Вспомнила, оказывается я и такое могла представить.
Дыхание или волна - нереальной красоты. если смотреть в замедленном
режиме. Сделала скорость 4:1 т.е. в 4-е раза медленней.


Вот привет из прошлого

Рассмотрим меж рамочное скопление пчел (в обиходе - клуб).
На фото: где был и куда сдвинулся.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Изменила ракурс съемки и, надеюсь, все вопросы о "неправильном" клубе - отпадут.
При новом расположении верхней камеры, можно наблюдать
"нормальное" межрамочное скопление пчел, крайнее :между рамкой и утеплительной подушкой.
Там жизнь "бурлит" (визуально) так же, как и многопчелном межрамочном скоплении.
Интересно, что пчелы переходят в малое межрамочное пространство не через верх,
а сбоку, жаль что не видно.
Еще интересно, как пчелки выстраиваются на утеплительной подушке, явно, что такое утепление им по душе.
Скорость 1:64, 12 часов за 11 мин 5 сек
температура от -10 С до -12 С

Продолжаю экскурс в прошлое:

Придумала же такое: ТороРекуператорное движение пчел, когда-то изобразила в 3D Max
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Далее 6-ть пунктов, тут все цитировать не буду, при желании, можно пройти по ссылке и прочитать.
Продолжение будет.

Все, надоело, пусть будет коротенько.

ТороРекуператорное движение пчел
Почему Торо? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , на ускоренном просмотре хорошо видно:
основные воронки (верхние и нижние), вокруг которых и происходит основное движение пчел.
Такие же воронки появлялись и на нижней части боковой поверхности.

Почему Рекуператорное? Вот ответ и в видео репортажах - все видно



Так и получается - подкорное движение пчел видно хорошо, надеюсь не только мне.
Да и весь клуб - шевелиться и, тогда, в 2009 году, предполагала, что увидеть все это можно при ускоренном просмотре видео.

Как-то так. Смотрите видео репортажи, если какой-то момент Вам покажется интересным и захочется посмотреть на скорости 1:1,
пишите дату, время и камеру (Н2 или Н3) - выложу в ютюбе.

Всем удачи.
Ваша взбалмошная, дерзкая (не, ну а как еще в вашей мужской компании , удержаться а плаву )
ОлАн

ponchik, не подменяйте понятия, хорошо. Я никогда не утверждал, что термогенерация пчёл летом и зимой чем-то отличается. Тепло выделяют сокращающиеся грудные мышцы в обоих случаях. Этот факт даже не обсуждается.

Огромная принципиальная разница заключается в совмещении термогенерации и вентиляции гнезда в летнее время и зимой. В летнее время пчёлы более свободно могут перемещаются в гнезде и за его пределами, и могут позволить себе более активную вентиляцию гнезда крыльями, когда это требуется .
Зимой, пчелы образуют клуб(видимо Вы этого не знали ), и возможности в вентиляции у них ограничены, но потребность сохраняется даже в большей степени, чем летом. Плотный клуб мешает свободному поступлению свежего воздуха внутрь, и мешает удалению метаболитов из него. И пчёлы в клубе нашли способы обеспечить себя вентиляцией, и обогревом.
Похоже мы разное видео смотрим.
Уже на первых кадрах видна пчела, которая носится с "включёнными" крыльями. А Вы мне будете рассказывать про дрожание крыльев.
А как дрожат крылья, да ещё волнами по клубу, посмотрите на видео ОлАн чуть выше.
Или Вы неприятные для себя видео не смотрите, а что увидели неприятного, тут же забываете?
Спорить то особенно и не о чем. Всё настолько очевидно.
Другой вопрос, что видео ОлАн продемонстрировали и другие регулирующие механизмы клуба, о которых были предположения, но не было доказательств. Теперь они есть.
Клуб - сложная АКТИВНАЯ саморегулирующаяся система с обратной связью. Этот лозунг жил, жив, и будет жить. И клубу АКТИВНО приходится не только себя обогревать, но и вентилировать. И видео ОлАн это наглядно подтверждают.
Теорию Таранова, о естественном сквозном прохождении воздуха сквозь клуб, без АКТИВНОГО участи пчёл клуба, положите на полку истории. Там ей самое место.

Успехов.

nick5432, замечательное признание моей правоты. У пчёл зимующего клуба присутствует движение крыльями. И это ФАКТ! Второй ФАКТ, который тоже нельзя отрицать - расположение пчёл в клубе "черепицей".

Возможно Вы уже и забыли, но о том, что пчёлы дуют исключительно вниз утверждалось 1-2 сезона обсуждения темы. Т.е. на первом этапе построения гипотезы о принудительной вентиляции клуба пчёлами. Потом, по мере накопления информации я от этой исключительности отказался. Много было моих(и не моих) наблюдений о том, что пчёлы активно вентилируют не только вниз, но и вбок. А гипотеза стала более расширенной, и включила в себя другие активные механизмы регуляции микроклимата в клубе. Тот же механизм пульсации клуба, или наличия каналов("норок" по ОлАн). Однако Вы, и ещё пару упёртых оппонентов как зациклились на одном "дутье вниз", так в нём и остались.

Ура! Допёрло! Не прошло и десяти лет!
У пчёл клуба, расположенных "черепицей," есть периодическое дрожание крыльев, связанное с сокращением грудных мышц, вырабатывающих тепло. И не у некоторых, а практически у всех пчёл, находящихся в поле камеры есть такие сокращения. Зафиксируйте взглядом любую пчелу, и подождите какое-то время. А любое движение крыла создает движение воздуха. В совокупности эти движения легко могут обеспечивать направленный слабый поток. Причём, чем ниже внешняя температура, тем таких движений крыльев будет больше, а значит и поток усилится, и звук , издаваемый клубом будет громче.

И никто, и никогда не утверждал, что есть организованное кем-то движение крыльями. Не занимайтесь фантазиями.
Каждая пчела клуба реагирует САМОСТОЯТЕЛЬНО на температурный и газовый режим вокруг себя. исходя из этого режима она и занимается термогенерацией сокращением грудных мышц, а грудные мышцы анатомически "привязаны" к крыльям. А пчёлы в клубе расположены в одном порядке.
Я уж не знаю сколько раз объяснял, что гениальность механизма АКТИВНОЙ регуляции клуба в том и заключается, что всё происходит автоматически, и саморегулируется по механизму обратной связи У КАЖДОЙ ПЧЕЛЫ КЛУБА, а в конце -концов приводит к единому результату.

Во заклинило!
nick5432, давай ещё раз.
В клубе зимующих пчёл ЕСТЬ АКТИВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ ВСЕХ ПРОЦЕССОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ КЛУБА. И термогенерации, и удаления метаболитов, и обеспечением свежим воздухом. И всё это в автоматическом режиме. Понимаешь? И абсолютно уже не принципиально, в какую сторону дуют пчёлы. Важно другое, что при активной регуляторной деятельности клуба теория Таранова не подходит. Ну, т.е., не может холодный воздух "тупо" подниматься через клуб снизу вверх, а потом "тупо" по стенкам опускаться вниз. Всё гораздо сложнее, чем в теории Таранова.

Разбей утверждение на две части, и успокойся.
"Говорить о принудительной утилизации продуктов от дыхания в пчелином клубе" - ПРИХОДИТСЯ.
Уже давно никто не утверждает, что это происходит исключительно "через низ".
Удаление метаболитов будет происходить принудительно в любом направлении, куда "построены" пчёлы в клубе.
Усё.

До исследований Руттнера о полиандрии пчелиных маток теория о том, что матка спаривается с одним трутнем ни у кого не вызывала сомнений, даже у самого Руттнера.
Ну, во первых, у Таранова данные по СО2 в разных отделах клуба зависят от открытых летков.
"Содержание углекислоты зависит от степени вентиляции улья. При закрытых летках увеличивается количество СО2 в нижней части клуба" Т.С. Жданова "Змовка пчёл" стр 32. Эти данные Жданова взяла из исследований Таранова. Как раз из тех, на чём он построил сою теорию.
У Аветисяна есть замеры СО2 в виде таблицы. Так там СО2 "снизу клуба" - 0,75 "сверху клуба" - 0,35. Т.е., по клубом СО2 в два раза больше, чем над клубом.
И что будем делать с этими данными?
А объяснение достаточно простое.
В динамических сложных системах, да ещё при разных внешних условиях, показатели разовых измерений могут быть разными. И зависит это и от внешних условий, и от настройки динамической системы под эти условия.
Изменилась внешняя температура - и изменились показатели СО2..
Открыли нижний леток - одно соотношение газов в разных отделах клуба.
Закрыли нижний, и открыли потолочину - совсем другой.
А в дупле, - третий...
Я это и 10 лет назад пытался уже объяснить, и сейчас пытаюсь.

Да, активная регуляция всех процессов, можно добавить - контроль наличия меда.
Из наблюдений за клубом: если пчелы не справляются с поддержанием температурного и газового режима вокруг себя и, как следствие, клуба в целом, заканчивается это:
очередной локальной ротации пчел около норок или (условно назовем) воронок, этому процессу может предшествовать
волна (т.е. одновременное махание крыльями), а может и нет.

Но если намечается глобальная ротация (т.е. небольшое перемещение всего клуба по сотам на освоение корм запасов), то визуально: пчелы 2-х, 3-х слоев начинают чуть раскачивать (толкать) корку клуба., пчелы корки клуба - запускают волну (и не одну и понятно для чего) и идет процесс перехода пчел.

В этом репортаже раскачка корки клуба не особо видна.
Ролик около 7 минут. Из них около 6 мин 30 сек - скорость 1:1, оставшееся время, та же часть репортажа, но на скорости 1:32. Температура +5 С

Уважаемые коллеги!
Создала новую тему Обсудить "Зима. КЛУБ. Картинки.", Поделиться своими представлениями о клуб

Не отказывайте себе в комментариях увиденного в репортажах из улья.
Высказывайте свое несогласие, предлагайте свои версии.

Тема для "а поговорить ..." на тему пчелки зимой.

Еще один ракурс камеры: нижняя часть клуба.
По времени - это все что есть, сейчас не понимаю, что мне не понравилось в таком расположении.
Скорость 1:4, температура + 1.2 С

Всего продолжительность 1 мин 30 сек скорость 1:1 температура 1.75 С


Просматривается "цепочка" пчелок машущих крыльями: верхняя, средняя, нижняя и периодически
к ним присоединяются "группа поддержки " по бокам.
Таких кусочков могу нарезать много.

Очередной видео репортаж. Интересный и показательный.

Чем показательный? Показательная волна и еще одно её функциональное предназначение.
Последовательность такая: клуб - в тихом "полудреме" , помеха, тревога, волна и "всем занять круговую оборону".
Скорость разная 1:1 и 1:16. Поочередно вид с 2-х камер Н3 (верхняя) и Н2. Темп. около 6 С




PS оптический обман, когда кажется, что "землетрясение", на самом деле - это камеру качнуло несколько
раз, а не каркас - он из железных уголков, неподъемный.
Не знаю, что было причиной провисания проводов (спала), но думаю что был сильный ветер.

Это уже не волна, это шторм ! Полный распад клуба и новая его сборка после сотрясения.

Скворцов АЛ
Оно и понятно, что при +6 "за бортом", можно и покуролесить , и по штормить, и клуб почти развалить.
Предполагаю, что при минусовой температуре, была бы "волна", а не шторм,
да и ограничились бы "десантной разведкой"

Был у меня такой случай в 2011году, когда еще вручную снимала температуру с датчиков,
что-то не удержала окоченевшими пальцами и это что-то упало на пол рядом с ульем.
Вот такой была реакция датчиков на, как теперь понимаю, "волну".

Сейчас, когда мы наблюдали "волну" на большом межрамочном скоплении пчел,
увидели т.с. технику исполнения, посему, то что в данном репортаже,
думаю, можно классифицировать как
"волну", да нет того размаха, и это скорей "мини-волна" , на ширине в 2-е пчелы особо разогнаться не где.
Повторюсь, что по технике исполнения, мне кажется - "волна".



Тогда, 2016 г , когда и проходил эксперимент, я и сама еще не знала, как много интересного отснято,т.к. дорабатывала программу для сайта "региональное тестирование маток".

К моменту этого репортажа, как видите, рамки с датчиками - убрала (не помню какой была температура), сверху -чуть прикрыла, а посему: обе камеры вид сбоку (чуть выше, чуть ниже)

Еще несколько наблюдений поведения межрамочного скопления пчел ( расстояние между рамками 2-е пчелы)

Репортаж от 20.1.2016__1:
1. Первые несколько секунд ( скорость 1:1) и "мини-волна", продолжение репортажа ( скорость 1:4)
2. Активность пчел в нижней части клуба - чаще чем у других пчел в зоне видимости.
3. По отсмотренному видео: пчелки части клуба, как "шатуны" (не смогла подобрать другого определения ), покачиваются, оставаясь на месте. При скорости 1:1 это движение можно и не заметить

Этот репортаж как еще одно подтверждение к сказанному.
Скорость 1:4 Состоит из 2-х репортажей: утром и после 13 часов . продолж. 2 мин 25 сек



Собственно, "пробежалась по диагонали" некоторых материалов, последний от 20 января 2016.

Спасибо мне и Вам, спасибо, за то, что смотрели и комментировали.



Если что-то прокомментировать, заказать кусочек видео или спросить, это в Обсудить. "Зима. Клуб. Картинки".

Эту тему тему - закрываю, потому как сомневаюсь, что буду "рисовать" изотермы (очень утомительно),
хотя данных с 31 датчика за несколько месяцев.

Всем удачи!

Фото перемещения клуба:

1. Сдвиг клуба по сотам Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

2. Переход части пчел с одной улочки на другую при - 18 С
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Скорость 1:16, с 14:30 до 23:59



Чуть больше 3-х часов за 12 минут

Проверила температуру по записям, за эти 3-и часа температура изменилась
от -18 до -14.5С


Комментарии в теме Обсудить Зима.КЛУБ.Картинки

И, за одно.

Скорость 1:1, с 14 час продолжительность 16 мин

Еще раз по записям проверила температуру, нет- не напутала, это температура в течении дня так "гуляла"
[04.01.2016 00:00:07]> 16=20,500000 30=-13,000000 31=-17,750000
[04.01.2016 12:00:03]> 16=15,375000 30=-9,125000 31=-15,625000
[04.01.2016 14:00:08]> 16=16,125000 30=-3,875000 31=-11,500000
[04.01.2016 17:23:33]> 16=17,875000 30=-10,000000 31=-18,000000
[04.01.2016 23:59:53]> 16=22,875000 30=-11,500000 31=-14,750000

Самой стало интересно посмотреть на клуб с 0 часов 4 января.


Перед знаком = - номер датчика, после - температура.

Часть репортажа с 0 час 25 мин до 0 час 30 мин (5-ть минут ) скорость 1:1
Остальные 14 минут - скорость 1:16

При подготовке семей к зиме, очень рекомендую посмотреть ролики
о том как зимуют пчелки.
Закончится сезон, возможно еще что-то подберу для показа,
сейчас ни времени, ни сил, ни желания.




Все комментарии и соображения по теме размещайте в теме
Обсудить "Зима. КЛУБ. Картинки."

С чего это им терять равновесие с их "липучестью"
они так держаться друг за друга что не оторвешь,
как видно из видео они не только машут крыльями, но и слегка разрыхляются,
что указывает на принудительное вентилирование

".... слегка разрыхляются" - говорит об изменении формы клуба .

Ограничивает - не значит ограниченный и, тем более - "узкий".
Тарусс, пожалуйста, даже не пытайтесь играть со мной в эти "игры".


Давайте внесем некоторую ясность т.с. определимся для взаимопонимания:
где заканчивается " не полноценное "махание крылышками""
и начинается стадия "активного "махания крылышками""?, которого по Вашему мнению "нет". Визуально на что ориентироваться?
И, если не сложно, в этот же case : "подрагивают, то есть совершают небольшие движения крылышками" - небольшие движения - это какие?
Можно своими словами или ссылочку на "то что грамотно описал Травел касательно ритмичного сокращения грудных мышц у пчёл,.."


Тут Травел немного подкачал и сделал не грамотное описание: сокращения грудных мышц - без звука?!
Правильно поняла ход Вашей мысли: сокращения грудных мышц - это механическое движение - которое и издаёт звуки разной частоты?
Т.е. источником звука: небольшой гул - это сокращения грудных мышц? Может быть Вы что-то недоговариваете? ,
хотите ввести меня в заблуждение? Пожалуйста, уточните: какое именно механическое движение является источником звука, кое "слышен через электронный стетоскоп"?
Кстати, в соседней теме .диагностика пчёл по звуку
Звуки пролетающего гусиного косяка -это работа, в том числе, и грудных мышц, механическое движение и .?.
Тарусс, скажите, пожалуйста, что же так аж гудит и сотрясает воздух. ? (Надеюсь доводилось слышать?)
Если надумаете ответить, пожалуйста, по существу! По возможности - коротенько.
Вопросы не ради поддержания беседы, выберу время - постараюсь сделать
кино по заявкам.
Сейчас я - ну очень занята.


На такую возможность мне коллеги гn3qng, Tveriak, ItlarBee - сбросились. Сообразили на 4-х


Perca, случайно заскочила в тему, там такие серьезные баталии - я лучше в сторонке постою,
да и вообще у меня голова забита другим: с удовольствием пилю любимую "гантель".

Писал по памяти, так уж неправильно запомнилось. Нет, ни в какие игры ни с кем не "играю", виновато моё ошибочное восприятие вашего текста, и только. Приношу свои извинения.


Визуально опираться мне трудно, так как подкрепить видео нет возможности. А вот по слуху, пожалуй. Активное движение крылышками хорошо слышимо, когда летит рой. Шум-зум мощный, слышимый в радиусе метров 50 точно, а то и больше. Зимующий клуб шумит не тАк. Значительно скромнее, скажем тАк.
Ниже цитата Твериака, который довольно ясно описал дрожание крылышек, с помощью цитат. Именно это дрожание, «небольшие движения крыльями в латеральной плоскости», я и увидел в ваших видео.

«Латеральная (боковая) плоскость - расположенная дальше от срединной плоскости, боковая, наружная;»/из инета/ - моё примечание.

Про без звука, это не изречение самого Твериака, а его цитата, которую он считает правильной:

Предположим виновного нашли - ошибочное восприятие.


Пазл сложился, т.е. Травел, он же Твериак, он же Tveriak!
Не буду предполагать узнал ли себя Tveriak в Травел-е, не суть, но я "сходила" к Гуглу с вопросом: кто такой Травел и
что он (Травел) думает по поводу ритмичного сокращения грудных мышц у пчёл..

Тарусс, тут фраза: "виновато моё ошибочное восприятие", - не проходит это зашквар и, пожалуйста, не надо объяснять почему так вышло!

Дале:
Есть то, что пишет Tveriak и


Тарусс, в отличии от вас, я читала эти работы ( с подачи Tveriak)
а есть ваш (см в сообщении выше) сумбурно-вольный пересказ
по принципу: "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

Ладно, наверное Вы знаете для чегО тАк провакационно пишите.

Но, вернемся к "нашим баранам"

Улыбнуло.
Это каким же полетом фантазии мне надо обладать, чтобы взяв за основу мощный "шум-зум" улетающего роя,
сделать его "значительно скромнее" - перейдя к зиующему клубу и понять чтО такОе, в вашем понимании, не полноценное "махание крылышками" и
его отличие от активного "махания крылышками".

Если мы не определимся с понятиями: не полноценного и активного "махания крылышками",
догадываюсь каким будет продолжение после просмотра очередного ролика:
" А есть такое же,только с перламутровыми пуговицами? ..."
"А как отличить просто пуговицы от перламутровых?"
"Есть океан, если его сделать "значительно скомнее" - это море, на дне водятся брюхоногие и двухстворчатые моллюски ......"

Коротенько: Тарусс - есть опредение понятиям - есть кино, нет - значит кинА не будет.
Я вас не тороплю с ответом и не отказываесь помочь расширить ваш пчеловодческий кругозор.

PS
Вы так заморочили головы моим коллегам пчеловодам своими провокационными теориями,
что они, добровольно и безвозмездно,
уже расширили ваш пчеловодческий кругозор: выложили и объяснили все что знают по теме,
этих откровений хватит на пару новых добротных статей.

Не мне судить и определять - это случайно так вышло (эдакая располагюще-провакационная непосредственность) или
изначально пришли сюда с намерением собрать материал т.с. в творческую командировку?
Не сужу - просто констатация.

Тарусс, ничего личного, полет моей фантазии заказывали? Получите.

Желаю Вам грамотно распорядиться полученными тут новыми знаниями.

PS PS
Пожалуйста, если надумаете ответить - пишите в своей теме.
Можно даже жалобу написать - в СпортЛато

PS PS PS

старатель Что я Вам плохого сделала?