А я не просила Вас мне что-то объяснять.

Хороший вопрос, действительно, если Вам все понятно -
НУ ЧЕГО РАДИ вы, nick5432, тут мельтешите перед глазами?
Дайте мне, неучу, спокойно поработать.
И пусть Вас не волнует на ЧТО я трачу свое время - это моя забота и мое время.

на фотках датчики с постоянной времени 30...50 сек. это означает, что адекватно ими можно "увидеть" стационарный процесс протекающий в 2...4 раза дольше по времени. поймать такими датчиками нечто протекающее в течении 2...10 сек очень сложно. бывают датчики вообще без корпуса(вроде немецкие), у этих постоянная времени 1...3 сек

Покупайте, высылайте - поставлю еще и Ваши.

ОлАн ! Просьба прокоментировать даные 2-я семья 19.11.11. Правильно ли я понимаю. Клуб сидит вверху под пленкой?

dmitry_w, это вы что хотите поймать?

ОлАн , можно спросить? Я видимо что то пропустил.
Какая задача у вашего опыта? То есть цель опыта.
Я почему спрашиваю - не очень понятна система измерений. Вы что, так и собираетесь каждый день мёрзнуть возле датчиков и почасовые результаты снимать?

Когда открыла семью - пчел сверху практически видно не было.
Такой температурный расклад сразу после установки рамки с датчиками.
День был солнечный и теплый (в тени +8, на солнце - больше)
Пчелок сильно потревожила, подняли температуру.
Как будет завтра- после завтра - увидим.


Нет, каждый день не получится. Живу в городе и к пчелкам ехать 50 км и еще пешком
3 км.


Ну если совсем просто ответить, то если посмотрите сами -





то увидите цветные изотермы (в динамике): распределения температуры в межрамочном скоплении пчел (часть клуба). Такой мультик секунд на 10-20.
Собственно, как программа минимум - это сериал таких мульников.
Интересно будет смотреться при резком изменении температуры - в течении суток.
И окончательный вариант - за все время зимовки (данные раз в неделю или как получится)

Если в процессе измерений получится еще что-нибудь выяснить - хорошо.
Нет - не беда, все-равно интересно, ну скажем так - мне интересно.

Система? Ну, скажем: около научного тыка с подключением ИНТУИЦИИ.
Предполагаю, что и когда смогу "увидеть", проверяю - вижу или кажется что вижу.
Время покажет, что это было.

Понятно. Спасибо. Тема интересная хотя из споров понимаю половину. Однако надеюсь чуть-чуть поднять уровень своего пчеловодческого образования.

Действительно! ЧТО?
Мы то хоть пытаемся поймать ТО, что есть(предположительно)

Bikanin, да казачек у нас тут из МИЭТ.


HOST Спасибо, что предупредили.

Ну, вот! Теперь и рецензенты виноваты!
Да заради Бога! Думаете если передёрнуть цель обсуждения, то её как бы и не будет?
Не, не получится. Что главно, а что второстепенное мы тут не обсуждаем. И Тобоев не птается выяснить какой способ теплопередачи в клубе главный. Он просто констатирует - тепловой поток в клубе имеет место быть! В его составе перечислены три способа теплопередачи : теплопроводность, излучение, и конвекция. Всё! Конвекция вниз в клубе есть!
Лично мне больше ничего не надо.
При том, что она называется в составе теплового потока. А диффузия не называется!
Т.е., Вы еще и тепловое излучение у нагретого тела исключаете? Ну-ну...

Ура! ФАКТ конвекции вниз вниз в клубе признан ещё одним оппонентом.
А это теперь стоит доказать рассчётами. Конвекция есть, теплопроводность тоже, ещё и излучение надо иметь ввиду. Что из них главное в обогреве нижней поверхности клуба могут подтвердить только цифры. Они у Вас есть? Нет. И у меня нет. На этом дискуссию можно закрыть. С Вами.
Кому? Тобоеву с Еськовым? Вам их электронные адреса подкинуть.

И что? Смещение теплового центра клуба вниз, не отрицает наличие конвекции вниз внутри клуба.
Это составляющие одного явление, а не его противодействующие.

Фиг тебе! Занимайся этим сам!
Мне вполне достаточно признания его факта!
Кстати, ты его тоже уже признал. Априори! Раз переключился с теплового потока, на выяснение количественных характеристик сотавляющих его спозобов теплопередачи. Раз тебе потребовалось выяснить сколько конвекции в тепловом потоке вниз, то значит сам факт конвекции вниз в клубе ты уже признал.
Больше , не станет! Абсолютно согласен. Зато ФАКТ его наличия заметят самы твердолобые.
А это значит, что факт конвекции тёплого водуха в клубе вниз надо будет как то объяснить.
Я запросто...
Ты, как всегда, постараешься это дело задинамить.

Поняла почему у Вас возник такой вопрос.
Ответ: растревожила, подняли температуру - да, конечно.
Но главное - это расположение датчиков
Клуб "нашпиговывали" датчиками всегда и многие исследователи.
Поэтому такой цели: исследовать процессы в самом клубе - не ставила.
Подумалось так: надо исследовать температуру в ЗАклубном пространстве и предполагала, что
это даст возможность определиться, ЧТО и КАК происходит в клубе.
Два нижних ряда датчиков (выделила красным ) НАХОДЯТСЯ НИЖЕ КЛУБА, за нижней планкой рамки.
В самом клубе только 9 датчиков (зеленые) из 25 шт.
29,4 31,0 29,1 27,2 22,4
29,6 32,0 30,9 29,5 27,1
25,7 28,3 29,3 25,4 24,4
16,0 17,3 18,8 15,7 18,1
11,4 11,5 12,4 11,8 16,6 8,0

Леток - слева, верхний: первый столбец цифр, вторая строка
нижний: в пустом нижнем корпусе - приблизительно.

не три способа, а все возможные. чтобы ошибки не было, это известный приемчик для напустить наукообразия

это второй круг у Вас. уже ответил...

конвекцию и теплопроводность разделить невозможно! указывал на это много раз. того или другого в чистом виде практически не бывает. в нашем случае-теплопроводность основной механизм

не стоит. по термограммам и полям концентраций абсолютно все понятно. тепловой поток-теплопроводность, массоперенос-диффузия. то и другое указывает на то, что воздух неподвижен



а для чего достаточно? может чего в практической плоскости в связи с этим намечено? что из этого следует? за истекшие в борьбе за конвекцию четыре года сделано что?

Фантазия на тему о клубе.

[attachmentid=41839]

ну, ну....

Tveriak, не выдавайте пчеловодческие "тайны".



Tveriak, закрыть верхний леток?


HOST, красиво.
Но в подклубном пространстве чуть бы "вытянула вниз" фиолетово-голубую "линию",
обозначив "дыхание вниз", так кажется. Но художнику виднее.

Издание Ассоциации профессиональных пчеловодов Канады:
"The Biology and Management of Colonies in Winter"

PDF-файл: [attachmentid=41840]

Картинка: [attachmentid=41841]

на каком расстоянии от нижней планки находятся эти 2 ряда?



Не понял где что. Если можно, то по-конкретнее.
Спасибо!

Подробней? Попробую.

Слева, если смотреть на таблицу.
Или по другому:

У таблицы 5 (пять) столбцов, считаем: слева направо: 1-2-3-4-5
выбираем 1-ый.

В таблице 5 (пять строк), считаем: сверху-вниз 1-2-3-4-5
выбираем 2-ую
На пересечении первого столбца и второй строки находится цифра = 29,6
Вот где-то в этом районе находится леток.
nick5432, если не понятно, спрашивайте, объясню еще раз.




На разном, один дальше, другой - ближе.
Расстояние между рядами около 9 см.

Именно все! Они там все и присутсвуют. Вы предлагаете оставить только конвекцию?
Я уж не знаю, о каком наукообразии идёт речь, но Тобоев на этом кандидатскую защитил.
Если Вы себя считаете умнее Тобоева вместе с диссертационной коллегией вместе взятыми, то это уже мания величия.
И я много раз указывал, что делить их никто не собирался! Кроме Вас. Сами поделили, а теперь упорно пытаетесь доказать, что их поделить нельзя!
Я пытался доказать ВСЕГДА только одно, что в клубе ЕСТЬ КОНВНЕКЦИЯ ВНИЗ.
И это даже Вы не пытаетесь оспорить.
А ели есть направленная вниз конвекция, то значит существует механизм, который вызывает это явление. И этот механизм(систему) я и пытался разложить на составляющие. Собственно всё уже сделано ещё в прошлом году. А сейчас так, от нечего делать, в ожидании результатов ОлАн общаюсь.
Т.е. конвекции вниз нет? А Тобоев с Еськовым утверждают, что есть...
Естественно в практической плоскости...
Прежде всего необходимо разделить разные способы зимовки при разных температурах.
От +8 до -5С(тёплая зимовка) возможна зимовка с проницаемым потолком.
При температуре ниже -5С(холодная зимовка) - только тёплый непроницаемый потолок.
наличие направленного вниз тёплого потока в клубе подводит теоретическое обоснование необходимоси высокого дна при холодной зимовке.
Собственно, всё это делают многие, кто понял ошибочность теории сквозной вентиляции снизу -вверх. Теперь есть теоретическое обоснование практических действий многих пчеловодов.
Они не мои...
Интересно было бы посмотреть теплограммы с закрытым летком, а затем после его открытия.
Какая реакция будет?
Есть предположение, что температурные кривые будут вытягиваться в сторону открытого летка. Только опять же нужен сильный "-" на улице.

Сделаю.

Ученые Манчестерского института науки и экологии D. J. T. SUMPTER* AND D. S. BROOMHEAD 1999 год.

Shape and Dynamics of Thermoregulating Honey Bee Clusters

PDF-файл: [attachmentid=41862]

увы, это проза жизни. планка падает, особенно на кандидатских... с другой стороны, он же не технических наук, чего тут требовать

это Вы "творчески" домыслили. спросите у этих уважаемых авторов какой механизм преобладает. вот так, без закидонов про "дыхание". уверен, ответ будет типа: всякое бывает. именно эту трактовку они и представляют на суд публике, без особого разбора полетов

Я Вам про Фому, Вы мне про Ярёму! Мне попербендикулярно, что там преобладает. Мне важно признание факта конвекции вниз в клубе. Всё остальное, на данном этапе, значения для меня не имеет. И для Тобоева этот вопрос на данном этапе знаний о пчелином клубе закрыт:
"Конкретный вид функциональной зависимости для гетерогенных систем с внутренними и поверхностными источниками тепла(к ним можно отнести и скопления пчёл) найти очень сложно, так как в общем случае это включает оценку удельных тепловых потоков при теплопроводности, конвекции и излучении. Каждую из этих составляющих можно оценить из экспериментальных данных только после нахождения всего количества тепла, перемещающегося по градиенту. Из-за малочисленности таких исследований примем, что эти зависимсти линейные. Кроме того, будем считать, что теплопередача внутри скопления происходит посредством проводимости через пчёл и частично конвекцией через воздушные порымежду пчёлами, а теплопередача с поверхности клуба происходит свободной конвекцией и излучением."
Тобоев В.А. "Особенности теплообмена со средой агрегирующихся пчёл."
dmitry_w, в чём проблема? Двигайте науку вперёд. Измеряйте, что надо. И выкладывайте. Только при наличии данных исследований можно обсуждать "что преобладает".
Однако отсутствие количественных даныых не отрицает качественных характеристик еплового потока в клубе.
Да! Абсолютно точно! Всей схемы зависимостей процессов в клубе, с опорой на разные качественные характеристики клуба и среды(звук, строение клуба, строение двигательного аппарата пчелы, теплогенерация, удаление метаболитов, внешняя температура) я не читал ни у кого! (это не значит, что её никто не предлагал). Но на данный момент в эту систему укладываются все предложенные к рассмотрению элементы. Как из отдельных пазл создаётся целостная картинка.
И это действительно моё...

ОлАн, в ООО Тепловые микросистемы
разработали портативный газовый течеискатель, ты не волнуйся... он не протечки ищет это у ихних технарей с русским напряг... понимаешь?
На самом деле он определяет утечки газа, и для опытов мог бы сгодиться:

Универсальность, высокая чувствительность, минимальные габариты, встроенный аккумулятор
- Лабораторное применение: определение утечки газа из хроматографов, масс спектрометров, баллонов и бочек с газом.
- Промышленное применение: измерение утечки в газовых проводках, в помещениях для хранения баллонов с газом, химических складах, в местах скопления трубопроводов.
- Медицинское применение: определение утечки газа из различных бутылок и других емкостей. Проверка пропускания тонких материалов, перчаток и т.д.
- Проверка на утечку окон в помещении, стыков трубопроводов и др.

Намного превосходит все мировые аналоги.., но только по цене изделия 15 000 рублей!

это безграмотность или ошибки перевода. в порах конвекция невозможна


Из этой статьи:
Heat transfer through the hive is due to diffusion.
перевод не требуется. ссылки в самой статье и список литературы в конце внушительный. Очень контрастирует с

не на тех товарищей Вы молитесь

dmitry_w, ты путаешь улей с клубом...
От улья действительно во время медосбора запах диффундирует...

Исходя из сказанного имею предложение. Не ждать интересной ситуации а создать её. Внести изменеие и посмотреть на реакцию. Например обернуть улей утеплителем (каким ни будь фольгированным изопленом) Всего то на пару дней. Интереснее в мороз будет. И понаблюдать. Или например убрать дно. Или создать иммитацию ветра в леток - вентилятором. Верхнее утепление на пару дней и понаблюдать. Ну и тому подобное. Тут специалисты по трмодинамике подскажут.
А на счет ВРЕМЕНИ появления расплода - тут никакого правила выявить , я так думаю, не получится. Расплод однажды в моей практике начали выводить чуть ли не с первым облётом.(Обычно конец февраля - март.) Зима 2005 года случилась морозная и без оттепелей. И сидели без расплода в промёрзшем сарае. Ждали тепла.
Так что по моему, способ зимовки влияет на время появления расплода, но вычислить это время не получится - год на год не приходится. Если только в подвале с фиксированной температурой.

Предполагаю, что уже апробирован этот "течеискатель" на клубе и приборчик ничего не показал.
И теперь только два пути: стоять "насмерть" за то, что "дыхания вниз" - нет.
А если - ЕСТЬ, тогда признаваться, что не такая уж у него ("искателя-тече") высокая чувствительность.
HOST, может еще есть варианты?

Не моё конечно дело, но наверное куда хочет - туда и дышит - это же не нагретый мяч, а живая скотина. Вы вот,ОлАн, дышали себе в шубу, когда замёрзли, а руки замёрзнут - в варежки дышать будете.

ЕВ ГЕНИЙ , отлично! Так и предположила, что есть предложения.

Конечно попробуем все, что придумаем или что интересно,
Так и запишем:
1. сначала ТО, что ищу - "дыхание вниз".
2. 2-ая семья: открытый/закрытый верхний леток. (Tveriak)
3.вариант с кальяном (HOST)
4. обернуть улей утеплителем (ЕВ ГЕНИЙ )
5. ветра в леток - вентилятором. (ЕВ ГЕНИЙ )



Зимуют на пустом корпусе - думаю это не даст никакого эффекта, но убрать можно,
кстати - предлагали вид зимовки на сетке, но опять же - тогда корпус один должен быть.

Что? У одной семьи - убрать, а у другой - положить утепление?
Рискованно - предполагаю, что пчелкам надо будет перегруппироваться в клубе.
Но если и рискнуть, то только при + 8 и выше. При минусе - рука не поднимется.


Остаемся при "своих думках" - время покажет.

Дышала и в варежки.

Как это - не Ваше? Это наше дело - пчеловодов, ведь мы вмешиваемся в жизнь пчел,
готовим к зиме, утепляем, открываем/закрываем летки и т.д.
ЕВ ГЕНИЙ, если будет время - почитайте сообщения Tveriakа на эту тему.
Очень интересно пишет, растолковывает - понимая о чем речь.
Если бы не было информации от Tveriakа, то НЕ было бы и этого интересного
эксперимента.

Цены на необходимые приборы очень высокие, да и время отклика большое,
поэтому все исследователи, в основном, только температуру и измеряют,
остальное им пофигу - дышит или не дышит, тем более как дышит, куда дышит и чем дышит.

В труп можно вставить нагреватель и описывать, как он диффундирует....

контроль расхода меда по весам кажется полезным

А,при чём тут рамки с датчиками???

HOST, ну можно помечтать о таком приборе, а можно попробовать Ваш вариант с кальяном - чем не приборчик? Только хорошенько обдумать что да как.
HOST, допишу в общий список мероприятий, что бы не забыть, а там
будем посмотреть.


Весы пока не купила.


Ну, так понимаю при двух способах зимовки: сколько съедено и при
какой температуре - информация не лишняя.
Но если зацепимся, то не плохо бы еще и "слышать" семью.

Это,что каждый день,ещё и отвешивать
Тут явно один не справится Нужна бригада

Только и остается, что помечтать...

[attachmentid=41882]

Пчелиный клуб можно сравнить с клубком шерсти, чем клубок плотнее намотан,
тем большее у него сопротивление для перемещения воздуха.
Так и клуб, чем холоднее окружающее его пространство, тем плотнее корка клуба, тем больше сопротивление для прохождения воздуха через клуб, и в то же время, чем холоднее окружающее пространство тем большее идет потребление корма, следовательно требуется больше воздуха, а как он доставляется?
Возможна только принудительная доставка воздуха самими пчелами, т. е.
"дыхание" клуба. Доказать это температурными графиками не удавалось
никому. Доказывать другими методами затруднительно из-за очень медленных и
слабых процессов происходящих в зимующем клубе.
Что клуб "дышит" можно определить по периодически появляющемуся разрежению в клубе при "выдохе", но величина эта очень маленькая и не постоянная, чтобы ее постоянно контролировать.
При "дыхании" клуба он изменяется в размерах (пульсирует) и это подтверждают многие исследователи, тут можно сказать, что пульсирует каждая улочка с пчелами и с разной частотой независимо друг от друга.
Можно попытаться контролировать пульсацию клуба при стабильной наружной
температуре... опять же, какими приборами это фиксировать?
Остаются газоанализаторы, но с ними тоже проблема, постоянно наблюдать процесс невозможно, слишком большое время отклика.
Короче, куда ни кинь всюду клин.

Написал, глянул на кровать, одеяло то поднимается, то опускается, значит моя бабка дышит...

Температурные датчики должны это показать. Думаю, что период достаточно большой.

Для того чтобы "увидеть" пульсацию клуба, через показания температуры, необходим постоянный мониторинг нижних датчиков, с записью графика, при постоянной наружной температуре.
____________________________________________________
Многие не понимают, что такое "вторичное тепло" или рекуперация,
а все это каждую зиму в большие морозы использовали, заматывая
шарфами рот и нос своим ребятишкам. Тепло оставшееся при выдыхании
задерживается в шарфу, а затем подогревает вдыхаемый воздух.

[attachmentid=41886]

Достаточно периодического, но вот с какой дискретностью ?

Bikanin, надо приглашать спеца, для консультации и оказания помощи в применении емкостных (сенсорных) датчиков присутствия или приближения.

Это хозяйке решать. Таких?

Молюсь!?
Ну не смешите мои копыта!!!
Я использую данные по исследованиям пчелиного клуба сделанные известными в Российском пчеловодстве учёными.
Если кто-то выложит другие данные, такого же уровня доказательности, буду использовать их. Я не гордый.
До сегодняшнего дня от оппонентов слышны только лозунги и биллитристика. Даже просьба поподробнее объяснить пару цифр закончилась визгами, писками, и никамими другими результатами. И какие данные при таком подходе можно использовать? Ладно, пока всё. Будет что-то интересное, пишите.

Bikanin Это точно!!!
Нашел недорогой приборчик Измеритель скорости потока воздуха и температуры
Диапазон измерения скорости потока воздуха, м/с 0…10
Диапазон измерения температур, °С -20…+50
Попробовать побаловаться можно.
Да и для других целей в хозяйстве может пригодиться...

Ну, dmitry_w, похоже от Вас я скоро кипятком писать буду!!
Вот в этой цитате Вы весь! Увидел одно знакомое слово в статье на иностранном языке, да перечень неизвестно чего в библиографии, и готов на этом успокоиться. И назвать это доказательством!!!

dmitry_w, Вам, как великому и могучему учёному напомню, как пишутся научные статьи.
1. Обозначается проблема(Introduction)
2.Проблема рассматривается на основании данных исследований, работах других авторов, статей, и т.д. На базе всего этого вводится предположительная модель явления(Problem Description and Model)
3.Затем делаются выводы. Берётся самое главное, основное из 2 части.
Т.к. Вы часто читаете научные статьи , то знаете, что смысл статьи можно уже получить из первого пункта, а определить, что авторы получили в результате работы из 3 части части.
Т.е., последняя часть статьи - это результат всей работы.
Так вот, Вы вырвали слово(предложение) из самого начала 2 части, фактически из вводных данных, предположениях на которых будется строиться вся статья, и которые авторы хотят доказать. Мало этого, доказывать они это планируют путём комьютерного моделирования!!
Вот как выглядит тот абзац в техническом переводе, где Вы увидали знакомое слово!!
"2. Описание проблемы и Модель
2.1. ОБРАЗЦОВЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Компьютерная модель, которую мы используем, основана на
следующие предположения о поведении отдельные пчелы:
1. Каждая пчела базирует ее поведение исключительно на
ее местной температуре.
2. У пчел есть привилегированный диапазон температур.
В этом диапазоне пчела двигается беспорядочно. Когда
она вне этого диапазона, она движется соответственно руководствуясь вдоль температурного градиента.
3.Если внешняя температура ниже пороговой температуры пчела
войдет в "холодную кому'' и будет неспособен перемещаться.
4. Производство высокой температуры пчелы основано на её метаболическом
уровене, который является увеличивающейся температурной функцией.
Пчелы в коме не вырабатывают тепла. В дополнение к отдельному поведению пчелы мы должны также представить транспорт высокой температуры в пределах улья. Основываясь на работах Watmough и Camazine мы вводим следующие дополнительные предположения:
5. Теплопередача через улей происходит из-за
диффузии.
6. Диффузия уменьшено все еще пчелами.(?)(Diffusion is reduced by still bees.)
Посылка 6 - модификация предположения
из Watmough и Camazine. При температурах
ниже 15C при которых наблюдается скопление пчел близко
вместе, что предотвращает конвекцию через группу (Heinrich, 1981),
Watmough и Camazine предполагали, что все пчелы имеют
эффект изолирования. Здесь подразумевается, что только
неподвижные пчелы имеют эффект изолирования. На
обратное мы предполагаем, что движущиеся пчелы могут перемещаться
к высокой температуре, вызывая местное смешивание
воздух."
Итак, предположения, гипотезы, и опять предположения.....
Да, за основу взяты работы других авторов. Можно их поднять, и перевести.
Но сейчас ни это главное. Главное, как ответили на свои предположения из 2 части авторы статьи. В 3 части.
А вот так:
5. Discussion
Частичные отличительные модели уравнения терморегуляции,
которые базируются при условии
что группа пчёл является сферой, кроме этого пчелы
может устроиться в кольца так же как диски
(Watmough & Camazine, 1995). Наша модель здесь
кольцо выставок и формирование диска без потребности
принимать первоначально сферическую группу. Кроме того,
мы в состоянии идентифицировать условие это
основная температура превышает идеальный минимум
отдельная температура пчелы, T min - который пчела
колония должна выполнить, чтобы спонтанно произвести
единственный диск активных пчел. Когда ядро
температура превышает идеального максимального человека
температура пчелы, ТmaxI, наши образцовые шоу
то, что пчелы формируют кольцо, а не диск. Они параметры, Т minI и Т maxI, имеют поэтому большие значение и это представляли бы интерес, чтобы видеть если они могут быть оценены экспериментально. Мы могли бы
ожидайть, что эти параметры представляют некоторый вид
из оптимального рабочего диапазона, определенного в
уровень колонии и что они лежат хорошо в пределах
диапазон тех, температур, в который отдельная пчела
может выжить. Рассмотрение существенной роли это
терморегуляция играет в выживании колонии,
фактические значения этих температур
должен быть понято в свете естественного отбора
на уровне колонии (Seeley, 1995).
Достойная внимания особенность наших моделирований - то, что это
даёт возможность для групп пульсировать. В этой статье, мы
сосредоточились на том, чтобы описывать единственный выбор компьютерного
эксперимента; однако, мы видим пульсацию по широкому диапазону ценностей параметра. В частности Экспериментальное наблюдение это пчелы на
мантия периодически перемещаются в центр
группа действительно указывает на возможность пульсации
группы. Ранее, было предложение, что ломка группы происходит из-за кормления пчел и сопровождается маленьким повышением окружающего
температура. Было бы интересно видеть эксперименты при неподвижных окружающих температурах, которые показали бы
взвешенные профили температуры группы и связанный
их с движением отдельных пчел.
Наблюдения за периодическими колебаниями в ядре и
температуры мантии без соответствующих изменений
в окружающих температурах оказало бы поддержку
для нашей модели. Мы надеялись бы что такой
эксперименты - безотносительно результата - увеличились бы
понимание терморегуляции и
обеспечьте стимул для новых моделей.
Т.е., по интересующему нас вопросу никак они не ответили!

Да и по многим другим только предположения. Как были, так и остались...
И Вы хотите на ЭТОМ основывать свои доказательства?
Ну-ну! Вперёд, и с песнями...

История начала обсуждения термина "рекуперация" на форуме (тема Материалы для изготовления ульев):



(ответ на пост Yahen)

(ответ на пост eshslabs)

Позже SandyV сделал попытку синтеза "старых" и "новых" теорий воздухообмена в клубе:
Советую прочитать этот пост целиком.
ИМХО, там произошла терминологическая ошибка и термин "рекуперация" был использован в качестве термина "теплообменник" - так как описывался предположительный механизм утилизации тепла ВНУТРИ клуба. А термин "рекуперация" предполагает возврат тепла ОБРАТНО в клуб (или, по крайней мере, в область около него) т.е. именно так, как я писал 18 ноября 2008 г.



Опять игры словами! Ну да... Переменная есть, но аргумент её стремится к нулю! И и пусть! Главное - ПЕРЕМЕННАЯ есть! ЕСТЬ! ЕСТЬ!! ЕСТЬ!!!

Напоминает известный в ИНЕТЕ видеоролик "Язь - Рыба Моей Мечты!!!

HOST, как вы оцениваете эти характеристики:

Ед. измерения скорости потока воздуха ±0,1 м/с + 5%

Погрешность измерения скорости потока воздуха, °С 0,01

Разрешение, м/с 0…99990

Если "±0,1 м/с + 5%" всё таки погрешность, то вряд ли он подойдёт.

Bikanin, ±(0.1 м/с + 5% от измеренного значения)
Погрешность существует у всех приборов.
Дешевле пока не попадались, а будет или не будет работать
подтвердить могут только эксперименты.
Для проведения экспериментов на риски надо закладывать,
утроенную суму, предварительно посчитанных расходов.

HOST, вы верите, что этот анемометр может измерить скорость интересующего нас потока с погрешностью 5%?

ОлАн
А как вы представляете механизм этого самого "дыхания вниз"?Пчелы что все свои дыхальца в одну сторону направляют?Или сидят все головой вверх и крыльями машут?