете наработаться чтоб,это по аналогии с нефтью залили всех под завязку цена пала кто то разориться должен очистить рынок так и тут ,все кинулись на мед нынче у вас переизбыток ,у нас как бы кто на медоносах был и вовремя прошли дожди тоже с медом ,мед не ваш подсолнечник , я и то не мог разнотравие больше 650 за литр, а почему потому как завалили вашим дешевым медом не самого лучшего качества но дешевле

глядя на вас может другие не будут отправлять ,а может он не одного тебя обул!,как говорят курица по зернышку клюет,есть дураки вот и пользуются

varyag72

Суббота, 21 Ноября 2020, 18:56

В голосовалке насчёт "проекта правил" кто-то 1 лайк поставил

Интересно кто? Сайт опять висит. 1:423 недавно счёт был.

пекин серж

Суббота, 21 Ноября 2020, 19:43

Иван и тебе не хворать.

ivan fill

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 3:03

Цитата(пекин серж @ Суббота, 21 Ноября 2020, 21:43)

Иван и тебе не хворать.

без обид,мне проще я с пчел не живу,это раньше лет так 40 назад начать держать пчел было как бы потрудней а раньше еще трудней ,никто тебе шибко не покажет не расскажет, да еще пасеки валились за зиму,не каждый и лез в это дело а сейчас более менее устаканилось клеща обрабатывать есть чем ,дело прибыльное вот и кинулись люди в медовый бизнес ,интернет книги сейчас все есть это раньше боялись ими заниматься ,а сейчас и сахар купить без проблем ,кто мед проверяет да никто взял справку что пчелы есть и торгуй а то и просто что купил ,а раз пчеловодов стало море то и цена соответственно пала ,и как думаю еще падет ,вас в оренбурге и как позапрошлый год варонеж писал устраивает 120 р за кг а нас нет для нас это очень дешево ,варонежцы не появляются больше на нашей ветке ,как думаю кого то нашли то есть через наших пчеловодов нашли сбыт ,так что ваш здесь наверное лишний

пекин серж

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 6:39

Иван ты свои 100 банок и по соседям продаш,а кто живет с мёда торгует и в соседних городах а некоторые в соседних странах.

838

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 14:13

Дэк чем реакранация декрета Ленина о защите пчеловодства то не устраивает?
Емко и по делу..

vprepin

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:00

Цитата(838 @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:13)

Дэк чем реакранация декрета Ленина о защите пчеловодства то не устраивает?
Емко и по делу..

Уважайте людей, читающих ваши сообщения с ошибками и опечатками, то есть перечитывайте ваш текст и исправляйте ошибки и опечатки. Кстати, сразу после отправки сообщения можно это сообщение исправить (устранить опечатки и ошибки). Не "реакранация", а реинкарна́ция.

838

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 16:07

vprepin
Пардон муа..неграмотен..

ivan fill

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 16:59

Цитата(пекин серж @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 8:39)

я разве против ,я продал 100 банок ты 300 а получил тот же результат если не меньше ,смысл заниматься перепроизводством ,получи те же 100 банок и получи те же деньги ,или приезжай и торгуй сам своим медом ,чтоб не кричать на весь форум обманули или бери деньги сразу,в соседних странах вас с вашим медом и не ждут ,как и я тебе не рад у себя с твоим медом еще и дешевым,вопрос как может быть дешевле определенной нижней цены ,я понимаю про себестоимость накладных расходов и прочего даже своего вложенного труда при качевке и прочего типа даже откачки ,еще и медоносы нужно найти ,и потом мне говорят со всеми затратами кг меда стоит 80 рублей и продажа по 120 рублей очень хорошая цена ,если разбодяжить то что принесли сахаром по 25 р за кг то да,не принимай на свой счет о фальце я это высказал гипотетически ,как пример

Анатолий074

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:13

ivan fill редкий случай но я полностью тебя поддерживаю!!!!

правильно говоришь зачем нужно это перепроизводстве если не можешь реализовать у себя и лезишь во все щели лижбы сбыть и не только себе в карман серишь но и нам.

пекин серж

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:10

Почему мне выгодно по120 пробовать а вам нет?

Andrey-Sher

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:04

Цитата(ivanchel @ Пятница, 20 Ноября 2020, 12:32)

для ВЛ уже Ростехнадзор есть

ты же не читаешь ростехнадхор... откуда тебе что знать?

Цитата(ivanchel @ Пятница, 20 Ноября 2020, 12:32)

есть разница 10 метров или 500 как ветеринары хотят?

я думаю ты бы не согласился выполнять работу в 10 метрах от пасеки, тем более не своей.

ivan fill

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:07

Цитата(пекин серж @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:10)

Почему мне выгодно по120 пробовать а вам нет?

ну во первых у нас нет таких медоносных запасов ,в тоннах,у меня например нет посевных хотя бы по 100 гектар донника рапса и прочего,то есть у меня мед с травы ,и качаю я раз в медовый спас а не все лето,и 50 кг для меня очень отличный результат не хороший а отличный , и это если все сойдется тепло медоносы влажность ,про то что пчел подвести к этому времени в самом подъеме не говорю , и если не сойдется то будет 25-30 и почему ты думаешь что меня должно устроить цена в 120 рублей,я не жадный до денег но по крайней мере должны окупиться все затраты и хотя бы чуть прибыли получить

даже мне съездить 2 раза в неделю на пасеку грубо обойдется в 10 литров бензина или соляры ,не считая моего времени и прочего,рамки корпуса магазины краска да много чего расходного

varyag72

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:14

Andrey-Sher Тебе что серьёзно эти правила нравятся. Я извиняюсь...Это не ты в голосовалке плюсанул хоть?

ivan fill

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:18

Цитата(Анатолий074 @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:13)

ivan fill редкий случай но я полностью тебя поддерживаю!!!! drinks_cheers.gif friends.gif правильно говоришь зачем нужно это перепроизводстве если не можешь реализовать у себя и лезишь во все щели лижбы сбыть и не только себе в карман серишь но и нам.

меня за это и не любят что режу на прямую ,я не пойму ну ладно ср или другие носили мало и нужно было держать больше семей карника производительней то имеет смысл держать просто меньше семей и получать столько же или больше меда ,но голова не думает пусть будет больше семей меда тонны будет денег больше,будет но один год пока другие не сделают то же самое ,и тогда цена падет ,что и происходит сейчас у нас,тем более развелось маломерных пасек типа по 4-5 ульев они вносят тоже свою лепту в насыщении рынка медом,

Сергей Охапкин

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:08

Да ещё барыги бы писали, что мед с подсолнечника. А то ведь они его за что только не выдают. На 3-4 листах формата А4 полезности рисуют а-ля "облепиховый" мед... И хорошо если, действительно, не забадяжат...

varyag72

Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:37

А чего вы только в мёд так упёрлись? Есть много чего другого. Воск почему даже не рассматривается?

пекин серж

Цитата

Почему мне выгодно по120 пробовать а вам нет

Это смотря ты у кого спрашиваешь. Тут желающих сплавить рапс по 100 немало. И рапса этого не меньше, чем вашего подсолнуха. Меда одной категории. Что не говори. Спорить не буду, сразу предупреждаю. Просто это данность. Не тот не другой качественному разнотраву в подмётки не годятся по мнению большинства населения нашей полосы и севернее, как вобщем-то и липе и сортам разнотрава с дягилем, клеверами, падевым с хвои. Цены на эти сорта ты думаю знаешь. И кто их производит во внятном количестве, то на рыночные оптовые цены рассчитывает и значит так или иначе они его устраивают. И в то же время рядом с такими всегда найдутся любительские пасеки с десятком ульев. У таких прицел иной совсем. И непонимание соседа который точно такой же мёд продаёт дешевле намного. Было, есть и будет.

Это я аспект обработок сх культур рапса и подсолнуха ещё во внимание не беру. Большая часть от объема этих сортов рапса и подсолнуха не прокатит на тот же экспорт, именно по причине загрязнённости пестицидами с полей.

Но подсолнух был и будет самым массовым и на пятки ему гречка и рапс. Для кондитерки и прочего будет пользоваться спросом. Медовухи бы варили заводы столько же сколько пива, так ещё и не хватит подсолнуха то

Гарантию даю, что не один завод на это дело более дорогие сорта не запустит.

ivan fill

Понедельник, 23 Ноября 2020, 5:54

Цитата(varyag72 @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 0:37)

А чего вы только в мёд так упёрлись? Есть много чего другого. Воск почему даже не рассматривается?

варяг так это еще получить надо ,и воск и пергу и пыльцу про маточное и прочие изыски и продукцию молчу,потому как нужно время оборудование и прочее,,а потом и сбыт всего этого наладить,были бы какие то приемные сдал пыльцу сдал пергу моль и прочее,а так население у нас не избаловано да и как ни как дорого стоят эти ингредиенты

и продать надо постараться особенно в деревне,и потом даже мед бывает не каждый год ,прогнозы нынче были плохие потом резко появился мед ,вопрос откуда?по складу работы я знаю многих пчеловодов так вот кто из поселка не выезжал меда не взял или совсем или мизер ,и кто выезжал тоже не везде ,прошлый год мужик с 15 штук накачал по фляге нынче на всех флягу и стояли они там трое то есть один соврал ладно но трое не соврут ,у меня медосбор был поздний август сентябрь и то из за прошедших дождей и что зимой было снег ,хотя одуванчика не взяли ни грамма ,помог синяк и пустырник цвел чуть не ковром опять же благодаря что зимой был снег,была жара но влажность была на уровне 50% и утром были росы,а так бы тоже с улья по 10 кг не больше если не бодяжить сахар

еще помог рапс ,макфа посеяла а он не взашел или плохо взашел и после июльских дождей он развился и стал давать и пчелы его достали примерно 4,5 км благо они его не обрабатывали потому как он не вызрел

ivan fill

Понедельник, 23 Ноября 2020, 6:31

Цитата(Сергей Охапкин @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 0:08)

барыга берет мед как можно дешевле но старается продать как можно дороже ,ну накачал ты всю тару залил ,затоварился так сказать ,да сосед да еще кто вот приезжает перекуп и они в припрыжку к нему и кто предложит самую маленькую цену продаст первый а потом продадут по этой или дешевле и остальные ,это законы рынка ,изакон рынка должен быть какой то дефицит товара чтоб была приемлемая цена на товар ,так и с медом ,меда не было а предложений море

Andrey-Sher

Понедельник, 23 Ноября 2020, 6:58

Цитата(varyag72 @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:14)

Тебе что серьёзно эти правила нравятся. Я извиняюсь...Это не ты в голосовалке плюсанул хоть?

не голосовал

Andrey-Sher

Понедельник, 23 Ноября 2020, 7:27

Цитата(ВОВ @ Пятница, 20 Ноября 2020, 15:50)

Допустим приобрёл большой участок и разместил там свои 300 семей всё по регламенту, ноги отвалятся ходить по пасеке,

не отвалятся, думать будешь чаще, ходить меньше.
у тебя то еще горизонтальный участок, у меня по наклонной набегаешься... сразу вся аритмия проходит.

ivanchel

Понедельник, 23 Ноября 2020, 7:34

Цитата(Andrey-Sher @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:04)

ты же не читаешь ростехнадхор... откуда тебе что знать?

Ты прав, Ростехнадзор не читаю, а вот в ПБ электроустановок, ПТЭЭП да ПУЭ приходиться периодически заглядывать, чтобы корки на 4группу продлить

ivanchel

Понедельник, 23 Ноября 2020, 7:57

Цитата(Andrey-Sher @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:04)

я думаю ты бы не согласился выполнять работу в 10 метрах от пасеки, тем более не своей.

На каком основании можно не соглашаться? Вряд ли в должностной электромонтажника есть что- то про пчел. И потом жалят не только пчелы, не будут же они все кусты рядом с ВЛ сначала исследовать на предмет ос или шершней

Andrey-Sher

Понедельник, 23 Ноября 2020, 8:08

Цитата(ivanchel @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 7:34)

вот в ПБ электроустановок, ПТЭЭП да ПУЭ приходиться периодически заглядывать, чтобы корки на 4группу продлить

ну блин не всем же корки эти нужны продливать...

у меня только 1 -ю электро группу есть, и то случайно попал..

Цитата(ivanchel @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 7:57)

Вряд ли в должностной электромонтажника есть что- то про пчел. И потом жалят не только пчелы, не будут же они все кусты рядом с ВЛ сначала исследовать на предмет ос или шершней

Иван, хорош прикидываться...
сам знаешь, что пчелы, что осы, что шершни, жалить просто так не будут, а будут когда ты их по тревожишь..
и какая вероятность из 3-х будут тревожить????
если там пром пасека, большая вероятность что там каждый день кому то пинка будут давать. и тебя на столбе они запросто от души нашпигуют.

ivanchel

Понедельник, 23 Ноября 2020, 9:33

Если для энергетиков это было бы важно, то они тогда прописали это в своих правилах про охранные зоны. А так непонятно, чего вдруг ветеринары пекутся об электромонтерах.

Анатолий074

Понедельник, 23 Ноября 2020, 10:19

https://www.youtube.com/watch?v=SHsPqIIX18E&feature=share Хорошо разложил все Алексей.

ivan fill

Понедельник, 23 Ноября 2020, 10:25

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 10:08)

вы ребята спорите не о чем ,один на вл не был и второй тоже,там по столбам каждый день или когда хочется полазить не лазят ,есть сроки ремонта косьбы кустов и подроста леса ,без наряда допуска ты просто туда не поедешь так что пчелы там как бы ни кому не мешают,если в графике обхода то они просто проезжают ,делать на линии они ничего не могут ,должен быть наряд допуск на ремонтные если нет то иработ тоже нет ни каких, потому электрики и смотрят на это сквозь пальцы они просто им не мешают ,проехали и следуюший осмотр может быть месяца через три а то и полгода и не обязательно летом

Andrey-Sher

Понедельник, 23 Ноября 2020, 10:28

Цитата(ivanchel @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 9:33)

А так непонятно, чего вдруг ветеринары пекутся об электромонтерах.

ну так нужно было что то в ветправилах накалякать.. а напиши 2 строчки, обсмеют. а так много чего ни о чем и уже документ солидный стал.

ivanchel

Понедельник, 23 Ноября 2020, 10:28

ivan fill
Откуда уверенность, что я не лазил?

ivan fill

Понедельник, 23 Ноября 2020, 11:20

Цитата(ivanchel @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 12:28)

ivan fill
Откуда уверенность, что я не лазил?

если лазил то должен знать что в рэсах делается и как ,я тоже лазил по 04,а там другая специфика,а до 1000 всю жизнь у меня сдача была так как сварщик и тб каждый год,сейчас как бы 7 год не сдаю так как не надо

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 12:28)

а кто из них с энергетиками встречался? чтоб их заботы знать ,у тех тоже оптимизация идет ,скоро обслуживаться совсем не будут

Andrey-Sher

Понедельник, 23 Ноября 2020, 18:11

Валента давно нет с 10 ноября, как у него здоровье?

ivan fill

Понедельник, 23 Ноября 2020, 18:44

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 20:11)

Валента давно нет с 10 ноября, как у него здоровье?

да кто знает ,если что в больнице ,или не дай бог, года да и лечить никто толком не умеет ,знаю по себе

Анатолий074

Вторник, 24 Ноября 2020, 16:50

Валент лежит в больнице у него КОВИД уже две недели но сейчас лучше пошёл на поправку. Где подхватил не поймёт но зараза прилипла дай Бог ему здоровья. Говорит выздоровлю буду увольнятса и заниматса только пчёлами. Передаёт всем большой привет и благодарность за заботу. Ну пусть поправляется и не болеет!!!

shilo

Вторник, 24 Ноября 2020, 18:30

Цитата(ivan fill @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 20:44)

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 20:11)
Валента давно нет с 10 ноября, как у него здоровье?

да кто знает ,если что в больнице ,или не дай бог, года да и лечить никто толком не умеет ,знаю по себе

Вань, придет время, подберут ключик под этот вирус. Бьются наши врачи, словно на передовой. А нам бы поболтать. Мои близкие, как 28ой день в больнице, даже платная основа по лекарсствам ( все есть), палата на одного, ни какие деньги не помогают . Вирус всех уравнял...
Дай Бог всем здоровья!

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.