Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зима. КЛУБ. Картинки.
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Tveriak
Цитата(dmitry_w @ Суббота, 26 Ноября 2011, 15:41)
предлагаю вот эту статью почитать
*


Ура, ура, ура! И замечательно! biggrin.gif
Раз Вы советуете её прочитать другим, то значит перевели и прочитали сами. hmm.gif
Отлично! Значит мне не придётся себя утруждать переводами.
Теперь уж Вы точно найдёте в этой статье хоть минимальный намёк на диффузию.
А пока Вы эти намёки ищите, и надеюсь выложите в теме, я остальным предлагаю прочитать выводы (Discussion) этой статьи.
Между прочи достаточно интересные. imho.gif
"Discussion
Проводимости и коэффициенты теплопередачи, используемые в числовых результатах, показанных в этой статье, были на верхнем уровне ожидаемых. Терморегуляция
не происходила в более низких проводимостях из-за быстрого перегревание ядра. Возможно, что более подробная модель, включающая зависимость плотности из теплоемкости учла бы нижние conditivities. Однако, начальные моделирования, используя такую модель не показала существенных различий. Этот результат также предполагает, что конвективная теплопередача в пределах роя может быть более важной, чем мы имеем считаем. Вспомним, что мы учитывали ту конвекцию в пределах группы которая была бы незначительна при окружающей температуре ниже +15С. К сожалению, модель слияния конвекции потребовала бы гораздо более сложную геометрию, чем модель представленная здесь. (Саутвик Мориц, (1987)), отмечают, что воздух в пределах группы периодически очищается организованным раздуванием. Это сопровождается более медленным притоком свежего воздуха. Они считают, что развертывающаяся веером деятельность пчел вызвана высокими уровнями углекислого газа. Это предполагает, что конвективный обмен высокой температуры может также произойти в периодической манере, когда увеличенная плотность мантии уменьшает воздушный поток через группу, и вызывает наращивание углекислого газа.
Наша модель показывает определенное усовершенствование терморегуляции по Myerscough, s модель. Ее модель не производила наблюдаемую обратную связь между основными и окружающими температурами. Наша модель, которая включает движения пчел в дополнение к их
энергетике, в состоянии воспроизвести эту особенность. Обе модели производят более широкие температурные профили в основной области, чем соблюденные в живых группах.
Данные Генриха (1981) последовательный процесс, с двумя профилями температурных шагов. Если теплопередача в пределах группы во власти проводимости, тогда этот пошаговый температурный профиль подразумевает существование, второй группы более высокой плотности и увеличенной высокой температуры, произведённой в интерьере группы. Уравнение (1)
может управляться, чтобы показать, что изменение температуры представляет расстояние r от ядра
группы пропорционально отношению метаболически высокой температуры произведенный пчелами в сфере радиуса r, и проводимость группы в пункте r. Таким образом, если
есть область в группе где температурный профиль крут, тогда эта область должна иметь увеличенное производство высокой температуры и уменьшенную проводимость. Возможно, что это наблюдение могло объясните, введение двух классов пчел, первый класс, который ведет себя как описано выше, и минимальный класс, у которого есть предпочтение более высоким температурам.
Механизм термотаксиса может обеспечить средство для перемещения второго класса пчел к ядру, и первого класса на поверхность группы. Каждая группа пчел могли произвести группу более высокой плотности и выше производство высокой температуры. Более старые пчелы, создающие мантию, и младшие пчелы предположительно внутренней группы. Там
действительно имеются доказательства сегрегации молодых и старых пчелы в этой манере. Младшие пчелы, которые меньше в состоянии отрегулировать их собственные температуры, остаются около ядра, в то время как более старые пчелы составляют мантию (Генрих, (1981)). Данные Саутвика (1988) не показывают этот, пошаговый температурный профиль. Это не известный в это время, могло ли бы это различие быть должным к отсутствию младших пчел в его группах. Однако, так как его эксперименты были выполнены зимой, это может иметь место.
Наша модель предсказывает формирование мантии и ядро ранее наблюдаеое. Эти предсказания
основанны на движениях отдельных пчел. Очень экспериментальная работа теперь необходима для измерения параметров, введенных в модели, и исследовать профили плотности терморегуляции групп в больших деталях. Кроме того, далее числовая и аналитическая работа необходима, чтобы исследовать гипотезу, которая предполагает простые различия в поведении между старыми и молодыми пчелами, которые могут привести к своему позиционному разделению, и формированию внутреннего слоя мантии.
Обратная связь между основной температурой и окружающей температурой следует механике и энергетике, выбранной в модели. Эти отношения наблюдались несколькими экспериментаторами, но не были объяснены никакими предыдущими моделями. Эти результаты поддерживают предположение (Мориц + Саутвик 1992), что активное терморегуляторное поведение выполнено пчелами на мантии. При окружающем температурном уменьшении, эти пчелы пытаются держать их местную температуру выше минимума setpoint. Это приводит к увеличению температуры
в ядре группы. Это нагревание ядра было отмечено, чтобы приблизиться к смертельным температурам в некоторых изолированных случаях ("Генрих 1981). Факт, что пчелы на мантии попытаются согреться даже за счет перегревания ядра группы сильно предлагает
то, что терморегуляция самоорганизована. Такое перегревание не должно возникнуть, если любое нагревание выполнено основными пчелами, чтобы держать пчел на мантии выше определенного сетбола, или если нагревание и уплотнение выполнено пчелами на мантии
чтобы держать пчел в ядре на заданном значении.
Перегревание ядра предполагает, что пчелы на мантии толпятся и дрожат в попытке удержать себя в пределах определенного диапазона температуры, и что это желание иногда находится в конфликте с попытки основных пчел остаться на заданном значении 36C."
hi.gif
Цитата(dmitry_w @ Суббота, 26 Ноября 2011, 15:41)
как приятно видеть настоящую работу,
*


Повесьте её на стену в прихожей, для любования...
Ведь прочитать её Вы в любом случае не можете! dntknw.gif

Цитата(пух @ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:40)
Все свелось к формату "Сам дурак" Жаль...
*


Нет! Ни так!
Я работаю с аргументами оппонента.
И это интересно, я надеюсь, не только оппоненту, но и окружающим.
hi.gif

Цитата(пух @ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:40)
1. Можно ли на основании измерений и изменении суммарного результата делать выводы о
вкладе каждого компонента?
*


Нельзя!
Важен сам факт наличия конвекции вниз.
Констатация этого факта свидетельствует о том , что пчёлы активно удаляют метаболиты из клуба ВНИЗ. "Против" законов физики.
Это свидетельствует о наличии принудительной вентиляции в клубе. И за этим возникает вопрос: "а как это они?". Ответ на этот вопрос был изложен мной несколько раз.Кому надо, могу ещё... smile.gif
Цитата(пух @ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:40)
2. Каков вклад каждого из процессов в суммарный результат?
*


На сегодняшнем уровне исследований это определить не представляется возможным. dntknw.gif
Цитата(пух @ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:40)
3. Можно ли на основании значения и градиента температуры под клубом делать вывод о а)наличии
б)определяющем влиянии направленного вниз конвенктивного потока?
*


Об "определяющем влиянии" конвективного потока делать выводы нельзя. Но о его существовании можно. А это меняет всю общепринятую гипотезу о существовании вентиляции клуба тольо снизу-вверх. А это уже имеет практическое приложение. imho.gif



Цитата(пух @ Суббота, 26 Ноября 2011, 20:40)
в опыте ОлАн надо разделить и оценить влияние каждого из трех компонентов теплопереноса-излучения, теплопроводности, конвекци на температуру подклубового пространства. Это и даст вожможность сделать однозначный вывод о наличии или отсутствии вызванного клубом движения теплого воздуха вниз- "дыхания"
*


Советы давать все супермены! Как Вы себе представляете это разделить? dntknw.gif
Хотя, такое опыт разделения есть уже.
Теплопроводность и излучение не может удалить пары воды из клуба вниз. Это может сделать только принудительная конвекция вниз. Это продемонстрировал своим экспериментом со стеклом наш форумчанин Биканин.
Кто не видел результаты этого опыта, могу выложить. А может он сам продемонстрирует.
hi.gif
ОлАн
Скажу честно: с немалым волнением ожидала данные из семьи_1, в которой поставила
СВЕРХУ (!) еще один ряд датчиков.
По сути, проверялись утверждение В.Г
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:44)
, есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх.
*



и моё
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:12)
Сцепление и плотность пчел в верхней части корки, должна быть и наверняка есть,
настолько плотной, что не только пчелки воздух не пропустят,
но и с трудом "продуешь", ну
если бы была возможность попробовать  biggrin.gif  - продуть.
*



Вот температурные данные и расположение датчиков:

1-ая семья: 9.40------------ ---------------------16.00
1,8 3,2 2,7 1,8 0,1 ....................3,8 5,1 4,4 3,7 2,5
-1,3 1,7 4,0 7,5 3,5.....................1,7 3,6 5,4 9,2 5,4

-0,7 1,8 9,7 23,7 3,0.................. ..2,1 3,8 10,4 22,8 5,4
-2,9 -1,8 13,6 26,7 0,2....................0,5 1,4 9,9 24,1 3,2
-6,3 -6,0 -4,5 -2,2 -5,6 1,1 -10,0.......-1,6 -1,2 -0,4 1,4 -0,9 2,8 -3,7
Зеленные цифры - ЗАклубное пространство.
ОлАн
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Над верхним рядом датчиков еще пространство, потом холстик и крышка.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 21 Ноября 2011, 17:01)
Интересно было бы посмотреть теплограммы с закрытым летком, а затем после его открытия.
Какая реакция будет?
*


Tveriak, сделала. Записала.
Накопилось данных сто-о-о-о-льк-о-о-о + еще записывала практически трое суток.

Наверное надо второй термометр hmm.gif , а то так неудобно перекидывать (пере подключать sad.gif )
с одной семьи на другую.
Такое переключение исключает непрерывный мониторинг одного из датчиков, только поочередно (сначала в одном, потом в другом)
а это печально.
Над этим вопросом подумаю завтра или сегодня dntknw.gif ?
HOST
Цитата
ОлАн
если бы была возможность попробовать - продуть.


Будет такая возможность... blush2.gif Чуть позже....
А пока, самодельный прибор для измерения колебаний давления непосредственно в клубе.
Чувствительность прибора изменяется наклоном трубки, чем меньше угол наклона, тем чувствительнее прибор. Измерение в "попугаях", но это неважно, важно установить наличие колебаний давления в пчелином клубе. Вся работа заключается в изготовлении прибора, его горизонтальной установке, и аккуратном введении трубки в клуб на все время измерений.
Практически никакого ухода за прибором не требуется, изредка из пипетки добавлять подкрашенного спирта.
Аналогичные приборы продаются, но это же покупать надо.

[attachmentid=42047]

sclerosis.gif Забыл указать длину прибора 500...1000мм.
HOST

Старый блин стал, на шкале ошибка, перед числами слева нужен знак +
пух
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 5:01)
Об "определяющем влиянии" конвективного потока делать выводы нельзя. Но о его существовании можно. А это меняет всю общепринятую гипотезу о существовании вентиляции клуба тольо снизу-вверх. А это уже имеет практическое приложение.
*


dntknw.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 5:01)
Советы давать все супермены! Как Вы себе представляете это разделить? 

*



Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 5:01)
На сегодняшнем уровне исследований это определить не представляется возможным.
*



Сделать гораздо проще ,чем Вы себе представляете :)Томографы не надоть
Поскольку у нас требуется разделить три компонента, то есть два пути
мерять каждый по оддельности соответствующим датчиком -тут все ясно, если теплопроводность
и излучение без проблем меряем термодатчиком, то датчиков на скороть потока в нужном нам
диапазоне готовых не предвидится(хотя нечто самодельное основанное на приципе крутильных весов можно и обдумать), то но таком подходе пока ставим крест crazy.gif
путь второй- поочередно исключить влияние одного из компонентов на один и тот же датчик.

делается достаточно просто, хотя о количественных соотношениях для начала речи нет.
1. отсекаем излучение. Хотя прозвучали утверждения о его вкладе в 0,х%, но оценить то мы его
должны. Два рядом расположенных термодатчика с нулевым (отражающим, хоть из фольги) и 99%(сажа) поглощением покажут разность температур, вызванную излучением.
2. теплотроводность -ковекция. Поскольку убрать теплопроводность на трезвую голову речи быть не
может, отсекаем конвекцию, установив над датчиков разделительный слой, к примеру лист люминя.
Коэффициент теплопередачи от газа к плоской стенке из столь нелюбимых Вами букварей по теплотехнике, умножим на два и с его учетом пересчитаем вклад теплопроводности
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 5:01)
Это продемонстрировал своим экспериментом со стеклом наш форумчанин Биканин.
Кто не видел результаты этого опыта, могу выложить. А может он сам продемонстрирует.
*


Интересно посмотреть bye.gif
ОлАн
Цитата(HOST @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:07)
А пока, самодельный прибор для измерения колебаний давления непосредственно в клубе.
*


HOST, ну спасибо, Laie_99.gif настоящий друг.
Кружок: "умелые ручки" - продолжает свою работу. biggrin.gif
А у кого-то есть сомнения dntknw.gif что в клубе есть колебание давления?
У меня - нет. Температурные датчики, на десятых, это то же показывают.

Цитата(пух @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:39)
Поскольку у нас требуется разделить три компонента,
*


пух, а зачем их разделять? Объясните, пожалуйста.
И что нам это даст в понимании вопроса?
Это уже детализация процесса "дыхание вниз".




HOST
Цитата
ОлАн http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=695493
Кружок: "умелые ручки" - продолжает свою работу.
.
ОлАн, чувствительность прибора можно повысить, подсоединив к прибору трубку большего
диаметра, или используя несколько трубок. Несколько трубок можно подсоединить к прибору
через переходную емкость (банка 1\2 литра), важно чтобы все трубки были расположены
в клубе в одной точке. Левую трубку, выходящую с прибора, лучше вставить в леток.
ОлАн
Цитата(HOST @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:08)
ОлАн, чувствительность прибора можно повысить, подсоединив к прибору трубку большего
диаметра, или используя несколько трубок.
*


Это все понятно, но неприятность в том, что с изменением температуры наружной,
каждый раз нужно будет менять относительной "0" - точку отсчета в "попугаях". hmm.gif
HOST
Цитата
ОлАн http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=695506
каждый раз нужно будет менять относительной "0" - точку отсчета в "попугаях"


Зачем... dntknw.gif
Приехала поставила точку или скотчем прилепила, вот тебе и 0, на целый день наблюдений хватит,
расширением жидкости от температуры можно пренебречь, жидкости там очень мало. Или шкалу сделать перемещающейся, можно будет устанавливать 0, наконец,
шкалу можно прилепить каждый раз вновь...
это все мелочи...
ОлАн
Цитата(HOST @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:24)
расширением жидкости от температуры можно пренебречь,
*


А расширение воздуха в трубке от температуры - пренебречь? Заклюют этот
эксперимент, тем более, что в течении дня температура меняется от "-" в "+" и наоборот.
В общей сложности градусов на 10, ну по разному.


Цитата(HOST @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:24)
Или шкалу сделать перемещающейся, можно будет устанавливать 0,
*


Тогда надо рядом ставить 2(два) "приборчика" - один с "подключением",
другой без - только на изменения от перепада температур и каждый раз выставлять
относительный "0".
Bee happy
Как раз расширением воздуха в трубке можно пренебречь, а расширением жидкости - нельзя!
HOST
Цитата
ОлАн http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=695518
А расширение воздуха в трубке от температуры - пренебречь?

dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif
О каком расширении воздуха речь??? Одна трубка прибора в атмосферу...
На измеряющий выход резиновая муфточка (в наборе с капельницей).
Расширение такого количества жидкости для глаза незаметно.
Соединила и измеряй!!!
ОлАн
Цитата(dmitry_w @ Суббота, 26 Ноября 2011, 18:41)
как приятно видеть настоящую работу, особенно после нашего российского халтурного барахла
*


Ваш скептицизм в оценках напомнил сразу две фразы:
1. "А сало русское едим ...",
2. Про лягушку, которая сидит на спине у бегемота и рассуждает с досадой ....:
"и вообще, что-то к з..це прилипло".
А на самом деле "барахло" в голове - или есть или НЕТ, ну это у кого КАК. biggrin.gif
Bee happy
А разве у нас в науке нет "халтуры"?! dntknw.gif Да сколько хочешь!
ОлАн
Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:42)
Как раз расширением воздуха в трубке можно пренебречь, а расширением жидкости - нельзя!
*


Ну, как всегда, blush2.gif обязательно что-нибудь переверну с "ног на голову"
Цитата(HOST @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:43)
Соединила и измеряй!!!
*


HOST, да! Вот попала, так попала.


HOST, Bee happy, пожалуйста, обсудите без моего участие
необходимость, достоверность (измерений), как прилепим это к температуре.
Ведь так поняла надо "докупить" зеркало "заднего вида" wacko.gif или еще пару глаз, а с этим - проблема.

А мне надо данные переносить. sad.gif

HOST
Цитата
ОлАн
Вот попала, так попала.

С умными очень тяжело работать, они обязательно придумают проблему.
Один раз и на всю зиму все соединила и все!!!, главное зафиксировать колебания давления, и абсолютно неважно от какой точки берется отсчет и какая
величина этих колебаний. И ни причем здесь изменения в температурных расширениях.
________________________________________
К температурным показаниям измерения колебания давления лепить не надо.

ОлАн
Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 12:53)
А разве у нас в науке нет "халтуры"?!  dntknw.gif  Да сколько хочешь!
*


Сколько хочешь у нас - пофигистов.
Вот это чисто Русская "забава" - понимаю, знаю, но САМ не сделаю - а
оно мне надо, это же делать надо, а потом еще отстоять то, что сделано .

Вот из-за этого "халтура" и пролазит ВЕЗДЕ. Так мне кажется.

Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 13:21)
С умными очень тяжело работать
*


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
пух
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 16:43)
И что нам это даст в понимании вопроса?
Это уже детализация процесса "дыхание вниз".
*


Пока процесс дыхания вниз только в голове у Вас и ваших единомышленников.
Доказательств не видел
возможно пропустил
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 16:43)
а зачем их разделять? Объясните, пожалуйста.
*


проведение опыта по такой схеме приведет к получению ответа на вопрос- есть или нет вынужденное движение воздуха -"дыхание вниз".
Аразницу между верой и наукой Вам Tveriak при не обходимости может обьяснить лучше меня hi.gif
ОлАн
Цитата(пух @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 13:23)
Пока процесс дыхания вниз только в голове у Вас и ваших единомышленников.
Доказательств не видел
возможно пропустил
*


пух, а Вы их (доказательства) пробовали искать?
Думаю, что нет - не искали.

Цитата(пух @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 13:23)
Аразницу между верой и наукой Вам Tveriak при не обходимости может обьяснить
*


пух , "по умничать" решили, biggrin.gif ладно, тогда продолжайте думать
в этом направлении и объясните, пожалуйста
эти данные.
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 14 Ноября 2011, 22:49)
262 - 8.50
17 71 102 100 48
29 109 154 192 45
-7 22 67 78 -2
-58 -52 -50 -48 -56 -36 -90

263 -9.00
22 71 102 101 49
30 107 155 187 44
-6 22 68 87 -2
-54 -51 -50 -47 -54 -36 -90

264 - 9.10
22 72 101 101 49
30 114 156 192 43
-6 24 68 80 -2
-54 -48 -47 -45 -54 -36 -90

265 - 9.20
22 72 102 101 49
30 109 157 185 42
-6 24 67 80 -2
-54 -48 -45 -44 -54 -36 -90

266 - 9.30
22 72 102 101 49
30 109 158 188 42
-6 24 67 81 -2
-54 -48 -45 -44 -54 -36 -90
*



Жду.
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 7:36)
Скажу честно: с немалым волнением ожидала данные из семьи_1, в которой поставила
СВЕРХУ (!) еще один ряд датчиков.

*


Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 7:36)
Вот температурные данные и расположение датчиков:

1-ая семья: 9.40------------ ---------------------16.00
1,8 3,2 2,7 1,8 0,1 ....................3,8 5,1 4,4 3,7 2,5
-1,3 1,7 4,0 7,5 3,5.....................1,7 3,6 5,4 9,2 5,4

-0,7 1,8 9,7 23,7 3,0.................. ..2,1 3,8 10,4 22,8 5,4
-2,9 -1,8 13,6 26,7 0,2....................0,5 1,4 9,9 24,1 3,2
-6,3 -6,0 -4,5 -2,2 -5,6 1,1 -10,0.......-1,6 -1,2 -0,4 1,4 -0,9 2,8 -3,7
Зеленные цифры - ЗАклубное пространство.

*


Нормально! Коллеги! Очень надеялась, что последует комментарий!

Может устала, но меня, скажу честно - злит расстраивает Ваше МОЛЧАНИЕ. blush.gif

"Заболтать" эти данные не дам, скорее пошлю blush2.gif все и вся.
hi.gif
HOST
Цитата
пух Пока процесс дыхания вниз только в голове у Вас и ваших единомышленников.


Основоположник верхней вентиляции ульев Edmund Basil Wedmore.
The ventilation of bee-hives
Edmund Basil Wedmore - 1947 - Страниц: 115
В 50х годах прошлого столетия советские ученые передрали и внедрили,
или вдолбили в умы... С тех пор и пошла бодяга the ventilation...
Капиталисты разобрались, что к чему и не используют зимнюю
вентиляцию, через верх улья.
Вот собственно и вся история.
Дед74чел
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 16:38)
Нормально! Коллеги! Очень надеялась, что последует комментарий!
*


ОлАн Глядя на матрицы температур вырисовывается следующая картина. Заранее обговариваю, что рассматриваем не весь клуб, а только его часть,представляющую тор, т. к. датчики находятся в одной улочке.
Так вот центр клуба сформировался у задней стенки на высоте 1/3 от нижнего бруска.
Утром при низкой температуре клуб сжался, но повысил температуру внутри клуба. К 16 часам при повышении наружной температуры клуб расширился и снизил температуру внутри клуба,но при этом поднял по всей периферии клуба, над клубом и снизу клуба, причем под клубом температуру подняли примерно в 2 раза больше. Это говорит о том, что всё-таки гонят тепло пчелы вниз.
У передней и задней стенках температура с отрицательных значений перешла в положительные, что приведет к выпаданию конденсата на стенки улья, а значит влажный теплый воздух надо каким-то образом удалять из улья. Примерно так складывается перед глазами картинка. hi.gif
metrolog
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:53)
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 16:38)
Нормально! Коллеги! Очень надеялась, что последует комментарий!
*


Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:53)
но при этом поднял по всей периферии клуба, над клубом и снизу клуба, причем под клубом температуру подняли примерно в 2 раза больше. Это говорит о том, что всё-таки гонят тепло пчелы вниз.
*

Извините. Я пчеловод практик, но меня очень интересует этот вопрос. Если ОлАн не затруднит, можно информацию по испытуемой семье?
1. Сила семьи. Нагрузка на улочку и какая рамка? Как формировалась семья в зиму,( с под рамочным пространством), какая вентиляция под рамочного пространства? Где находится улей, и в каких условиях по отношению к окружающей среде находится дно улья? (можно фото)
2. Заполнение кормовых рамок? (Где находится зона распечатанных кормов.)
3. Конкретно у испытуемой семьи верхнее утепление (перекрытие) и вентиляция (наличие летков или устройств)

ОлАн
Цитата(metrolog @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 23:12)
Если ОлАн не затруднит, можно информацию по испытуемой семье?
*


Не затруднит, дам ссылки на фото и описания.

Семья_1

1. Представляю - семья, которая "согласилась" участвовать этой зимой в эксперименте (фото)
2. Несколько слов о семье. (Подготовка к зиме, Способ зимовки.)
3. Схематичное расположение датчиков
4. Моя ошибка, как говориться -хотела как лучше .... ( фото)
5. Температура в "улочках",....... осень-зима-весна., Зима. КЛУБ. Картинки.Табличные данные.

Семья_2
6. установка рамки с датчиками
HOST
Цитата
HOST http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=694226
Самоорганизация воздухообмена в клубе медоносных пчел
происходит за счет тепла, выделяемого пчелами.
Клуб сжат, температура в клубе поднимается, из-за чего
начинается увеличение объема клуба, появляется разрежение
в клубе и свежий воздух проникает в клуб (вдох). Клуб начинает
остывать и как следствие сжиматься, давление в клубе увеличивается
и отработанный воздух вытесняется за пределы клуба (выдох).
Цикл повторяется снова. Частота циклов зависит от температуры
воздуха, окружающего клуб, чем ниже температура, тем больше
циклов сжатия - расширения, за единицу времени.


Продолжим...
Направления расширения и сжатия клуба для внутреннего воздухообмена
Одна улочка пчел в зимующей пчелиной семье потребляет около
1 литра воздуха в час, в зависимости от температуры внешней среды.
Для того, чтобы получить такое количество воздуха пчелиному клубу
достаточно расшириться в объеме всего на 1...2 ячейки
(в зависимости от размера клуба).
Расширение клуба происходит в стороны пустых ячеек или пустого пространства - вдох воздуха,
сжатие клуба направлено в обратную сторону (выдох отработанного воздуха).
Расширяться на кормовые запасы пчелиный клуб не может, по простой причине, ему бы
пришлось расшириться не на 1...2 ячейки, а почти в три раза больше.
Корка клуба на корме плотнее, чем на пустых сотах, корм всегда должен быть теплым,
перемещение клуба на корм зависит от скорости его потребления.

[attachmentid=42116]
Tveriak
Цитата(пух @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 7:39)
делается достаточно просто, хотя о количественных соотношениях для начала речи нет.
*


пух, делать я не имею возможности. dntknw.gif Возможно Ваши рекомендации кому -то и пригодяться. А самый лучший вариант, если Вы их воплотите в жизнь сами. imho.gif
Цитата(пух @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 7:39)
Интересно посмотреть
*


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Стекло юыло поставлено под рамки при достаточно низкой внешней температуре. -18С , если память не изменяет.
На стёклах хорошо виден конденсат, изморось.
На перой фотке обратите внимани на резко очерченные границы расположения конденсата, что может сидетельствовать о направленном поступлении влаги из клуба вниз.
На второй фотке обратите внимание на разный характер состояния конденсата на стекле - лёд/изморось. Такое явление может быть в тех случаях, когда температура теплового потока(с парами воды), выходящего из клуба, различна. Под тепловым ядром клуба тепловой поток с более высокой температурой одразует лёд. По перефирии, где температура ниже - изморось. imho.gif
Ещёраз хочу оговориться, что это работа нашего форумчанина Bikanin.
Уточняющие вопросы можно задавать ему.
Tveriak
Цитата(пух @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:23)
Пока процесс дыхания вниз только в голове у Вас и ваших единомышленников.
Доказательств не видел
возможно пропустил
*


О направленном вниз тепловом потоке в котором присутствует конвекция пишут Тобоев и Еськов на основании проведённых экспериментов. Я это цитировал. Попытки вычислить тепловое излучение клуба есть у Суходольца Л.Г. в книге "Теплофизика зимовки пчёл" и в отдельных статьях.
Если честно, то я не вижу практической значимости в разделении теплопроводных составляющих теплового потока на части. dntknw.gif Достаточно принять за факт, что они ВСЕ там есть. А вот констатация факта принудительной конвекции вниз важно! По нескольким причинам.
Во-первых, признание её факта меняет общепринятую гипотезу Тарнова о сквозной вентиляции снизу-вверх.
Во-вторых, это свидетельствует об активном участии клуба не только в обогреве, но и в удалении метаболитов из клуба.
И в треьих это даёт теоретическое обоснование использования непроницаемого тёплого потолка и высокого подрамочного пространства пр холодной зимовке пчёл. Т.е., имеет практическое значение. imho.gif
Давидюк
Т.е., имеет практическое значение. imho.gif



Да. В одной из веток кто-то утверждал, что весенний обогрев более полезен сверху, а не снизу, но его затоптали. А теперь я ему верю и буду обогревать сверху.
Tveriak
Цитата(HOST @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 13:54)
В 50х годах прошлого столетия советские ученые передрали и внедрили,
или вдолбили в умы...
*


Вдолбили. Таранов это всё ввёл в обиход. А все учебники по пчеловодству выходили под его редакцией. Вообще, в период его правления даже и версий -то других не попадалось. И только с начала 80х в ж-ле Пчеловодство стали появляться статьи с другим мнением. В разделе "Точка зрения". smile.gif
Я тут Тарановский учебник надыбал. Очень красочный надо сказать. Там есть рисунок вентиляции снизу-вверх. Отсканирую выложу. Достаточно любопытно. imho.gif

Цитата(Давидюк @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 7:31)
В одной из веток кто-то утверждал, что весенний обогрев более полезен сверху,
*


Кстати, если учесть рекуперационный механизм всего процесса, то запас тепла "под куполом" будет вполне эффективен в удержании общей температуры в улье. При этом не будет происходить чрезмерная потеря влаги из клуба. imho.gif
metrolog
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 7:33)
Не затруднит, дам ссылки на фото и описания.
*

Тему бегло прочитал раньше. Спасибо за информацию. Трудно все сразу переварить. Примете изгоя в свою компанию? ( поделитесь информацией).
Мои взгляды на зимний клуб. Клуб поддерживает температурный режим для своей жизнедеятельности путем активного и пассивного выделения энергии, коркой и ядром клуба. При этом, греет пространство вокруг себя. Вернее, происходят потери теплого тела помещенного в более холодное пространство. При этом активно использует вторичное тепло, как выпущенное в над клубное пространство ( обогревая корку клуба) так и продукт жизнедеятельности СО2 и влагу выпущенную в под клубное пространство для обогрева свежего воздуха поступающего в клуб. В процессе своего существования клуб расширяется и сжимается под воздействием температур ( разницы между ядром и коркой) при этом использует свои природные способности и наличие пустых ячеек в сотах для перемещения в пространстве по кормовому полю. То есть живет по законам природы, часть которых мы знает или которые пытаемся познать.

metrolog
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 11:03)
Под тепловым ядром клуба тепловой поток с более высокой температурой одразует лёд. По перефирии, где температура ниже - изморось. imho.gif
*

Извините, это как так? А может быть поток холодного воздуха, через леток поступает в клуб, а по периферии покидает улей? Отсюда и такая картинка.



Цитата(Tveriak @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 11:46)
Там есть рисунок вентиляции снизу-вверх. Отсканирую выложу. Достаточно любопытно.
*

Интересно бы глянуть. А еще интереснее глянуть на вентиляцию сверху вниз.
HOST
Цитата
HOST
Продолжим...


Продолжим... Начало здесь. Продолжение здесь.

Кому нужна вентиляция через верх в улье?

Как я уже писал, пчелиный клуб для обмена воздухом с окружающим пространством,
увеличивается в объеме (вдох) или сжимается (выдох) в зависимости от температуры
в клубе. Расширение и сжатие происходит в стороны пустых ячеек или в свободное
пространство.

При достижении верхнего над рамочного пространства, а тем более задней стенки улья
расширение и сжатие (вдох - выдох) происходит и в эти стороны, плотность корки клуба становиться практически везде одинаковой. Из-за этого резко увеличиваются тепловые потери
клуба, увеличивается потребление корма, в следствии чего возрастает выделение влаги и СО2.
АВАРИЯ!
Вывод: Сторонники верхней вентиляции дают недостаточно корма для зимовки, используют
канди и другие способы зимней подкормки.

Аварийная ситуация!

[attachmentid=42131]

Авария!!!

[attachmentid=42132]

Заключение: Кормов в улье должно быть в достаточном количестве
и в доступном месте.
Улей должен быть хорошо утеплен.
Никакой верхней вентиляции быть не должно,
только через леток.
Tveriak
Цитата(metrolog @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 9:17)
А может быть поток холодного воздуха, через леток поступает в клуб
*


Это как? Холодный воздух не может подниматься вверх, если там более тёплый воздух. dntknw.gif
Цитата(metrolog @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 9:17)
а по периферии покидает улей?
*


А это совсем не понял! dntknw.gif
metrolog
Цитата(HOST @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 7:53)
Клуб начинает
остывать и как следствие сжиматься
*

А можно предложить такую версию? Температура вокруг клуба понижается, и пчелы начинают образовывать корку, входя в «холодовое оцепенение». Образуется один, другой и т.д слой. Пчелы находящиеся внутри клуба при температуре ниже 25 грд.ц. размещаются в свободных ячейках и выдыхая СО2 погружаются в пассивное состояние, чем уменьшают объем клуба. И происходит это до тех пор, пока потери тепла клубом не сравняется с количеством тепла выделяемого клубом после поедание кормов. Количество, которых зависит от температуры окружающей среды и количества, для разогрева кормов для жизнедеятельности клуба. И так наступит временное равновесие, состояние покоя.



Цитата(HOST @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 13:44)
Никакой верхней вентиляции быть не должно,
только через леток.
*


Какой?
Tveriak
Цитата(HOST @ Пятница, 25 Ноября 2011, 12:57)
Russian city of Kursk Backyards
Самоорганизация воздухообмена в клубе медоносных пчел.
25 ноября 2011г.
*


HOST, в целом всё так, но не совсем.
Если детализировать этапы явления, то потребуется объяснить некоторые процессы.

Цитата(HOST @ Пятница, 25 Ноября 2011, 12:57)
Клуб сжат, температура в клубе поднимается, из-за чего
начинается увеличение объема клуба, появляется разрежение
в клубе и свежий воздух проникает в клуб (вдох).
*


Наиболее охлаждаемая часть клуба -его низ.
Если клуб расширяется и этот ледяной воздух начинает проникать снизу в клуб, то пчёлы на нижней поверхности подвергаются очень серьёзной опасности погибнуть от переохлаждения. imho.gif
Процесс сжатия -расширения клуба зафиксирован наблюдениями учёных. Это факт.
Однако можно считать, что он наслаивается на НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс обогрева нижней поверхности клуба тепловым потоком из ядра. imho.gif
metrolog
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 14:04)

Это как? Холодный воздух не может подниматься вверх, если там более тёплый воздух.
*

Ну ведь с наружи воздух всегда холоднее чем в клубе, чем же тогда пчелам дышать?

HOST
Цитата
Tveriak http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=696222
Наиболее охлаждаемая часть клуба -его низ.


Tveriak, ты мои картинки еще раз пересмотри, когда клуб в нормальных условиях...
Тогда все ОК! И ты мне friends.gif drinks_cheers.gif
В остальном, ты меня уж извини... blush2.gif
metrolog

Цитата(HOST @ Пятница, 25 Ноября 2011, 12:57)
Клуб сжат, температура в клубе поднимается, из-за чего
начинается увеличение объема клуба
*



[/quote] Поднимается выше 25 грд.ц. пчелы покидают ячейки, увеличивают ядро и начинают питаться медом, освобождая следующий эшелон ячеек, и все больше поднимают температуру до 35-36 грд.ц. Что приводит к расширению клуба, повышению содержания СО2 и влаги. И к какому то моменту наступает ситуация к экстренному сбросу продуктов жизни деятельности клуба. Состояние равновесия, в верхней точки температур клуба. При этом переместившись по кормовым запасам вверх, подготовив, новую порция кормов к разогреву. Я так думаю.
Интересно, где начинается подъем температура раньше, над клубом, или под ним?

nick5432
Цитата
Tveriak
Стекло юыло поставлено под рамки при достаточно низкой внешней температуре. -18С , если память не изменяет.
На стёклах хорошо виден конденсат, изморось.
На перой фотке обратите внимани на резко очерченные границы расположения конденсата, что может сидетельствовать о направленном поступлении влаги из клуба вниз.
На второй фотке обратите внимание на разный характер состояния конденсата на стекле - лёд/изморось. Такое явление может быть в тех случаях, когда температура теплового потока(с парами воды), выходящего из клуба, различна. Под тепловым ядром клуба тепловой поток с более высокой температурой одразует лёд. По перефирии, где температура ниже - изморось. imho.gif
Ещёраз хочу оговориться, что это работа нашего форумчанина Bikanin.
Уточняющие вопросы можно задавать ему.

Tveriak , очень важное дополнение. Этот опыт проводился при ГЕРМЕТИЧНОМ верхе. И, конечно, пчелы были ВЫНУЖДЕНЫ удалять продукты жизнедеятельности через низ. Результат такого удаления мы и видим на представленных фотографиях.

Однако! Ни кто не доказал, что подобное происходит в случае ПАРОПРОНИЦАЕМОГО верха.

Цитата
Tveriak
О направленном вниз тепловом потоке в котором присутствует конвекция пишут Тобоев и Еськов на основании проведённых экспериментов. Я это цитировал. Попытки вычислить тепловое излучение клуба есть у Суходольца Л.Г. в книге "Теплофизика зимовки пчёл" и в отдельных статьях.
Если честно, то я не вижу практической значимости в разделении теплопроводных составляющих теплового потока на части.

А я вижу... А если тепловой поток вниз излучением составляет 98%, а на конвекцию приходится 2%, которыми можно пренебречь? Как быть в этом случае?

Поэтому важно знать долю "теплопроводных составляющих теплового потока".

Цитата
ОлАн
Нормально! Коллеги! Очень надеялась, что последует комментарий!

Может устала, но меня, скажу честно - злит расстраивает Ваше МОЛЧАНИЕ.


Я уже обращал Ваше внимание, что важны не просто числовые данные, а важны так же и расстояния, скажем так "пространственное" распределение температур. А для этого надо знать расстояния между датчиками. Например, не понятно на каком расстоянии от нижней планки находится нижний ряд датчиков (я уже задавал подобный вопрос и получил невразумительный ответ ...)?

В случае представленных измерений не понятно на каком расстоянии от клуба, или хотя бы от верхней планки рамки, находится дополнительный ряд датчиков?

Как можно что-то комментировать при отсутствии исходных данных или если они не полные? Что бы прокоментировать температурное распределение надо знать на каком расстоянии от клуба/рамки эта температура была измерена? Сколько там сантиметров от верха рамки? 10 см.? 2 см.? 0,5 см.?
hi.gif

Цитата
ОлАн
Над верхним рядом датчиков еще пространство, потом холстик и крышка.

А конкретно, сколько?
hi.gif
ОлАн
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 14:09)
я уже задавал подобный вопрос и получил невразумительный ответ .
*


nick5432,
вразумляла: тут и тут , рамка дадановская.
Или вы и таблицу умножения забыли? smile.gif
nick5432
Цитата
ОлАн
nick5432,
вразумляла: тут и тут , рамка дадановская.
Или вы и таблицу умножения забыли?

В представленных ссылках я НЕ нашёл то, что спрашивал ...


HOST
Цитата
Tveriak
в целом всё так, но не совсем.

Tveriak, все твои многолетние доводы справедливы для зимовки
на рамках с достаточным количеством кормовых запасов, а убедить
людей, которые содержат пчел в ульях Дадана, да еще и не обеспечивают
их достаточным количеством доступного корма, который всегда, повторяю ВСЕГДА! должен находиться выше клуба, не удастся никогда.
_________________________________________________________________
Еще раз повторюсь, пчелиный клуб расширяется и сжимается для обеспечения
себя воздухом по направлению пустых ячеек или свободного пространства.
На кормовые запасы, для захвата воздуха он не расширяется!
Расширение и сжатие совсем маленькое, для захвата одного литра воздуха,
всего на 1...2 ячейки по периметру, которого одной улочке достаточно на протяжении одного часа.
Идеальный вариант, это узковысокое гнездо,
я не рекламирую украинский улей,
можно в любом улье создать такие условия.

[attachmentid=42136]

Надо достаточно кормить, а не годами искать причину,
как бы на этом сэкономить, все идет отсюда.
Дед74чел
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 14:09)
Как можно что-то комментировать при отсутствии исходных данных или если они не полные? Что бы прокоментировать температурное распределение надо знать на каком расстоянии от клуба/рамки эта температура была измерена? Сколько там сантиметров от верха рамки? 10 см.? 2 см.? 0,5 см.?
*


nick5432 Мне представляется, тогда для более достоверного коментария температурного распределения, необходимо регистрировать температуру не только в центральной улочке,а во всех. Это мы в идеале принимаем клуб, как единое целое с центром в середине клуба,считая,что все процессы жизнедеятельности в радиальном направлении во всех точках поверхности (корки) клуба совпадают. В действительности клуб представляет из себя разрезанный на слои эллипс, где в каждой улочке протекают свои процессы генерации тепла,потребления кормов и удаления продуктов жизнедеятельности, в зависимости от количества пчел в улочке. Естественно эти процессы во всех улочках идентичны, но не совпадают по времени, т. к.определяющим фактором является температура тела пчел в корке клуба,в отдельной улочке. Поэтому для достоверного коментария надо напичкать весь улей датчиками температуры и не только, что одной ОлАн
не по силам. ОНО ей надо? hi.gif
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 16:38)
скорее пошлю  все и вся.
*


metrolog
Цитата(HOST @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 13:44)
Как я уже писал, пчелиный клуб для обмена воздухом с окружающим пространством,
увеличивается в объеме (вдох) или сжимается (выдох) в зависимости от температуры
в клубе.
*

То есть, Вы хотите сказать, что пчелы поглощая корм, поднимают температуру внутри клуба. Клуб становится рыхлым,( выделяя при этом СО2 и влагу) захватывает свежий воздух. А потом начинает сжиматься, становиться плотным и в этих условиях делает выдох. Интересно чего?
Цитата(HOST @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 13:44)
Расширение и сжатие происходит в стороны пустых ячеек или в свободное
пространство.
*


А каким образом, при Вашей модели клуб движется по кормовым запасам.
Если взять за основу, то что клуб при сжигании кормов, поднимает температуру и расширяется в сторону меда, захватывая новый плацдарм для разогрева. А при сжатии подтягивает тылы до «кухни», то получится, что сформировавшись возле нижнего летка, шаг за шагом начнет двигаться по диагонали к верхнему углу задней стенки. Что мы и наблюдаем весной, анализируя остатки корма на рамках.
HOST
Цитата
metrolog http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=696169
Тему бегло прочитал раньше. Трудно все сразу переварить.

dntknw.gif
metrolog, Регистрация: 17.11.2011 dntknw.gif
Так читай, вникай, переваривай, считай...
metrolog
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 15:09)
А я вижу... А если тепловой поток вниз излучением составляет 98%, а на конвекцию приходится 2%, которыми можно пренебречь? Как быть в этом случае?

Поэтому важно знать долю "теплопроводных составляющих теплового потока".
*

И мне хотелось бы это узнать. А это можно, только сделав необходимые замеры. А что бы сделать, надо смоделировать объект. Поставить цели и задачи, получить результат и дальнейшее его практическое применение. Мы практики, работаем с пчелами как алхимики, «пол, потолок, палец» а хотелось бы и научные обоснования. А здесь столько путаницы.
Вентиляция-вентиляция улья это одно, а вентиляция клуба, другое. Или конвекция в улье, и конвекция в клубе.

HOST
Цитата
metrolog http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=696550
И мне хотелось бы это узнать. А это можно, только сделав необходимые замеры. А что бы сделать, надо смоделировать объект. Поставить цели и задачи, получить результат и дальнейшее его практическое применение.
dntknw.gif
Одна статья по теме около - 50$
Перевод одной страницы текста - 10$
И применяй практически.
ОлАн
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 19:53)
Заранее обговариваю, что рассматриваем не весь клуб, а только его часть,представляющую тор,
*


Да, межрамочное скопление пчел.
Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 27 Ноября 2011, 19:53)
над клубом и снизу клуба, причем под клубом температуру подняли примерно в 2 раза больше. Это говорит о том, что всё-таки гонят тепло пчелы вниз.
*


Дед74чел, Laie_99.gif Спасибо! Значит теперь нас двое, кто это увидел. smile.gif
Но собственно, "дыхание вниз" видно было и раньше, а вот что теплый
воздух НЕ вылетает из клуба (!) как в трубу - это первые данные.
Подчеркиваю - именно из КЛУБА, потому как верхний ряд датчиков
расположен в надрамочном пространстве, на расстоянии около 10 -11 см над верхними планками рамок.

Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 19:34)
Поэтому для достоверного коментария надо напичкать весь улей датчиками температуры
*


Сделать-то конечно можно и быстро. Но цена такой рамки действительно "кусается".
Разброс цен на такие датчики "гуляет" от 65 до 140 руб за шт, мне повезло, нашла по 75
и обещали в следующий раз скидку сделать. biggrin.gif
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 19:34)
что одной ОлАн
не по силам. ОНО ей надо?
*


Не уверена, что НАДО, но очень интересное занятие, поэтому и сил хватает.
Дед74чел hi.gif
metrolog
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Ноября 2011, 1:16)
Но собственно, "дыхание вниз" видно было и раньше, а вот что теплый
воздух НЕ вылетает из клуба (!) как в трубу - это первые данные.
*

У пчел ни чего не бывает в ущерб себе. Это мы придумываем им проблемы. Я думаю что теплый воздух поднимается из клуба и вверх, потом в над рамочном пространстве охлаждается и опускается по корке клуба вниз. (обогревая клуб).
А дыхание вниз, СО2 и влага с температурой клуба опускается вниз сквозь рыхлые слои пчел, пробуждая их от спячки и подогревает входящий в клуб воздух (свежий).
Думаю, что в дальнейшем, по мере удаления клуба от датчиков нижнего уровня переместится ко второму.
Завидую Вам, что Вы можете так наблюдать за пчелами. Пытался такую работу произвести в 78 г. Но та техника … увы. Еще бы параллельно проследить, как движутся сами пчелы в клубе. Как группа насекомых в 2 000-5 000 особей, повинуясь законам физики, умеют выжить в этом жестоком мире. Удачи Вам.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО