Посмотрела и усомнилась в двух вещах:
1. Что Вы внимательно прочитали текст под картинкой (иногда полезно)

И
2. Что у Вас есть пчелы.


Кстати, диф.уры для меня - не проблема, да и с частными производными - дружу.


Может быть базовые знания Вам мешают видеть очевидное?

А Это уже утверждение.
Влажный воздух в клубе, даже насыщенный тяжелым CO2, остается относительно легким и стремиться подниматься вверх.
У пчел генетически заложено вентилировать клуб по направлению вниз, чем создается разрежение в клубе (давление воздуха ниже атмосферного), а ниже клуба будет давление выше атмосферного (размеры этих величин - разрежения и давления очень малы, наверное поменьше, чем при вдохе и выдохе у 2х килограммового кролика ).
Разрежение в клубе обеспечивает приток свежего воздуха, с периферии клуба, но не снизу.
Принудительно заставляет клуб дышать, концентрация CO2 в клубе.

Очень хорошо, что Вас потянуло на сравнения. Можно попподробнее описать, показать, как будет выглядеть конвекция, а как диффузия?
На примере клуба зимующих пчёл?
Это будет очень занятное чтиво.

dmitry_w, давай без хамства. Хорошо?
Как я "плаваю" в теплотехнике я знаю хорошо. По меньшей мере базовые знания имеются.
А вот насколько ты разбираешься в Теории корпускулярных(дискретных) биологических ситем с обратной связъю, и с возникновением новых функций при объединении элементов в систему Для тебя пчелиный клуб, что нагретая чугунная болванка. Ты упёрся в эту "болванку" рогами ограниченных знаний по теплофизики, и бльше не видишь ничего вокруг.
И заметь, я ведь не отрицаю никакие формы теплопередачи в зимующем клубе. Просто я утверждаю, что для билогической системы отдать регуляцию тепла,СО2, влажности на самотёк, только по законам физики смерти подобно. Точно так же как отдать дыхание человека только на твою любимую диффузию. Зачем человеку дышать? Открыть рот, у пусть диффузией происходит обмен газов в альвеолах. А если побежать вздумается человеку, так пошире рот надо открыть... Точнее, и этого делать не надо! Вот твоя теория диффузии как выглядит в приложении на биологическую систему. Точно так же смешно твои аргументы выглядят и по отношению к клубу пчёл.

Во-во! Вы и мыслите, как студент -теплотехник.
В.Г., играете словами и понятиями.
Что значит "тут что-то с вентиляцией"? Тут просто вентиляция происходит в высоком дне. А потолок наглухо запечатан утеплителем и плёнкой. Влага не уходит через потолок, а коннденсируется под клубом.
Конденсат начинает образовываться на наиболее холодных частях улья. В данном случае - это задняя стенка высокого дна. Затем он, естественно стекает вниз, и там замерзает при отрицательных температурах. При положительных - просто стекает через дно.
Весной, когда пчёлы поднимутся к потолку конденсат начинает образовываться непосредственно под клубом пчёл, на пустых сотах. Описание всех этих явлений есть в литературе, и имеются мои собственные наблюдения.
Мало этого, конденсат начинает образовываться в нижних отделах боковых карманов. Только не сквозных, как Вы предлагаете, а тоже герметичных,и утеплённых.
Образование конденсата, измороси при отрицательных температурах в безопасных зонах улья - один из способов осушения воздуха клуба.

При этом, пчёлы, при понижении температуры активно вырабатывают тепло сокращением прямых грудных мышц, которые закреплены противоположными концами на внутренней поверхности скутума. При сокращении прямой мышцы груди происходит сдавливание спинки скутума. При этом происходит надавливание на "корень" сложенного крыла. Крыло начинает двигаться в дорсальном(сложенном) положении.
Пчёлы в клубе расположены черепицей, вот так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Т.е., преимущественно головками вверх.
Совокупное движение крыльев пчел клуба, вырабатывающих тепло, и их расположение "черепицей" обеспечивают перемещение воздушных потоков изнутри клуба вниз. Вместе с этими потоками из клуба удаляются СО2, и Н2О.
При понижении внешней температуры клуба активность сокращения прямых мышц груди усиливается. Кроме этого возрастает количество пчёл, вырабатывающих тепло. И ещё тепловое ядро расширяется вниз, в сторону наиболее холодной части клуба. При этом корка клуба внизу истончается, что позволяет более свободно выходить метаболитам вниз.
Кроме этого есть наблюдения по "пульсации"(расширение -сжатие) клуба. Это то явление можно охарактеризовать как дополнительное дыхание, или регулирование температурно-газового режима внутри клуба.
С повышением внешней температуры процесс развивается в обратную сторону.
При определённых положительных внешних цифрах( около 0- +9С), клуб меняет структуру, и система вентиляции имеет качественно другой механизм. При этом механизме практически отсутствует "принудительная вентиляция"
При дальнейшем повышении внешней температуры клуб распадается, т.е семья опять переходит на другой уровень функционирования, с другими свойствами.

Вот это и есть саморегулирующаяся биологическая система.


Bee happy
Как только перестанете рассматривать клуб как неживой организм, так поймёте, что одних физических законов для функциклирования биологических систем мало!
И да поймите же вы, все! Законы физики никто не отрицает! Только природа имеет и другие законы. Ну летает птица, хотя и тяжелее воздуха!! Против закона притяжения! А если ей крылья обрезать, то закон притяжения будет в полном действии.
Интересно, эти элементарные вещи действительно не понятны, или только потому, что "не хочу поступаться принципами?"

В.Г., что бы капля пихтового масла развалила клуб ?,
- это Вы конечно сказанули.
Да и по картинке виден тепловой центр (ядро!) - клуб не развалился.
В период безклубного состояния скопления пчел нет ярко выраженного центра и
температура в межрамочном скоплении распределена равномерно по всему объему.



Не было характерного звука вентилирующих пчел, но это только мое слово, можно не верить.
Но табличные данные - упрямая вещь.
Вне всякого сомнения, что запах "выдавливался" из клуба, НА ЭТОМ И ОСНОВАН
эксперимент, что будут "дышать вниз".
И посмотрите ПО ТАБЛИЦЕ, как аккуратно это делали пчелки через пол часа после обработки.
Температурные датчики очень чувствительны к изменению температуры,
десятые градуса (после запятой) - меняются сразу.

ОлАн, она великолепна!

В биологической системе для получения обратной связи неблагоприятный внешний фактор может быть разным. Температурный фактор один из нескольких, хотя и ведущий. Но можно можно повысить концентрацию СО2, влажность. Ответная реакция клуба запустится по сходному механизму. Кстати, ОлАн выбрала запах, как неблагоприятный фактор. И механизм запустися.


Чем дальше в лес, тем больше дух захватывает!
Это как можно увидеть через стекло тепловое ядро клуба?
Даещё и как оно смещается!!

ОлАн, тех кто тянет, хвалить не принято, их принято еще больше нагружать.
Тяни! Конец будет...

Влияние пихтового масла – тема Апидез. В пластине пихтового масла гораздо меньше, чем в капле.

Вчера начал ставить его, так пчелы меня сожрали. Он очень сильный запах имеет который пчел очень раздражает! (apika)
То то я пытался подставить магазин под корпус, так еле ноги удалось унести. В других семьях мимо пройти невозможно. (Cавин) http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=677626&st=15&#

Да и какой клуб при +12 с гаком? Мои сегодня при +11 активно летали.



Ну это когда на улице под 30. При 15-20… никакой равномерности и более нагретая область прослеживается чётко.



Из таблиц видно только, что возбуждение пчёл маслом привело к общему повышению т-ры в гнезде и увеличению объёма, занятого пчёлами. “Дыхания вниз” не наблюдается. На картинках kart95 eсть движение воздуха вбок к задней стенке.

Угу, "неважно, как голосуют, важно, как подсчитывают"
!!!!!!!!! Ага! А корабль плавает, хоть и железный.
Законы физики и есть законы природы. И птица летает не вопреки законам, а в соответствии с ними.


Возможно, но при неизменных условиях. А когда одна реакция была при +12, то совсем не значит, что на другой раздражитель при -10 она будет той же.
Запустился, но не тот, который ожидался – не гипотетическое встречное дутьё входящему в улей воздуху, а элементарное проветривание гнезда от раздражающего запаха. Выдавать его за желаемое “дыхание вниз” – просто подтасовка.

Эта "незаконная" птица Тверяка меня доконала. Беру тайм-аут.

М-дя? А если леток ВЫШЕ клуба, то куда они будут вентилировать?

Да не "против", а "благодаря"! Если бы не было гравитации, птицы вообще не могли бы летать так, как они это делают!
Оно и видно, что не понятны... Только вот кому?
Не время отдыхать, товарищ! Пока ты спишь, наш мир захватят "птицы", отрицающие закон всемирного тяготения!

Bee happy, не надо смешивать понятия вентиляция пчелиного жилища с дыханием клуба!
Пчелы находящиеся в клубе свое жилище не вентилируют.

Тогда какого лешего надо было вспоминать про "генетически заложенную особенность пчёл"?! Как можно с помощью одного приспособительного механизма объяснять совсем другой? И при этом "не смешивать"...

Заведите себе такой улей-сами поймете. Дет. сад, ясельная группа прямо

Делал это, уже задолбался...

Как Вас сподвигнуть заглянуть на кафедру теплотехники? Там ведь и разницу покажут
А я то что

А вот это домыслы и фантазии. Факты говорят, что этого нет. Картина по СО2 сферическая, нет там никаких восходящих и нисходящих потоков, т.е. нет конвекции

Упс! Да уж был не пьяный. В газе и жидкости вид конвективных потоков одинаковый!

На сотах вентиляция идет всегда вниз, а уже потом направляется пчелами туда, где находится летковое отверстие, имеется в виду активный период.
Тоже самое происходит и с дыханием клуба, только уже никуда не направляется... потому как направлять некому...
--------------------------------------------------------------------
Постоянно встречающееся выражение: "Известно что пчелы не обогревают пространство вне клуба."
Кто сможет внятно объяснить?

Блажен кто верует

Конечно это бузня. Вопрос только конвекцией или теплопроводностью и диффузией отводится от клуба. Еще разок про разницу. В закрытом помещении (нет протока воздуха совсем и батарей отопления нет, воздух "стоячий") открываете склянку с духами и запах распрастраняется из-за разничы концентраций (у тюбика много эфирных масел, а в дальнем углу комнаты мало). При этом Вы работы не совершаете. Можно устроить конвекцию-подуть, совершить работу. Теперь перегородите комнату стенками(сотами) с зазорами 10мм и продуть через эти щели будет очень затруднительно из-за пограничного слоя на поверхностях стенок(сотов). А вот для диффузии это не помеха, скорость распрастранения будет определяться этим механизмом + бонус: не надо совершать работу.

А коковы размеры этого пограничного слоя по сравнениию с 10 мм? Смоделируйте хотя бы приблизительно. Тогда можно поверить сказанному.

При дыхании клуба через нижнюю часть теплый воздух стремится подняться вверх,
тем самым создается теплая оболочка вокруг клуба, а за счет разрежения (см. посты выше) в клубе, часть теплого воздуха поступает обратно в клуб и называется это - рекуперация, которая позволяет экономить кормовые запасы, продлевает продолжительность жизни пчел и т. д.
При прямоточном дыхании клуба рекуперация невозможна.

Это она сама "идёт вниз" или пчёлы её так направляют?

Наличие рекуперации при зимовке доказано ещё меньше, чем пресловутое "дутьё". Просто подняли "на гору" красивый термин...

Совсем не значит. Я и написал, что при разных внешних температурах клуб имеет различные качественные характеристики.
А это уже Ваша фантазия. Так, "чуть-чуть домыслил". Никто не утверждает о встречном дутье входящему в улей воздуху. Хотя этого исключить тоже нельзя. Речь идёт о согреве наиболее холодной части клуба. Направлении тёплого потока из ядра в этом направлении. А наиболее охлажданемая часть клуба - его нижняя поверхность.
Как обычно. Нет аргументов, пора смываться. А причина свалить найдётся всегда.
Счастливого пути...
Т.е. , смогли бы! А "так или не так" , то это к прокурору надо...
Мне понятны. Значит , тебе.
Опять нет вразумительного ответа. Ну не на один конкретный вопрос. Перевод стрелок, и бла-бла-бла....
Хотел различия диффузии и конвекции в пчелином клубе обяснить! Я уже напрягся в ожидании умных речей. Так нет, отослал в какой-то водоём...
Хотел услышить, как тепловое ядро за стеклом увидеть, так опять послал....
Ну, нет , так нет!

Легко! Точно так же, как Вас спогвигнуть почитать теорию биологических систем.
Есть!
Значит плохо делал, раз задолбался, а результата никакого.

Это из букварей, моделировать не надо.

Т.е. Вы настаиваете на конвекции. Значит я зря потратил свое время. Действительно, курса лекций не заменить парой предложений, но я старался...

Нет, это Ваша песенка и мантры, мантры

Увы, многое требует предварительной подготовки со стороны собеседника. Эта работа, надо вникать и понимать не очень простые вещи. Вам, похоже, лучше просто фантазировать всякое в странной надежде на гениальность оного. Такая форма интеллектуального безделия..Вы ведь пару лет точно отказываетесь заниматься своим образованием в предметах о которых рассуждаете

Tveriak, мы тут вполне мирно и мило беседовали... Пока ты не начал на личности переходить...
К чему эти намёки на какие-то "принципы", "к прокурору", "послал"? Нашинковать чужой пост на коротенькие цитаты - большого ума не надо, этот демагогический приём давно известен (потому и отражён в правилах форума как нарушение) ! Учитесь у HOST-а - он, если уж язвит, то по делу...
Жду от него ответов на мои вопросы. Твои мне не интересны, уж извини...

Bee happy, ясен пень, что в активный период пчелы находящиеся на сотах вентилируют
гнездо вниз, а уже потом по стенкам жилища - куда надо.

Пардон, пограничный слой порядка 10мм на каждой поверхности в условиях слабого (до 1м/сек протока). Т.е. сечение между сотами гарантировано перекрыто вязким пограничным слоем. Наличие препятствий в зазоре (пчел да еще и мохнатых) делают пограничный слой более вязким, иными словами, сопротивление потоку газа резко увеличивается. Именно потоку, диффузии это практически не помеха

Ничем, как рекуперацией, резкое снижение температуры, вблизи зимующего клуба не объясняется.


Bee happy, если ты не обратил внимание, то обрати...
я беседовал сам с собою... или про себя...
Не мешай!

Изв что вклиниваюсь. Это обычная теплопроводность газа окружающего клуб. Газ- среда, которая имеет теплопроводность, как кусок металла

В.Г., про пластины ничего не знаю.
Пихтовым маслом (от Теплого), пользуюсь пятый год, очень качественное масло. Пчелки реагируют, но не "бросаются".

Наверное в том случае, если есть расплод, или есть лишние рамки, в улочках недостаточно пчел.
У моих ОДНА нагретая область четко не прослеживалась,
так было 15.10.11 в 18.10 - клуба НЕТ.
19,4 24,4 25,5 26,4 23,7
24,4 30,8 31,5 33,1 28,1
24,0 30,8 32,1 32,4 29,1
19,8 21,2 23,0 23,6 24,4 19,1 8,4
Фото любого из датчиков, могу представить Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это тем-ра с датчика №6.

Да.
Нет, не факт. Только Ваше предположение.

В.Г. смотрите табличные данные и Вы увидите то, о чем рассуждали предполагая.Вы же не станете отказываться от собственных слов.

Эти три таблицы, данные в 14.30 14.40 14.50, после включения механизма "дыхание"
14.30
18,5 21,8 24,9 26,0 24,6
19,0 22,8 27,6 30,9 27,9
18,9 24,0 27,5 30,8 28,0
16,6 18,5 19,6 20,7 20,4 18,5 12,5

14.40
18,5 21,6 24,8 25,9 24,5
18,8 22,7 27,7 30,8 27,6
18,8 24,3 27,5 30,8 28,5
17,0 18,9 20,0 20,5 20,2 18,7 12,4

14.50
18,1 21,4 24,4 25,5 24,1
18,5 22,7 27,6 30,9 28,1
18,6 24,7 27,7 31,2 29,2
17,4 19,2 20,5 21,5 21,6 18,7 12,2

Сравните данные по рядам одного цвета. Верхние ряды - уменьшение (не значительное)
температуры, нижние ряды, в сравнении друг с другом - увеличение.
Все, как Вы и предположили: Ноги согреваем, а голову охлаждаем.


Упс! тогда как будет выглядеть картинка при (см. красным):




Tveriak, спасибо!

HOST, от Вас цветы? Это дорого стоит. Спасибо!

конвекция подразумевает наличие восход и нисход потоков, "колец" если хотите. А в какую сторону крутится, это повод рассуждать, только если "кольца" есть. Их на Ваших термограммах нет. Картина тепловых полей типичная для теплопроводности

Это от стыда за сильный пол... и прежде всего за себя!

[attachmentid=40759]

Да. Смешно получается. А мы тут на какую тему РАССУЖДАЕМ?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А эту картинку, Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
немного порассуждав, нарисовала ЕЩЕ 2009 году в теме про
зимующий клуб.




Уточните, о каких термограммах речь?


HOST, спасибо за прекрасное утро!

Нус, наконец то!
Теперь и я могу тебя спокойно в игнор отправить.
А то уже надоело на всякую фигню отвечать.

Это точно! И не только в одном узком направлении.
dmitry_w, у нас никодда согласия не будет.
И причина очень простая.
Вы просто полностью игнорируете целое направление. Биофизику, её раздел "биосистемы".
И даже не пытаетесь хоть что-то в том направлении понять.
Вы хотите убедить меня, что у неживого тёплого тела нет конвекционных потоков вниз?
И чего Вы так стараетесь? Я ведь абсолютно с Вами согласен.
Я и не пытаюсь опровергнуть этот закон физики. Просто пчелиный клуб - живое тело. Мало этого, это корпускулярная биологическая система. С новыми функиями. Вы же не будете отрицать, что пчёлы АКТИВНО вырабатывают тепло, что у пчёл есть АКТИВНЙ механиз удержания этого тепла внутри клуба? Но по какой-то причине вас заклинило на отрицании АКИВНОГО удаления пчёлами продуктов жизнедеятельности из клуба. Самое смешное, что Вас скорее всего расклинит на утверждении, что летом пчёлы это делают.
Я вообще не вижу смысла с вами бадаться.
Мы говорим о разных вещах.

Необходимо ещё контролировать расположение клуба, потому что вполне вероятен сценарий:


============
Прежде чем делать заявления о том, что клуб "дышит вниз", "дует вниз" надо контролировать расположение клуба , его размер. По измерениям выглядит будто бы верх чуть охладился, а низ слегка нагрелся - а объяснение может быть простое: пчелы расползлись или чуть сместился клуб вниз, поскольку вполне возможна ситуация, когда после обработки пихтовым маслом пчелы просто чуть опустились вниз или слегка клуб разрыхлился и пчелы несколько расползлись и, в результате, температурная картина изменилась.

ЗЫ:кстати, ОлАн на каком расстоянии от низа рамок располагается самый нижний ряд датчиков? Может пчелы висят на датчиках "бородой", как это продемонстрировал на своем видео старатель?

nick5432 , Стоп! Перечитайте, пожалуйста:



nick5432, да что это с Вами? Читать разучились?
Перечитайте, уж пожалуйста и .ЭТО.



Нет, не свисали и не свисают.
Такое распределение тем-ры при -3 в 7часов утра
5,4 9,8 13,5 13,7 8,1
5,6 13,6 19,2 20,5 8,8
3,5 6,7 14,0 9,9 2,5
0,3 0,7 1,1 0,6 -0,2 2,9 -3,0

И что? Перечитал... А где данные о расположении клуба после обработки? Информация о температурном распределении есть до обработки и после. А на каком основании сделан вывод о том что пчелы в ДАННОМ случае "дышат вниз"? Есть данные о расположении пчел?

Может объяснение банальное? - пчелы расползлись, клуб сместился...

Кстати, я не отрицаю того, что пчелы могут "гнать" теплый воздух вниз. Они это делают летом, когда вентилируют и выпаривают воду из меда. Они это могут делать и зимой, когда недостаточна верхняя вентиляция (это убедительно показал опыт Тверяка со стеклом под клубом)... Но в данном случае?

Кстати, надо учитывать температуру не только клуба, но и температуру рамок, на которых сидят пчелы. Нагретые рамки отдают тепло в окружающий мир излучением, в том числе и вниз. Пример: поднесите руку к теплому электроприбору и появится ощущение тепла. А откуда оно взялось? Излучение.




так это распределение температур в 7 утра при -3*С - возможно пчелы не свисали в это время... Они ужались.

А когда делались измерения с обработкой пихтовым маслом? Пчелы свисали или нет? Нужны дополнительные данные... Причем лезть в улей и фотографировать в момент измерений нельзя - поднимется температура и данные будут неверными...

В общем, как-то, гипотеза о том, что клуб "дышит вниз", в ДАННОМ СЛУЧАЕ, "вилами по воде писана"

nick5432 У-у-у! Как все запущенно ..., пчелы не крысы, что бы расползаться от запаха
масла!
Подозреваю, что Вы не представляете и не видели, как выглядит часть клуба в
одной, отдельно взятой улочке.
nick5432, так все невпопад пишите, что даже комментировать не хочется, извините.

Да пожалуйста, попробуй, вдруг получится! .....Не игнорируй только правила приличия - других претензий у меня нет (я уже давно оставил попытки в чём-либо тебя переубеждать, нет в тебе желания слышать собеседника)!

Я это могу представить умозрительно, но не понимаю, на чём основано это утверждение. Главное - зачем нужны такие сложности? Леток в принципе может быть где угодно, ветиляторщицам достаточно просто "высасывать" через него внутриульевой воздух, свежим он заменится сам. Зачем гнать его именно сверху вниз, а потом опять вверх? Только потому, что так устроено большинство ульев? Ну так улей можно изменить, пчёлы всё равно приспособятся...
Я это понимаю так: пчёлам нет необходимости это делать, они это и не делают намеренно. Все явления теплового характера вне клуба объясняются обычными теплопотерями в процессе зимовки. Для успешной зимовки (выживания в самый неблагоприятный период) пчёлам приходится настолько снизить свою активность, насколько достаточно для компенсирования этих теплопотерь. Основная стратегия выживания сводится к экономии запасённого "топлива" - корма. Ибо именно он является гарантией выживаемости, не будет его в достаточном количестве - не помогут НИКАКИЕ другие усилия по теплосбережению. Если по какой-либо причине эти теплопотери увеличиваются, включаются те, или иные механизмы их компенсирования - уплотняется корка клуба, сам клуб сжимается, происходит более активное замещение пчёл корки на пчёл центра клуба, увеличивается потребление корма и т.п. При этом в ЛЮБОМ случае должен быть обеспечен постоянный доступ к корму. Как только нарушается это условие, шансы на выживаемость у семьи катастрофически падают. Поэтому эти механизмы обратимы, т.е. клуб расширяется (разрыхляется), перемещается (перемещается и его тепловой центр). Соответственно можно наблюдать в динамике и последствия выполнения этой стратегии - изменяется температура клуба и околоклубного пространства, изменяется интенсивность газообмена с окружающим пространством, изменяется интенсивность выделения метаболической воды. Даже звуки, издаваемые клубом меняются... Вот по этим косвенным признакам проявления жизни клуба мы и пытаемся понять процессы, происходящие в нём. Почему по косвенным - это понятно, активно вторгаться в клуб для наблюдений мы не можем, не внося нарушений в его работу. Зачастую при этом при наблюдении последствия тех или иных действий клуба воспринимаются как причины. Отсюда делаются неправильные выводы и предпринимаются неправильные действия по преодолению "негатива".
Одни принимают за постулат слова "пчёлы не обогревают пространство вне клуба" и вообще отказываются от какого-либо термоизолирования улья. Другие поступают с точностью до наоборот - не только максимально"утепляют" улей, но и почти полностью перекрывают пчёлам кислород, закрывая все летки, заваливая улей снегом и т.п. Неудивительно, что в результате этих действий весной часть семей гибнет, израсходовав весь доступный корм. А другая - фактически тонет в собственных испарениях, испражнениях и плесени.

Исходя из этих соображений, мне лично представляется, что наблюдения за клубом с помощью измерения температур в разных его точках может дать гораздо большее пространство для размышлений, гораздо больше предпосылок для выводов, чем решение, в общем-то довольно частной и не самой главной загадки - как же именно происходит дыхание клуба. Это дыхание есть только следствие жизни клуба, а мы пытаемся спорить даже не о самом дыхании, а только о некоторых аспектах его - чем там удаляется отработанный воздух, крыльями, сжиманием клуба, или ещё чем-то... ИМХО, не надо зацикливаться только на этом.


Не согласен! Ещё как выкучиваются, не только расползаются!

Bee happy, речь веду о КЛУБЕ! Не развалился клуб от запаха.
А как выкучиваются - плавали, знаем

Расплоду необходимое большое количество воздуха, (и именно там, где расплод находится), поэтому вентиляции у летка не достаточно. Для нормального снабжения расплода воздухом, необходимо создать возле него разрежение (удаление отработанного воздуха вниз), на замену отработанному воздуху поступит свежий, но не непосредственно с леткового отверстия, а с периферийной части гнезда уже подогретый и влажный (готовый к употреблению).
Через леток (щели) поступает полуфабрикат.
Короче сначала осуществляется воздухоподготовка.

Дайте, пожалуйста ссылку, где я утверждаю, что после того, как пчелы
подняли температуру, не происходит, само собой разумеющееся, чуть разрыхление, чуть увеличение клуба! Если кому-то хочется, держать меня за дурочку, ребята, тогда держите правильно!!!
Категорически против предположений, что клуб развалился или произошло
смещение клуба вместе с его тепловым центром!!!

Проверялся запуск механизма "дыхание вниз", запустился!
Это видно из табличных данных!

И это только начало! Наберитесь терпения.
У меня много всяких задумок по работе с рамкой в межрамочном скоплении пчел.
И у Вас, дорогие оппоненты, еще будет повод и не один, попытаться
"закатать меня в асфальт"

Да,нет!!! Такую женщину,да в асфальт!
Лучше уж мы, Вас цветами закидаем
ОлАн что то Вас не видно и не слышно стало на Ростовской ветке?

Итак начнем....

Какова цель Ваших исследований? Что бы доказать что клуб "дышит вниз"? Так это ни кто и не отрицает! В случае, если это требуется для его жизнедеятельности - вполне возможен поток теплого воздуха вниз. Пчелы имею крылья и, следовательно, могут направлять воздушные потоки куда угодно.

Другой вопрос, что все эти исследования "куда дует", "куда дышит" клуб приходят к обоснованию того или иного способа зимовки - "вентиляция через низ" и "вентиляция через верх". А здесь, из-за того что пчелы очень живучи и имеют возможность самостоятельно регулировать микроклимат в улье, возможны разные решения.

По мнению одних, к которым я себя причисляю, самая оптимальная зимовка (имеется ввиду зимовка на улице) - это с вентиляцией через верх. Поскольку пчелам нет необходимости прикладывать дополнительные усилия для удаления газообразных продуктов жизнедеятельности. Это удаление происходит естественным путем, согласно законам физики.

По мнению других, самая оптимальная зимовка (имеется ввиду зимовка на улице) - это зимовка с герметичным верхом, т. е. нижняя вентиляция. В этом случае пчелы для удаления газообразных продуктов жизнедеятельности просто вынуждены искусственно направлять потоки отработанного воздуха вниз.

Какая схема лучше, а какая хуже? Каждый решает сам для себя исходя из имеющегося оборудования, опыта и пр.

А что касается данного случая, то вполне возможно, что для целей скорейшего вентилирования, после обработки пихтовым маслом, пчелы начали "принудительно вентилировать помещение", что и отразилось на показаниях приборов.

Однако, для корректных утверждений, считаю, что необходимо наблюдение и за расположением клуба, поскольку утверждения типа
ничем не подтверждены и, на фоне заслуживающего уважения аппаратного обеспечения опыта, подобные заявления выглядят не серьезно...

nick5432 в чем проблема то... если считаешь необходимым,
то тебе необходимо срочно отправить Переносной рентгеновский аппарат 10Л6
адресату:

Или эквивалентную цене аппарата сумму в любой валюте.
Не забудь про расходные материалы, они в стоимость аппарата не входят.

Подтверждены, мой друг, знаниями ЧТО ЕСТЬ КЛУБ и из каких зон состоит,
в какой последовательности формируется, как выглядит визуально.

А у Вас, похоже, в этой области - провал!



Ставьте, измеряйте, наблюдайте, рисуйте - а потом сравним данные и выводы.
Вперед и с песнями. Удачи.

Еще чуть-чуть и я Вам нагрублю. А пока в игнор.




HOST Я уже Вас обожаю!

ну вот... когда крыть нечем, тогда ...

А проблема решается очень просто . Всего-навсего не надо делать окончательных и безапелляционных заявлений. Ведь ни кто не мешает вместо

сказать что-то типа:"Скорее всего я против предположений, что клуб развалился или произошло смещение клуба вместе с его тепловым центром!!!" . И есть пути отступления в случае если появились новые данные, и всегда на вопрос о контроле местоположения клуба можно сослаться на формулу "Скорее всего"... ведь это предположение, так как для категорических заявлений, согласитесь, данных не достаточно.

В идеале так, но идеал не всегда достижим... Следовательно, движение сверху-вниз, а потом опять на верх - не аксиома.
От любви до ненависти один шаг! Наверно nick5432 знает, что этот процесс обратим.

C потерей тепла. Экономя на одном, пчёлы в несколько раз теряют на другом.
Сами пчёлы стремятся максимально залепить потолок гнезда. Так зачем действовать против их естества?
Пчёды удаляют продукты метаболмзма из клуба принудительным путём вниз независимо от "герметичности" потолка. Однако при проницаемом потолке сходит на нет механизм рекуперации. Затраты энергии увеличиваются многократно.


Обе хороши, но для разных внешних температур.
Если большая часть зимовки проходит при внешних температурах близких к 0 , и плюсовых, то воздухопроницаемый потолок вполне подойдёт. Южные породы пчёдл практически не заделывают потолок.
Если же зимовка протекает в основном при низких температурах, то потолок должен быть максимально теплонепроницаем. Естественный отбор заставил СР породу пчёл сильно прополисовать потолок.
Наблюдайте за естественными явлениями в семье пчёл. Они всё укажут, как, и что делать.


Не, я тащусь!!!! Кроме наблюдений ОлАн выкладывалось масса схожих наблюдений и теплограмм. Три года обсуждается, и каждый год появляется что-то новое!
Последнюю нашёл HOST. Я начал разбирать это наблюдение в 67 сообщении этой темы.
А для Вас всё мало, и мало!
Видимо требуется чтоб пчёлы сами написали объяснительную, и подписались под ней. Тогда может это защитается за доказательство.
И то, некоторые сразу усомнятся в подлинности подписи, или начнут разбирать какими чернилами она поставлена.

Я предполагаю, что пчелы заделывают прополисом потолок не для целей сохранения тепла, а для того что бы не капало сверху. Иначе чем объяснить факт , что пчелы интенсивно заклеивают только потолок, а примыкающие к потолку стены не заклеивают?

Да и теплоизолирующие свойства прополиса весьма сомнительны...

Так чем больше гермитизация потолка, тем больше капать должно. Если по-логике...
Естественным отбором.
Основные потери тепла происходят через верх гнезда с конвекционными потоками. Ограничение этих потоков основная цель прополисования.
Стены дупла в этом учавствуют значительно меньше.
Зато они напрочь могут заделать верхний леток в сенке, если посчитают, что он даёт слишком большие теплопотери.
Задача всегда одна -сохранить тепло в гнезде.

Сам принцип вентиляции гнезда и дыхание зимующего клуба одинаков
- создание разрежения.

[attachmentid=40770]
Картинка для наглядности, чтобы понять, как сложно вентилировать пчелиное жилище.

Из личного опыта: чтобы провентилировать все выработки шахты, а это не один десяток километров, воздух в шахту не нагнетают, а отсасывают.