Разобралась с имеющимися тем.данными.
Так что то, как пчелки аккуратненько поднимают температуру в спокойной обстановке:
сначала в ядре, потом "выталкивают, выдувают, дышат" вниз - можно посмотреть в ТАБЛИЦАХ (пока) ТУТ

"Поймала" периодичность. Наверное на картинках будет виднее,
а уж в мульте - очевидней, надеюсь. Но все чуть попозже - не успеваю.

Уехала за новыми данными - погода шепчет : сегодня ночью до -5 и несколько
дней будет уверенный минус, а потом - потепление.

В соответствии с данными по представленной ссылке в декабре 2010 г (уличная температура -2 ночью и +4 днем) температура в безрасплодном клубе колебалась от +8 до +11 С, в среднем около +10. В течение суток колебания температуры в клубе не превышали 2-х град. Это на удивление низкая температура, если учесть, что пчела коченеет при температуре +5,6 С. Советскими учеными утверждалось о суточном цикле изменения температуры в клубе от +13 до +18 С. У Вас, ОлАн, температура в клубе очень высока для безрасплодного клуба и очень мала для расплодного. С чем, интересно, это связано? И чьи данные ближе к истине?

kart95, с региональными климатическими условиями в период измерений.

Важно больше дно

ОлАн, может чем поможет...
Прямая трансляция из улья

По-моему, нужен всё же видеоэндоскоп. Но размеры головки должны укладываться в "пчелиное пространство". Вот две ИК-камеры на 9 и 4.5 мм.

ОлАн
может стоит цыфры трры округлять до целых и вам меньше писанины да и пол градуса помоему не делают погоды , но вам виднее

Climate controlled Hives
Пчеловод из города Коберг (Австралия) , Грэм Лант установил в улей датчики температуры и влажности и выдает на сайте ежедневные графики, чтобы увидеть последний график надо щелкнуть по ссылке или
по графику. Чтобы собрать графики надо на сайт заходить ежедневно.

Ну счелкнул. Выскочил красивый график. Дата 8 ноября 6.22 (вероятно время)??? А сегодня то 7 ноября. Шо это за немецкий календарь такой странный?

Да,это наверно,HOST подкорректировал

Приношу свои извинения достопочтенной публике! Город Коберг. Австралия.

Было до - 12, поймала переход от + 11 днем и к утру 6.30 было - 10
Да.... я вам доложу, целый час практически без движения при - 10 - это что-то
Чуток отогреюсь, передохну и начну переносить данные в комп, а их, за трое суток - О-ГО-ГО

Да.....! это,что то!!! Молодец!ОлАн
Вам надо присвоить звание: Самый экстремальный пчеловод юга России!!!

Ну, тогда... несколько фото:
Рассвет наступает с морозцем Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Одежки для ... градусника Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Температурный "пульс" ядра. И все-таки ОН "дышит"!!! Куда?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

kart95
Пчелки, однако, знойные

Угадайте с одного раза, что отвечу? Конечно мои ближе к истине!!!
Я же не за "звание" и не за зарплату, а за ИСТИНУ.
Контроль идет по одному датчику, который показывает температуру на улице.


HOST, спасибо! Эх! Если бы это два года тому назад ....



rn3qng, извини, нарушила инструкцию ...,
но он (градусник) правда "за пазуху" не помещается.


udod, не... Ведь в десятых "вся соль", без них никуда!!!

А если серьезно, то
kart95, это хороший вопрос.
Задумывалась над этим и не раз!
У меня есть несколько предположений, но к сожалению, технически - проверить
это не могу. ПОКА не могу.
1-ое: Моя ошибка, как говориться -хотела как лучше ....
Перед установкой рамки с датчиками убрала две центральные рамки и заменила
их полномерными. На тех рамках, что "выдернула" - УЖЕ было готово "ложе" под часть клуба .
Посему предполагаю, что с 15.10 до 20.10 - Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
пчелки "выгрызали" место под будущее
ядро для данного межсотового скопления. (температура за 30,.....)

Если совсем честно, даже хотела переставить датчики на соседнюю
улочку, но потом решила, надо сделать ЕЩЕ одну рамку с датчиками и, для сравнения, поставить по соседству.

2-ое предположение: расстояние между рамками - чуть расширенное.
3-е предположение: нет верхнего утепления, но, опять же, ПОКА
сравнить не с чем.
Кстати, вот, знакомьтесь Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

- семья, которая будет зимовать с верхним
утеплением.
Для начала положила им пленку, реакция последовала незамедлительно,
на следующий день, после ночи с - 10, а пчелки сверху.
Пока убрать крайние рамки и поставить заставные доски не дают,
так и норовят "съесть" меня.

Когда будет рамка для измерения температуры, тогда, за одно,
уберу и лишние.


Вот такое распределение тем-ры было в 6 час 30 мин при -10
1,9 6,8 9,9 9,8 4,7
3,1 9,9 14,1 18,1 4,5
-4,0 2,4 6,2 7,8 0,2
-5,1 -4,7 -4,4 -4,2 -5,1 -3,2 -10,0

А может быть такая температура и, действительно это связано, как предположил HOST

Да, вспомнила, спрашивали о расположении датчиков, вот так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если плохо видна температура, это как в таблице

Тут важно то, как вы предполагаете её использовать. Можно установить стационарно обычную веб-камеру с подсветкой в подрамочном пространстве, чтобы наблюдать положение пчёл относительно датчиков при снятии показаний. Но тут есть риск, что пчёлы залепят объектив или уйдут из поля зрения камеры. Эндоскопом можно осматривать клуб с различных ракурсов и в разных улочках, но есть риск потревожить при этом пчёл. Предлагаю всё же начать с недорогой стационарной камеры подходящего размера с выводом кабеля через леток.
ОлАн, какое там подрамочное пространство и есть ли возможность воткнуть камеру под рамки?

Та семья, что с датчиками - на пустом корпусе,

Собственно, для меня первая часть эксперимента ("дышит" - "не дышит") - закончена.
Осталось только нарисовать. Но это - при таком кол-ве данных, не менее двух месяцев с момента когда начну "рисовать".


Вторая часть: сравнить два вида зимовки по температурным данным, думаю, что тоже обойдемся фото. Осталось всего ничего : сделать рамки, поставить и измерять хотя бы пару раз в неделю всю зиму.

Bikanin, так что с камерой, даже как-то растерялась.

Bikanin, извините. Пропустила это сообщение и пошла рассказывать о своем...


-
красота, слофффффф нет.
Уже хочу такую, любую из них.

Но как цену увидела, как-то сразу сникло мое желание.

Для того, чтобы один раз к пчёлам заглянуть "под холстик" дороговато, конечно. Если между рамками не лазить, то можно и с 14 мм головкой взять всего за 2 т.р. (завтра могу деньги перечислить). У вас нижний леток какой высоты?

А 101 и более раз заглянуть?


А если и взаправду, сброситься - а потом сделать просмотр (для не сбросившихся) - платный?
Сейчас посмотрю. Спасибо.


Вот это отсутствие - большой минус.

Т.е. вы не имеете возможности использовать ноутбук у улья? Тогда этот вариант отпадает.

Изыскать возможность можно, но как представила, что надо пехом 3 км по морозцу,
да еще и с камерой и ноутбуком - "весело" стало.

Это хорошо, что семью с датчиками позавчера перенесла в летнюю кухню Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
близёхонько ходить.
А то, когда стояла семья на отшибе, так не единожды убеждалась в том, что инстинкты срабатывают - быстрей чем мысль думается ( идешь в кромешной темноте,
фонарик "во лбу", как у шахтера, а из темноты .....бах! два
светящихся огонька ... бр-р-р-р волосы на голове - дыбом и уж пока
мысль подумается: спокойно, это всего лишь кошка - кажется целая вечность проходит)
Но, главное, соседи на меня стали косо поглядывать: наверное видели
в темноте свет фонарика и в полном недоумении, что можно делать
ночью и рано утром, в такой собачий холод в саду, наверное решили , что ...
ну не знаю, что решили, то и решили .
Да, к чему это я. Ага, к вопросу о дисплее.

Олан,низкий поклон за Ваши эксперименты!Очень интересно!

Висеть бородой под рамками-биологическая потребность пчёл.Когда рамки полные и есть большое подрамочное пространство-висят всегда.При - 30 никакой бороды уже не бывает-пчёлы формируют клуб.Борода-это осеннее явление
Способ вроде выбрали уже?-я тоже за зимовку на улице с герметично закрытым и утеплённым верхом


Думаю это не совсем правильно.Пчёлам вполне под силу убрать всё гнильё из дупла,а что не убирается-запрополюсовать.В мёртвых деревьях рои не селятся

а можно как -то обосновать это утверждение?
Я могу выложить с десяток фоток, где пчёлы не висят бородой под рамками в зимовке.
Пчёлы формируют клуб уже при +8 С, и при этой же температуре клуб начинается распадаться.
При температуре около -3-5 С клуб максимально сжимается, а при дальнейшем понижении внешней температуры опять начинает расширяться. И это не я придумал.
Фотку, которую я выложил выше - это начало марта.
Теперь надо это обосновать теоретически.

И все-же придумал...
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=482303

nick5432, Вы вообще в состоянии соотнести увиденное на картинке с объективной реальностью?
Кривые теплограммы, на которые Вы ссылаетесь , и которые бегают туда -сюда , это не границы клуба, это температура вокруг клуба. Она от 0С До +7,5. При этих температурах пчёлы в клубе не живут. Вот от 7С до 10 С - это уже может быть сам клуб(а может и не быть). При изменении внешней температуры границы клуба, при ориентации на тепловые кривые, практически неподвижны. Меняется размер теплового ядра. И это тоже не значит, что нагретые пчёлы расползаются во все стороны. Это всего лишь значит, что в активную теплопродукцию включаются новые пчёлы, скорее всего даже не вылезая из ячеек сот. Кроме этого надо учитывать, что включение подогрева происходит с некоторым запаздыванием от изменения внешней температуры. Стенки улья, и мёд в сотах играют буферную роль в колебаниях температуры. Размеры клуба носят пульсирующий характер, и не всегда соотносятся с изменением температуры снаружи.
Я же написал об уплотнении клуба при более высоких температурах. Вот тогда клуб действительно уплотняется. Пчёлы переходят даже с рамки на рамку. Уплотняясь к тепловому ядру. Этому явлению и название имеется - термотаксис.
И описано это в статьях Харченко. Одна из них есть в библиотеке форума.

И ещё! Все процессы в клубе не имеют чётких температурных диапазонов внешней темпертуры. Все явления накладываются друг на друга. Надеюсь это тоже понятно.

Кстати, если у самой камеры
Температура эксплуатации: -15 - +60
то у дисплея
Рабочая температура 0+40 градусов

Жаль! Но это не просто "минус" - это крах моего желания



Bikanin, Вы, как ГЛАВНЫЙ консультант по выбору камеры, скажите пожалуйста,
и как же теперь жить мечтая ?
вопрос закрываем? или еще есть варианты?

С понижением температуры клуб "опять начинает расширяться" - это написано в одном посте
"Это не границы клуба, это температура вокруг клуба" - написано во втором посте

По Вашему "бегают туда -сюда" не границы, а "температура вокруг клуба". И в то же время клуб "начинает расширяться"... Или я чего-то не понял или поясните куда все же "расширяется" клуб?




А какой смысл в дисплее? Одно дело посмотреть внутренность двигателя, а другое, - наблюдение за пчелами. Есть ли у ОлАн на пасеке электричество? и возможность поставить недалеко от камеры компьютер, соединенный с видео камерой?, при том, что компьютер должен работать при плюсовой температуре.

Опять же, наблюдения за пчелами при помощи видеокамеры будут иметь смысл лишь при сопоставлении их с температурными данными. Есть ли для этого соответствующее программное обеспечение? В противном случае видео наблюдение пчел превратится просто в забаву. ИМХО

О чём и речь. nick5432, может у вас есть другие идеи, как определить положение пчёл (клуба) относительно датчиков?

Увы, никаких, кроме видеокамеры... А к ней: комп... отопление...




ЗЫ: возможно имеется ввиду не клуб, а разогретая зона внутри клуба. Может имеется ввиду, что при -3*С она, эта разогретая зона, минимальна, а при -40*С максимальна по размерам...

Этим вопросом сразили - наповал!!!

Этим вопросом - "добиваете"!!!

После этого вопроса начали - терзать смутные сомнения!!
nick5432, а Вы тот ли за кого себя выдаете?
НАСТОЯЩИЙ nick5432 - все это знал!

nick5432 , ну Вы ОПЯТЬ - как с луны свалились!


ЧТО написано после последнего Вашего посещения!!!.

Или окошка (глазка) ... Мы же поверим и без видеозаписи?

есть телефоны с видеокамерои и микрофоном независимо где пациент с телефоном и где комп видео связь выполняется у внука в америке такои он мне показывает все даже из машины модель и стоимость \там\ уточню в субботу или воскресение

Вспомнила анекдот про Петьку, как он с джентльменами в карты играл
"Мы - джентльмены и верим НА СЛОВО " и после этого .....
Петьке карта КА-А-А_к ПОШЛА.




udod!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А что раньше то молчали????????

У меня же ТАКОЙ ТЕЛЕФОН, с ВИДЕОКАМЕРОЙ.
Ну, точно совсем плоха стала,

увидел предложение по камере и проблемы с передачеи инфи сразу написал

ОлАн
так нужно уточьнять марку и стоимость?

И температуру эксплуатации.

Про передачу информации - не знаю.
Камерой в телефоне не пользовалась, не было нужды, фотографирую - постоянно,
просто телефон всегда при мне.
Ну, наверное, можно отснятый материал - потом, дома перенести в комп, так же как и фотографии?
Вот с подсветкой как быть? Фонариком? Каким?



Трудоголик


Пожалуйста, уточните.

хорошо


хорошо

Хорошо. Пойдём другим путём.
"Понижение температуры окружающего воздуха от 0С до -2,5С уменьшает размер клуба на 25-30%.Размеры клуба уменьшаются за счёт сокращения площади всего клуба, как корки, так и центральной его части.
При температуре от -3С и ниже клуб расширяется за счёт центральной теплообразующей части"
Г.И Харченко "Условия содержания и разсеры клуба" ж-л Пч-во №3 1980г.
Итак, в данном утверждении рассматривается диапазон внешних температур от оС до -3С.
Я позволил себе опустьть нижнюю границу диапзона до -5С.
В этом диапазоне происходит наиболее интенсивное уплотнение клуба со значительным смещением боковоых и нижних границ.
При понижении температур ниже -3(-5С) уплотнение клуба, как защитная рекция от холода, уже не справляется с функциями обогрева всех пчёл клуба.
В действие всё больше и больше включаются пчёлы -обогреватели. При этом эти пчёлы начинают всё больше и больше выделять СО2, и Н2О. Если плотность сжавшихся пчёл клуба оставить без изменений, то процесс удаления метаболитов из клуба будет затруднён. И поступление кислорода тоже. Клуб вынужден уменьшить свою плотность. Сделать это возможно только через разрыхление. Но при этом у клубапоявляются две противоположные задачи - удержать тепло при разрыхлении/ удалить продукты жинедеятельности из клуба с наименьшими тепловыми потерями. Эта задача решается путём разрыхления теплового ядра, но с сохранением плотной корки клуба. Для более эффективного достижения этого результата тепловое ядро смещается в сторону наиболее низкой внешней температуры. Чаще всего это нижняя поверхность клуба.
Увеличение теплового ядра и его разрыхление неизбежно привёдёт к изменению границ клуба в сторону расширения. При этом часть тёплого воздуха и продукты жизнедеятельности из центра клуба удаляются. "Ядро" клуба остывает, и в какой -то момет может достигать критической отметки. Тогда клуб опять сжиматся, а количество пчёл - теплогенераторов опять начинает нарастать. По этой причине многие исследователи отмечают пульсацию клуба вне зависимости от изменений внешней температуры. Если на этот график колебаний наложить ещё колебания внешней температуры, то процесс приобретает трудноотслеживаемый характер.
Именно это мы и видим на теплограмме ОлАн. внешние температуры на этом мультике значительно ниже -3(-5С). И есть колебания от -13 до -17. По этй причине можно увидеть, что ядро клуба вроде и расширяется , при потеплении, но так же хорошо видно его сжатие при потеплении в некоторый момент. И наоборот. Т.е. зависимости не полностью прямолинейны.
А расширение внешних границ клуба вообще очень условно По теплограммам это отследить достаточно трудно Надо видеть сам клуб.



Любым. Требуется одно условие. пчёлы не дожны стоять в полной темноте. Т.е., должно быть постоянное проникновение в леток естественного света. Тогда на включённый фонарик пчёлы почти не реагирут. Особенно в мороз.

Tveriak Совершенно верное утверждение. При этом кроме СО2 и Н2О определяющую роль играет температура тела отдельно взятой пчелы. Известно,что при снижении температуры тела пчелы ниже +15гр она теряет способность летать. При снижении температуры тела до+9гр, начинается холодовое оцепенение и тем раньше,чем пчела голоднее. При температуре тела пчелы
+0,5-+12гр пчела выдерживает в оцепеневшем состоянии полтора дня. Когда температура внутри клуба упадет до нижнего критического уровня (примерно+12гр),клуб расширяется,и во время этого процесса согревается даже до верхнего критического уровня (примерно+25гр) Пчелы находящиеся на поверхности клуба предупреждают снижение температуры тела пчел ниже +12гр.
На основании измерений (подобных тем,что проводит ОлАн ) установлено,что температура тела пчел на поверхности клуба находится в пределах+15гр,несмотря на колебания температуры наружного воздуха. Чем ниже температура воздуха снаружи,тем большую температуру поддерживают пчелы внутри клуба,тем самым вырабатывают такое количество тепла,которое необходимо для поддержания на нужном уровне температуры тела пчел,находящихся на поверхности клуба. Больше всего температура колеблется на оболочке клуба вблизи летка.
Расширение клуба облегчает доступ свежего воздуха в середину и является гарантией того,что пчелы, находящиеся в корке получают доступ к зимним кормовым запасам.

Ничего не остается, как только показать, этих пчел - обогревателей...

[attachmentid=41294]

Это не довод. пчелы местами меняются и все

Эта Ваша картинка-очень похожа на термограмму теплопроводности

Ага, только это относится скорее к пространству под рамками. в улочках она крайне затруднена

ОлАн уже нарисовала, и это, действительно, классическая конвекция

dmitry_w , пожалуйста, так коллег не пугайте.
Я тут столько всего понарисовала и
от меня все что угодно можно ожидать, даже - классическую конвекцию.
Ссылочку давайте, пожалуйста.
Так поняла - речь идет о той картинке, под которой Вы текст забыли прочитать?
dmitry_w, лучше скажите а в таблицах Вы действительно
не видите (добровольно-принудительную с "дыханием") конвекцию? Или не хотите признаваться?
Или опять пофантазировала. ?

Tveriak, а датчики, особенно нижние?

Тверяк вы говорили об осенней бороде,я говорил о бороде ПЕРЕД зимовкой.При ЗИМОВКЕ никакой бороды нет(по крайней мере на улице).Фотка ваша-к посту о бороде,но бороды на ней действительно нет,вы правы в этом

вы можете логически обосновать-зачем бы клубу при понижении температуры расширятся?При -40 клуб распадается,наверно?И совершенно всё равно,кто это придумал.Открывал улей при -20(мышь выгонял) клуб очень плотный.

Эта картина,по моему,не совсем верна.Зачем клубу расширяться при похолодании?Чем холоднее-тем плотнее клуб.При повышении наружной температуры-клуб разрыхляется...При потребности дыхания-не весь клуб расширяется-это как то нелогично даже звучит,а "открываются"более разрыхлённые участки сверху и снизу клуба.Об этом и Олан говорит.И вполне возможно при этом,что клуб и вниз теплом дышит.Тепло от грелки,лежащей сверху рамок,пчёлы совершенно точно забирают вниз,причем точно по своим потребностям.И ещё одно-СО2 -тормозит жизненные процессы пчёл,и пчёлы зимуют при повышенном содержании СО2.Именно поэтому важен герметичный верх гнезда и отсутствие сквозняков

Об этом можно поподробней, д.Фёдор ?
Теоретически - как это может происходить - понятно.
Просто первый раз слышу про грелку, не возражаете. если проверю экспериментально.

Светодиодный фонарик выделяет очень мало теплового излучения, но это легко проверить.