До сайта "руки не дошли" , но подготовку к эксперименту - продолжаю.

Купила камеры с ночным видением. Установили.
Пока могу наблюдать пасеку, но как только закончу приготовления -
надеюсь будет на что посмотреть .

Все фишки открывать, пока , не буду, подержу интригу.


Обо всем можно будет узнать на малом форуме Видео репортаж из улья. Изотермы.
Когда? Обязательно - дам знать.

Регистрация - обязательна.

Ну и этот форум не забывайте.
Ждём и надеемся!

Спасибо.
Процесс продолжается.
Жду из Москвы USB термометр, под него сделаю новую рамку с датчиками.

А пока (сегодня) поставила рамку, которую сделал Игорь.
В семье еще есть расплод, через пару недель уберу лишние рамки, будет интересней,
рамку поставлю по центру, сейчас во 2-ой улочке .
О способе зимовке - еще подержу интригу.

А пока, напоминаю, как расположены датчики относительно рамки и
первая, сегодняшняя температуры
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Подробности будут на малом форуме или на сайте (регистрация обязательна)

Ну, очень резко похолодало. Переживаю за пчел на расплоде.
Если и дальше будет так холодно, расплодные рамки - уберу,
да, собственно, может уже и выходят пчелки,

И на сегодня утром температура, пока в таком виде, изотермы буду "рисовать"
зимой, пока много разных неотложных дел.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Здравствуйте ОлАн!
При будущих ваших измерениях хочу обратить внимание на следующее.
Вы, наверняка, знакомы с графиками измерений температуры клуба в шкафу у Bikanin.
Так вот, если переложить его графики на ваши мультики, то будет поразительная разница - там отчётливо проявится
дыхание клуба, причём, оно будет непрерывным, то вдох, то выдох. В такт будет меняться и температура самой корки.
В Ваших мультиках движение изотерм привязано к уличной температуре, а где в любой момент находится корка клуба
действительно, данных нет.

А у Bikanin она строго фиксирована относительно датчиков температуры. Да и внешняя температура, можно считать,
постоянна. При этом цикл вдох-выдох повторяется, примерно , каждые 30 минут.
Поэтому для правильного представления происходящего в клубе, Вам нужно будет, не тревожа пчёл. визуально
фиксировать положение корки клуба, хотя бы только низа и верха.

Крахин Борис


Меня не было в инете пару лет, так что я не знаю кто что сделал за это время.
А где об этом почитать, посмотреть?


С мультиками случилась проблема еще 3=и года назад.
Я даже свои данные не все успела перевести в мульты. Тоже много интересных температурных данных.
Надеюсь восстановить мульт - ну это чуть погодя. После того, как Рег_Те_Му закончу и запущу.



Камера, уже с 30.сентября, на месте. Могу наблюдать клуб и днем и ночью. Это рамку установила пару дней как.
Качество не очень нравиться. Присмотрела другую камеру, куплю с пенсии

За это время Вы многое упустили.
Измерения Bikanin можно посмотреть http://letok.info/forum//index.php?/topic/...-semi-itlarbee/

А один из моих графиков http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1550092

Посмотрев на указанные измерения Вам сразу станет понятным почему Вы на своих
изотермах не смогли обнаружить дутья вниз.

Ничего, подскажете что интересного упустила, посмотрю.


Крахин Борис Спасибо, посмотрела.

Не обнаружила? Ну, это вопрос спорный .
Собственно, цель эксперимента была - посмотреть в изотермах два вида зимовки:
под пленкой и с открытым верхом, а дыхание вниз - оно само собой вырисовывалось.

Очень странно Ваше заявление.
Вероятно Вы думаете, что я против этого дыхания, но, наоборот, я всячески пытаюсь его доказать.
А на Ваших изотермах, не в обиду Вам, оно не обнаружилось лишь только по тому, что до
графиков Bikanin никто не знал о такой резкой динамике в клубе. Ведь там всё меняется
ежеминутно. За циклом нагревания следует цикл остывания. Температура самой корки тоже
меняется на несколько градусов, а размеры клуба в это время не меняются.

А когда Вы делали измерения, разве Вы знали об этом? Само время измерений ведь не было
точно привязано к чему-то, например, к моменту нагрева клуба, или остывания.
Да и запись показаний всех датчиков требовало какого-то времени, за которое в клубе уже
многое изменилось.

Ведь и Вы, вероятно, как и Жданова о месте расположения клуба судили по изотермам
8-10 градусов. Но теперь же понятно, что это не соответствует действительности.

Ещё хочу показать Вам картинку, возможно Вы её не видели
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=109312

Крахин Борис , у меня не было времени думать на эту тему.

То, что Bikanin - большой молодец!!! - сомнений нет. Он это сделал. Искренне рада его успеху.

Мои теоретические предположения можно почитать в другой теме
Собственно, когда-то фантазировала на тему ТороКлуба, движении, дыхании.
( осилите?)

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=322157
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=322321

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=322414

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=322549

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=323189


Улыбнуло. Тогда бы разговор шел о выпячивании клуба , а не о дыхании.
Замеры каждые 5-ть минут, маленький мульт на ютюбе. http://www.youtube.com/watch?v=1lt2dtOM7vk

Всё это я просматривал уже несколько лет назад. Тщательно.

Внимательно вглядывался в Ваши таблицы измерений, особенно 5-ти минутные, надеясь
кое-что там отыскать.

Относительно измерений мы друг-друга не поняли.
Вот показываю график Биканина, где провёл две линии, охватывающие интервал времени
5 минут. Все температурные события в этом отрезке времени Вами были бы пропущены. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ну да ладно, начнёте измерения новым термометром - всё станет понятно.

Главное, что хотел сказать Вам, это точная фиксация корки относительно
датчиков при измерении.

Крахин Борис , если читали, тогда к чему этот пассаж

Не знала, а предполагала, что

Если не понятно, поясню: сцепление пчел в корке не меняется, а температура увеличивается
за счет вибрации пчел в подкорковом слое. Движение корки (предполагало) происходит,
хотя пчелы корки, визуально, на месте относительно друг-друга.


Мне и сейчас ясно, прочувствовала на собственной "шкуре",
что значит сидеть сутки на улице при минус 10, замеряя температуру.


Согласна.
Спасибо, что заглянули в тему и рассказали о том, что сделано.

Ни в коем случае я не хотел Вас в чём-то укорять.
В этой же теме, непосредственно во время Ваших измерений, я выражал Вам сочувствие относительно этих условий.

А картинками и мультиками пользовался в разных темах для того, чтобы некоторым кое-что
доказать.
Желаю успехов в новых измерениях, они будут происходить в комфортных условиях.

Крахин Борис, конечно - спасибо, но все было не так страшно , как могло показаться,
на самом деле - организм привыкает к холоду, да и, еже ли что, то сработал бы инстинкт самосохранения.

Так и случилось пару лет тому назад: на мою усталость наложилась обида и
внутренний голос мне сказал : "Мы так долго не протянем.."

Передохнула пару лет, теперь; " готова к труду и обороне"

Собственно о главном: наконец-то закончила подготовку пасеки к зиме и... для тех,
кому интересно, моя пасека - схематичное расположение и для красоты несколько фото,
где слово "каркас" - это этапы подготовки "дома" для зимовки экспериментальной семьи.




Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

уже час на фото смотрю и опять все двоится --как я понял-каркас это по пчеляши а потом пересаживали в дерево--так????

это просто фото - напоминание: подготовка идет,
все фото и описания - будут на малом.
Эксперимент, так что бы - АХ!! -не получается, так, по мелочи.

specialist 89 тут вам сообщение оставляла,
может найдете время и до заполните таблицы в Пчело-7-и.




каркас - это каркас из железного уголка, нет там гофры.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На фото вид внутри, фото не получились, щелкала не глядя -
спешила с обшивкой каркаса до холодов,
а холодов-то и нет .

Свершилось , термометр привезла.

Перехожу к следующему:

Кто-нибудь может помочь? Пожалуйста.

Мне не нужна схема, принцип действия.
Желательно - просто как для первоклашки ,
несколько фото - что куда припаивать, так понимаю, что последовательно?
Так понимаю, что на один провод, точнее начикать проводов по длине расстояния между датчиками
и спаять между собой типа новогодней гирлянды?.

У датчика 3-и "лапки", одна "земля", их все (все "земля") то же на один, свой, провод припаять?


Предыдущую рамку паяла ( ) все датчики были в параллельном соединении.

не, все-таки параллельно. Читаю инструкцию.

rn3qng, спасибо, что откликнулся.
Это ссылка на инструкцию, которую читаю.
http://radio18.ru/catalog/docs/5091.pdf

ОлАн, ничего чикать не нужно. Возьмите три провода разной расцветки, сечением 1,2 - 1,5 кв. мм. нужной длинны. К этим проводам в нужных местах припаяйте датчики, можно на коротких
проводниках меньшего сечения и не более 20см. длинны.
Не рекомендуется соединять датчики звездой, это выглядело бы, как в одном и том же месте
было спаяно 2-3 уходящих в разные стороны гирлянды с датчиками.
Посмотрите ещё и http://www.sinava.ru/MP707.php

Крахин Борис Спасибо, читаю.
Программу скачала, термометр - работает.


По ходу дела - вопрос:
будет 2-е тройки концов, один конец "закрыть " припаяв туда датчик
( он будет последним или первым? ),
а вторую тройку - как?
Распаять датчик который на термометре и припаять туда соответствующие проводки?




Вспомнила, когда паяла вторую рамку намучилась с зачисткой проводков от верхнего покрытия в месте припоя. Может есть какая-то техника аккуратного снятия с провода покрытия?
( зачистки? извините не владею терменалогией )

Не совсем понятно, что означает "будет 2-е тройки концов", наверно, это и будет классическая звезда. Может нарисуете желаемую схемку?
Под последним датчиком подразумевается тот, которым будет оканчиваться вся
линия из 3-х основных проводов.
А первым тот, который припаян первым после самого термометра, но он уже имеется на термометре.


Для снятия изоляции на концах, специальное приспособление имеется, а в середине для
небольшого участка не знаю. Последний раз пользовался лет 25 назад. Сейчас может уже
есть.

Отпаять тот датчик, скорее всего нужно, он иногда из-за комнатной температуры сильно
расширяет графики по вертикали, тем самым уменьшая нужные малые измеряемые амплитуды.

Но без этого датчика и не подключенной линии (без нагрузки) термометр не включайте.
На место датчика ничего подключать не нужно, он подключен параллельно всем остальным
датчикам.

Схемку - не обещаю , а цветными полосочками - попробую нарисовать, что поняла.

Нашла несколько рисунков, собрала в одну картинку,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
посмотрела, что да как

и получилась цветная "схемка"
как поняла так и нарисовала..
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


если берем 3-и цветных провода, кладем рядом - то у этой тройки проводов будет два конца.
Собственно уже поняла, что с одной стороны припаять датчик, а 3-и провода на другом конце тройки,
вставить в гнезда термометра - нашла на термометре, они есть 5-ть входов


имеется и у меня, покупала.

Уже подсказали - паяльником или зажигалкой

Крахин Борис спасибо

Нарисовали всё правильно.

Отлично, значит завтра начну разбирать свою старую рамку и делать новую.

Рамку от rn3qng - пока оставлю как есть - работает.

Процесс пошел. Первый датчик на месте.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Караул! Программа не видит второй датчик. (Про рамку и говорить нечего )

По обыкновению, перепутала право - слева?
Уже перебрала несколько вариантов подключения датчика к термометру - все мимо.
Рассмотрела кол-во входов в тем-р, оказывается входов 6 (шесть).

Крахин Борис, у Вашего термометра сколько входов?

Взяла лупу, рассмотрела надпись на датчике: DALLAS 18B20

На фото входы/выходы в термометре
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Провод медный (так думаю - потому как желтого цвета), многожильный.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Надпись на проводе, что смогла разобрать
CABEL 1 ES05 -Z-1-K (AS) 1 X 0.5 AENOH

ОлАн, если взять то время за которое Вы занимаетесь с датчиками, то видно, что Вы
очень спешите. А в спешке можно не только перепутать что-то, но и навредить.
Перепутывание плюса с минусом чревато выходом из строя чего-то.

У Вас же на схемке было всё правильно обозначено и цветом, и нумерацией выводов датчика
относительно плоскости на его корпусе, и проставленными у концов индексами.
К самому термометру подключение тоже показано правильно.

Советую Вам не сразу заниматься окончательным монтажом, а чуть потренироваться.
Возьмите тройной провод метра полтора длины и на его конце припаяйте один датчик,
а другой на расстоянии, примерно, 50 см. Включите термометр (только в это время
выключайте связь с интернетом, это иногда мешает и бывает чистая картинка без единой линии)
и проверяйте. Только после этого припаяйте третий датчик между двумя прежними.


Точно столько же, как у Вас, только не здесь

Пользоваться нужно теми выводами, которые показаны здесь
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=120323

У меня датчики распаяны как видно на фотке и ещё один за ульем.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=103109
Главное - без паники!

ну, да. Спешу. И не только по тому, что еще пара проектов меня дожидается,
а потому, что вдруг потепление, облет - а рамка не готова.
А по холоду ставить рамку с датчиками -
точно чревато тем что часть пчел от клуба может оборваться.


нет у меня такого, только то, что на фото.
рамка не заработала - в стороне лежит. Тренируюсь на одном датчике - и не как.


так уже, ну в смысле - паникую.




Крахин Борис, не понимаю почему столько проводов?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Или Вы потом "сажаете" их на три провода?

еще раз фото термометра, может я не вижу то, о чем речь?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это MP707R,

ой! поисковик выдал еще инструкцию, как раз для для моего термометра.
http://www.sinava.ru/MP707R.php

Для чего же Вы его тогда показывали?
Да и я какую -то странную ссылку дал - на форум.
Но раз Вы уже догадались, то всё равно дам страницу
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1768447

По латинским буквам датчиков найдите на выходных штырьках Вашего термометра те же самые
буквы к ним и припаивайте один из проводов жгута, к которому припаяна соответствующая ножка
датчика. Ориентируйтесь по плоскому срезу на датчике.
Чтобы и дальше не перепутать. на соответствующую ножку датчика наденьте изоляцию
такого же цвета, что и основной провод.


К основному жгуту из трёх проводов припаиваю датчик на "поводке" сплетённый из трёх
тонких проводков. Мне так удобнее измерять в разных местах.
В одну точку на основных проводах я припаивал два датчика, но всего в двух местах.

Ну вот на схеме подключения дополнительных датчиков как раз то, что Вам и нужно.
Просто и понятно.

сама не знаю, заблудилась в инструкциях.
Крахин Борис , спасибо, "вывели к людям".
К этому термометру , кажется, что и программа другая.
Пока , все-равно, второй датчик не запускается.

Почитаю еще.

О!!! Ужас!!! У меня сейчас будет заворот мозгов.
Смотрим картинку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Так поняла и желтым отметила, куда пыталась подключить датчики.
А красным куда надо их подключать.

И как туда впихнуть то (провода ), что туда впихнуть невозможно????
А припаять тем более!!!!
Я своим паяльником всю плату разворочу.

Кажется моему ангельскому терпению приходит - конец.

Оказывается - возможно. Все работает!
На что целый день потратила? Вот ведь заноза какая.
Хорошо, что не дошло до крайности: "Техника в руках женщины - груда металла".

Спокойно, ОлАн, спокойно.
Вставьте в нужные места тонкие провода загнутые буквой Г и припаяйте их, а уже к ним
всю линию. Только они должны быть короткими, см. 3.

Немного теории. Толстыми провода линии берутся потому, что при длинной линии и
множестве датчиков присоединённых параллельно, на линии образуется низкоомная
нагрузка, которая создаст большой ток в линии. А из-за этого на проводах линии будет
большое падение напряжения, а на самих датчиках малое питание. Поэтому они не будут работать.
Короткий участок линии из тонких проводов значительного падения напряжения не создаст.

Какая нахрен низкоомная нагрузка может быть по цифровой шине
1Wire с током опросом теплового регистра в 1,5ма А вот резистор подтяжки в 4,7к на шину VC не помешает, если его нет. У меня 4-х уровневые 18в20 работают в зимовнике на обычной витой паре и расстоянии 30м

Вставляла, паяла - отваливались.
Припаяла разъем - удобно.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не-е-е , электроника - это не моё, даже вникать не буду.
Хватит с меня того, что я её (рамку) все-таки запустила, но это скорее из вредности,
чем из-за "любви к искусству " . На паяльник - уже смотреть не могу.


Сколько датчиков одновременно?

-----------------------
Если кто-то пойдет этим путем - делюсь печальным опытом:
7 датчиков программа увидела сходу и тут все началось ....
припаяла еще кусок из 6-ти датчиков - не видит.....

Ладно, в подробностях рассказывать не буду, как я с этим боролась 2-а дня.
Суть:
1. под семерку - это ПО не подходит, надо еще скачать devcon в ту же папку, что и BM1707
2. без поддтяжки (слова-то какие выучила) - программа + devcon видит не более 12-14 датчиков.
Если надо больше - сделайте это.


Заказала, привезли - припаяла -- РАБОТАЕТ на 30 датчиках.

Вот они - первые данные. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А погода и пчелы - не ждут.
Сегодня был замечательный день - обетались все.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Буду надеяться что и программа, и датчики И завтра утром будут работать.
Хорошо если и погода не подведет..

Измеряю.
Пока ясности маловато.
Вопрос стоит ребром - как анализировать это невероятное кол-во полученных данных?
Увеличить интервал опроса датчиков? - чревато пропустить что-то интересное.

Выхода один - написать программку перебора данных, выбирать интересные
моменты и рисовать графики только для них. Начала думать над такой программкой.

Визуальное восприятие происходящего в клубе - важный момент.
Будет:
1. фото/видео клуба с 2-х в.камер,
2. графики температур с 30-ти датчиков в дискретной динамике.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
3. цветовое соответствие температур (нашла пару программ в инете для визуализации данных,
это не мульты - но на без рыбье ... - сойдет )
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Но так и есть, начали проводить измерения, думаю, что пока не в гнезде и сразу стало понятно,
что в этом мельтешении показаний 30 датчиков, мало что можно разобрать.

Я просто записал макрос в Excel.

Bikanin , видела. Попыталась работать в Excel (есть в служебных программах) - программа зависает.
Наверное можно скачать другую версию.
Но пока не поняла, что хорошего с ее помощью можно сделать для нашего анализа данных?
Так и не уговорила Вас дать мне ссылки на работу с данными. Наверняка я не все нашла.



Крахин Борис, я то могу разобраться и с большего кол-вом датчиков,
для меня это не проблема. Тем более - когда-то знала, да теперь знаю : что увижу.
Как это рассказать тем, кто видит только мельтешении и
для кого понятие: "дыхание вниз" - это преступлении против человечества.

Мне, самой себе, доказывать нечего: " я себе уже все доказал ..." ,
Зимними холодными вечерами понаблюдать за клубом через камеру - почему бы и нет

Не понял, о чем вы?

Наверное Вы не видели эти сообщения.


Все уже не актуально, рамку сделала, чужие данные разбирать - уже нет времени.
Хотя интересно, что вы сделали в Excel с данными, наверное не все видела.

Да, ведь я на пасеку только в выходные ездил. А данные все на яндекс-диске и на летке.

Bikanin
Разберусь со своими проектами, обязательно посмотрю

Программка перебора данных - готова!

Для тех, кто не в курсе:
за сутки, если замеры делать через 10 секунд (с перерывами), в среднем набегает 5-6 тысяч данных,
а если вообще не выключать комп - то все 8 тысяч, проще сказать - это столько строк,
а в каждой строке - данные еще с 31 датчика.

Перебрать визуально (вручную) -нереально.
Что делает программа - перебор с заданным диапазоном изменения температуры.
Если надо общее представление температурных колебаний в клубе - задаем диапазон = 2-3 градуса
и от всего множества данных остается 10-20 строк,
столько картинок и графиков - можно и нарисовать и Вам не скучно будет смотреть.

Для перебора данных в наиболее интересных местах - задаем диапазон = 0.2 градуса.

Как-то так.