kolka, да ладно Вам- изображать из себя жертву "политических репрессий"? Надо ли?
А по поводу Вашей точки зрения на происходящее в этой теме: ну так имеете право думать
все что Вам захочется, а решили высказаться:

И вся любовь.





HOST, не, не все.

Для В.Г. Журнал "Пчеловодство" № 3, 2007г.
Статья Стратегия, используемая пчелами для защиты от переохлаждения

Индекс циркуляции тепла в скоплении пчел (отношение наружного градиента температуры к внутреннему) неодинаков в разных направлениях, что зависит от интенсивности тепловых потоков из внутренних зон к внешним. С уменьшением внешней температуры индекс циркуляции тепла на нижней поверхности увеличивается, а на верхней — меняется незначительно...
Авторы Е.К.ЕСЬКОВ, В.А.ТОБОЕВ

В той статье дано объяснение механизма изменения интенсивности тепловых потоков (заметьте, тепловых, а не воздушных!!!):
"При понижении внешней температуры тепловой центр смещается к зоне соприкосновения пчел с холодным воздухом, на что указывает увеличение температурного градиента (см. рис. 2). В результате интенсивность теплового потока к пчелам, образующим нижнюю часть периферической области их скопления, возрастает."
"Этому способствуют миграции пчел внутри образуемого ими скопления. С понижением внешней температуры доля активных пчел, непосредственно примыкающих к нижней поверхности их скопления, возрастает (Е.К.Еськов, В.А.Тобоев, 2006)."

Никакого "дутья"....

Bee happy, про "дутье" Social homeostasis in insect colonies
S3.Google Переводчик. Перевод текста (Английский----Руссий)
Дыхание в колонии медоносных пчел и есть феномен социального гомеостаза. Вентиляция ульев является приливное: воздух поочередно входит и выходит, как это происходит в наши легкие. В улье, вентиляция приводится в движение пчел, что станция себя у входа в улей и вентилятор на место. Это раздувает координируется среди пчел: они поочередно вентилятора вместе, или прекратить разжигание какое-то время. Когда пчелы вентилятор на место, провели гнездо воздух выносится из улья входа. Как они вентилятора, они работают против плавучесть теплый и влажный воздух. Когда пчелы отдыха, теплые плавучие воздуха в гнезде поднимается, опираясь свежего воздуха в гнезде. Скорость вентиляции устанавливается время цикла между раздувают и отдыха. Так же, как высокая СО2 в крови заставляет нас дышать быстрее, высокая концентрация CO2 в гнезде увеличивается интенсивность вентиляции.
__________________________________________________________
Bee happy, ты забыл прокомментировать перевозку пакетных пчел в трубах...
---------------------------------------------------------------------------
Что вентиляция из гнезда пчел происходит через низ, уже выяснили производители ульев из пенополистирола, австралийские производители пакетов...

[/B]HOST[B], спасибо за заботу о моём теоретическом уровне , с этой статьёй я знаком.
Bee happy опередил меня с ответом - на "дутьё" и намёка нет, компенсация потерь тепла идёт за счёт теплопроводности.

Добавлю, что из-за увеличения этого индекса воздух входит в клуб именно снизу - здесь наибольший температурный градиент и здесь воздух подсасывается в клуб.


А это вообще не сюда:"В улье, вентиляция приводится в движение пчел, что станция себя у входа в улей и вентилятор на место".
У входа в улей пчёлы дуют летом.

- Нет, не забыл... Просто не хотел... ИМХО, это несколько надуманная ситуация. Хотя припоминаю, что когда-то действительно имел дело с роями. И даже сажал их в погреб. Правда, не в трубе, а в ДВП-ящике на 8 рамок с сеткой в боковой стенке и с сетчатой крышкой. Так вот эти рои явственно "дули" вверх. Поток воздуха ощущался кожей лица. Но так было лишь до тех пор, пока они хорошенько не охладились...

Браво! В.Г.!!! Браво! много ты чего написал, и тебе есть что защищать, но это, выше всяких похвал! Это и есть высший пилотаж.
Спасибо!
-----------------------------------------------------------------


Все правильно, бардак в клубе - "дуют" во все стороны.

Шутки-шутками, а без хорошего кальяна видимо не разобраться...

[attachmentid=41636]

С самого начала было понятно, что есть принудительная вентиляция клуба вниз при отрицательных внешних температурах. Мои аргументы - результаты исследований разных учёных из разных стран , в разное время.
dmitry_w, если Вы думате, что Ваши "базовые данные по теплофизике" перекрывают данные исследований учёных, и ОлАн, то это уже даже не смешно!

"Постоянная времени" чего?
По меньшей мере я полагал, что знающий человек может связать несколько слов в логическую цепочку, и объяснить пару цифр. А если не может, то значит либо он эту "пару слов" связать не может, либо он ни хрена не знает , как эти цифры объяснить.
А бестолковое словоблудие вокруг да около конкретного вопроса, больше свидетельствует о втором. А лично от Вас вообще ничего конкретного я ни разу не видел, кроме этих двух цифр. Попросил обяснить, и опять тут же бла-бла-ла! И как к этому относиться?
Ладно, проехали... Можете не напрягаться.
Один? Мне кажется нет смысла.

"Для оценки тепловых потков на поверхности скопления пчёл выберем элементарную поверхность dS. Тогда поток из внутренней части скопления до этого участка поверхности в общем случае можно записать в виде:
dqвнут = hвнутХf((gradTХn),Т4внут-Т4пов, Т[SIZE=1]внут- Тпов,
здесь через f обозначена функция учитывающая все виды теплопередачи внутри скопления пчёл, ее аргументы определяют соответсвенно передачу тепла кондукцией(теплопроводностью), излучением и КОНВЕКЦИЕЙ,.....
"Особенности теплообмена со средой агрегирующихся пчёл" В.А.Тобоев.

Конвекция - (от лат . convectio - принесение, доставка), перемещение макроскопических частей среды (газа, жидкости), приводящее к переносу массы, теплоты и др. физических величин. Различают естественную (свободную) конвекцию, вызванную неоднородностью среды (градиентами температуры и плотности), и вынужденную конвекцию, вызванную внешним механическим воздействием на среду.
Итак, тепловой поток содержит в себе ВСЕ ВИДЫ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ, в т.ч и конвекцию.
Кто ответит на "жутко сложный" вопрос, что такое направленный вниз клуба тепловой поток, в составе которого имеется конвекция, и можно ли эту направленную вниз конвекцую считать "дутьём", тот получит с полки пирожок.
А если кто-то вдруг ответит на вопрос, как это в клубе конвекция направляется вниз..., тот получит с полки два пирожка!

Наглядное пособие, может кто зимующий клуб никогда и не видел...
Правда оба клуба уже погибли...
Известный хирург Н. И. Пирогов изучал анатомию по трупам, и небезуспешно.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

=====================================


HOST, извини, потеряла одно фото при редактировании, продублируйте, пожалуйста

Tveriak, спасибо! Получила.

Мелочи жизни...
[attachmentid=41659]

Как видно на фото клуб сидит плотненько, и все наверное помнят, что пчелки
пушистые (практически мех), да еще и прижались плотно друг к дружке.
Для вентиляции и распространения тепловой энергии клуб представляет
огромное сопротивление.
А те пчелки, которые сидят в сотах (одна задница торчит) и в какой то момент
времени являются генераторами тепла (температура до 41*С), они же потребляют кислород для сжигания корма, да и расплоду во второй половине зимы тоже требуется кислород.
Поэтому естественная вентиляция клуба (только за счет тепловой энергии) не получается. Дышать должен клуб. Дышать!

Все готово к окончательной сборки Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Чуть испортила красоту, поджимая трубочки с проводами и,
такая досада, одна "спица" короче, надо подправить.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
УРА!!!! Рамочка - РАБОТАЕТ!!!
Теперь главное не перепутать концы на выходе, хорошо rn3qng
подсказал, что надо обязательно купить маркер для кембриков -
все подписала.

а рисунок для кого???? Если не понятно, то уже не раз намекал про буквари...
Нет тут конвекции.тепловой поток по термограммам во все стороны примерно одинаков и поэтому это теплопроводность

перекрывают, это когда есть чего перекрывать
Вы спрсили про охлаждение, я ответил. и что??? для Вас, похоже, это китайский язык...


не хуже чем снег. вернее это много лучше чем снег, а через него (снег) газообмен идет легко. тут не стыкуется у Вас

Ржунемогу!! Вы это не мне объясняйте , а Тобоеву с Еськовым...
Из моего, в том посте, только пирожки!
Остальное всё цитаты.

Кроме намёков про буквари у Вас больше и нет ничего.


Это да! Где уж академкам до Вас! Так, шалупонь ....

Ничего не перепутала и..... я её СДЕЛАЛА - МОЛОДЕЦ!!!!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Завтра проверю показания датчиков на "0" и можно
устанавливать рамку в семью.

Похоже на речи троля
стопами hosta:
• Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
• Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
• Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
• Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
• Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
• Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

О как Вас занесло.
А всего-то и предложили сделать расчеты, ну "облом" посчитать, так бы и
сказали, мол с арифметикой проблемы.



нормальные герои ходят своим путем, пусть даже и в обход.

не, расчет сделал. просто не понимает всю глубину наших глубин. призываю: образовывайтесь!
вообще, именно Вы истребовали у меня список литературы по теплотехнике. и что??? сказать нечего? только из-за угла кидаться какашками
мозги надо таки разминать время от времени

Да мы тут в СВОЕЙ теме : так что насчет: из-за угла - ну совсем мимо.
А если и "кидаемся" то только фактами, аргументами и данными.

а что это их - разминать-то? Мозги - не разминают, мозгами - думают.


dmitry_w, попробуйте и Вы - думать, может и Вам понравится....

Улыбнуло...

У него своя дорога, у меня своя.
Где то они параллельны, где-то персекаются, где-то расходятся...
Это касается нескольких таких единомышленников в данной теме.
И я этим горжусь! Мои единомышленники очень умные и неординарные люди. Одна ОлАн стоит троих dmitry_w
И не будем засорять "эфир".

Но, к ним прикрепляете свое понимание, и имеете право. Только выглядит это понимание по детсадовски.

не надо только фантазировать на пустом месте. алаверды получился

dmitry_w, а кто тебе в этом мешает???
В интернете есть достаточное количество новых исследований на эту тему,
но это информация стоит от 30 до 40$, и предназначена только для личного
пользования (авторское право там... у них... блин), поэтому если кто и купит,
то выкладывать здесь, даже картинки, не станет.

А чё в этой цитате, которую Вы как бы не заметили, из моего понимания?
Перечислены три вида теплопередачи, содержащиеся в тепловом потоке: кондукця, излучение, конвекция. А вот диффузия не перечислена!
А в этой цитате, что моего?

Две цитаты, из двух работ двух, учёных, которые являются ведущими специалистами в России по теплофизике процессов в клубе зимующих пчёл.
Ах , извините! Слово "конвекция" я выделил жирным , и красным....


Да для начала можно и что-то и нашего почитать...
В прошлом году выклаывались работы Тобоева И Еськова на эту тему. Даже их достаточно почитать, и то всё понятно становится.

это не теплопередача. это к массопереносу отношение имеет. хотя в газах процессы диффузии и теплопроводности(или кондукции) идентичны

а мы что знакомы? тут речь о букварях по теплотехнике, какие уж там исследования

На пустом ли, на полном ли - не суть.
Главное - пофантазировала и теперь все делаю, что бы на эту фантазию можно было посмотреть.
И никакие "алаверды" и не очень - меня не смущают.
Более того и Вам рекомендую иногда "отпускать" свои мысли в ПОЛЕТ фантазии.

dmitry_w, а вообще-то, затеяли Вы ТУТ -разговор НИ О ЧЕМ, так что

Термодинамические потоки, связанные с переносом вещества, энергии или импульса из одной части среды в другую, возникают в случае, если значения тех или иных физических параметров различны в различных точках среды. При наличии в среде различной концентрации какой-либо примеси возникают диффузионные потоки, в случае разной температуры - тепловые потоки, при различной скорости течения - потоки импульса, или количества движения. В первом случае говорят о явлении диффузии, во втором - о явлении теплопроводности, в третьем - о явлении вязкости.
__________________________________________________________________________
Диффузия, по научному, объясняется очень просто, это когда одни пукают, а все остальные нюхают - Диффузия

заметьте никакой конвекции, а температура и концентрации выравниваются сами собой, за счет внутренней энергии газа

это конвекция, так тоже можно выравнивать температуру и концентрацию

Ну и ? Кого (чего) ждем?
А.... посчитал, но не покажу расчеты, пока НЕ ПОЙМУ
?

.

Tveriak Вот когда летом пчелу тихонечко прижмешь,то она "возмущается" и "плачет" вибрируя крыльями. В зимнем клубе уже много таких "возмущенных" пчел,которые совместно вибрируя крыльями, передают тепло вниз.
С голода чего только не придумаешь.

Вот ссылка на буквари по теплотехнике и газодинамике для студентов и школьников
http://www.ph4s.ru/book_teplotehnika.html
вроде, (Луканин В.Н., редактор. Теплотехника. Учебник. 2000 год.) из тех, что "проще" для понимания. есть примеры

очень сложно визуализировать, даже когда глазом видно, на камеру записывается размыто.
еще пары нафталина и искуственный туман в ходу. может пары щавельки тоже годятся...

- Это игра пирожками словами...
Может "содержать", точнее, он может быть объяснён наличием конвекции. И естественно, при наличии конвекции, она должна быть учтена. Но конвекция не обязательное условие! Если нагреть брусок металла с одной стороны, то тепловой поток будет, а конвекции - нет! Конечно, пчёлы не брусок металла. Но всё равно наличие теплового потока ещё не говорит о наличии конвекции!

И всё-таки, в теме опять наметилась тенденция перейти на личности, дать оценку собеседнику, а не его аргументам. Призываю не отвечать на выпады. Пусть все видят, кто является провокатором флуда!

специально для host http://elibrary.ru/item.asp?id=12794176
Обнаружен и визуализирован эффект термофореза в плотных газах применительно к микросистемам. Разработана математическая модель поведения аэрозолей и твердых частиц в условиях высокоградиентного теплового поля. Рассмотрена практическая значимость эффекта термофореза в тепловых МЭМС как оригинальное средство защиты чувствительных элементов в случае существенных загрязнений измеряемых газовых потоков.
визуализировали табачным дымом
с приветом от dmitry_w

Разработан инструмент для определения газообмена...

[attachmentid=41745]

Вот с помощью тумана визуализация
http://clri.ru/ftpgetfile.php?id=54

dmitry_w
За такие ссылки наказывать надо! Там 0,5МБ вдувается!!!

Повторяемся...

Частицы получают разными методами - дым от сжигания, туман испаряемых маслосодержащих веществ или воды, ультразвуковое распыление и т.п. Использование киносъёмки (в том числе в ИК-диапазоне) позволяет задокументировать процесс в динамике.

Tveriak , как пленку укладывать на бруски или сразу на рамки?

dmitry_w, читать надо не там где много и правильно написано, только не понятно о чем..,
а где мало и понятно...
Ты уже споришь с МГТУ им. Н. Э. Баумана. Кафедра физики.
Фрагмент моего сообщения был взят отсюда:
Термодинамические потоки

"а где мало и понятно..."

На заборе?
Чёт ссылка не работает... Наверно сервер перегружен, все кинулись почитать...

Заработает, временно не доступно.

И чё? Разве я когда-то отрицал наличие кондукции в пчелином клубе?
Это Вы всё с конвекцией, направленной вниз сражаетесь. А Еськов с Тобоевым её признают.
Дед74чел, соеденив первое Ваше предложение, в этом сообщении, со вторым получается, что если "пчелу тихонечко прижать", то она сразу начинает голодать...

И давно физические формулы и функции стали называться игрой словами?
Нет в цитате из статьи Тобоева такого словосочетания: "может содержать". Это твоя подмена понятий.(как обычно)! У Тобоева написано: "здесь через f обозначена функция учитывающая все виды теплопередачи внутри скопления пчёл, ее аргументы определяют соответсвенно передачу тепла кондукцией(теплопроводностью), излучением и КОНВЕКЦИЕЙ," .....
И в другой статье Еськова с Тобоевым нет никаких "может". Всё чётко и однозначно:
"При понижении внешней температуры тепловой центр смещается к зоне соприкосновения пчел с холодным воздухом, на что указывает увеличение температурного градиента (см. рис. 2). В результате интенсивность теплового потока к пчелам, образующим нижнюю часть периферической области их скопления, возрастает."
Всё! Чётко и однозначно! Есть тепловой поток, направленный вниз. Есть всё то, что есть в тепловом потоке - функия "f" в предложенной формуле.

Bee happy, песню такую слышал: "я его слепила, из того, что было. Что слепила, то и полюбила".
Твоё трепыхание напоминает героиню этой песни.
"может быть", "при наличии должна быть", "конвекция не обязательное условие.." - это всё твои бла-бла-бла...
У Тобоева конвекция - обязательное услови входящее в функцию "f", предложенной им формулы.

Это у тебя не говорит. У Тобоева с Еськовым очень даже....
На рамки. Затем холстик, потом плёнка, на плёнку утепление.

Это не спор.
Это рога в стену, и больше ничего не вижу...

направленной в любую сторону конвекцией. Слить все "виды теплопередачи" в одну кучу, это спрятать голову в песок, рецензенты сработали плохо. Правильнее отметить основной механизм, тут это теплопроводность

и туда тоже. причем конвекция?

а излучение туда тоже входит как "обязательное" (до кучи) . при таких температурах, это 0.000...% от общего потока, это очевидно. Конвекции, может, больше немного, но основной механизм-теплопроводность. Можно, конечно, всегда сделать вывод: все виды теплопередачи имеют место быть (кто бы спорил...), но это и есть "бла-бла".

а где я спорил?? разъяснял что это значит и все... опять заставляете про уровень знаний намекать

Tveriak Соединять не надо. Это я про себя. Очень пирожков захотелось.

dmitry_w, ты вынуждаешь это делать:
МГТУ им. Н. Э. Баумана. Кафедра физики.
Термодинамические потоки
Перенос при макроскопическом перемешивании происходит обычно с гораздо большей интенсивностью, чем перенос, вызванный только тепловым движением молекул. По этой причине, например, теплопередача в воздухе наблюдается гораздо более интенсивно, чем это должно быть при реализации теплопроводности только за счет теплового движения молекул. Для уменьшения конвективного теплообмена необходимо ограничить возможность возникновения в воздухе макроскопического перемешивания. Этого можно достичь путем разделения воздушной среды на большое количество микроскопических областей, например, с помощью пористой среды. Тогда конвекция внутри каждой из областей не возникает, и теплопередача будет осуществляться только благодаря теплопроводности воздуха. Именно этим объясняется плохая теплопроводность теплоизоляционных материалов, в порах которых находится воздушная среда. Для лучших теплоизоляторов их теплопроводность приближается к теплопроводности воздуха.
____________________________________________________________________

dmitry_w, ты полностью игнорируешь реакцию самих пчел на возмущения окружающей их
среды, но они, как и любой другой живой организм, в любое время своей жизни с разной степенью активности реагируют, чтобы создать для себя такие условия, чтобы выжить с наименьшими затратами корма, а отсюда вытекает основное, это сохранить себя в хорошем физиологическом состоянии, для успешного дальнейшего размножения.

из-за наличия вязкого пограничного слоя у поверхности(вставка, и далее...

это я добавляю, м.б. так понятнее. пограничный слой 5...10 мм. итого: в зазоре менее 10-20 мм (пограничный слои от двух стенок перекрываются) конвекция затруднительна

Операция "Ы" - прошла успешно.
Погодка была - замечательная, до +8 С.
Растормошила пчелок, так некоторые не долго думая - на облет пошли.
Пришлось ретироваться после того, как сдвинула рамки для рамки с датчиками.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Убрать лишнюю рамку слева - не дали, пока просто чуть отодвинула,
надеюсь перейдут к основному скоплению, на соседние улочки.
Для перехода у пчелок есть пара дней в запасе, проверю все ли перешли и поставлю заставную доску.
С четверга - резкое похолодание до - 10.
У подкрышника выбила дно и пропилила отверстие .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И пошли первые данные ...


Поняла. Холстик в следующий раз положу.
И, как помню, закрыть верхний леток?