Значит у Вас уже другая теория?
Я ожидал Ваши данные только для уточнения СКОРОСТИ движения воздуха вниз.
Нужно было только это, а в остальном я уверен давно.
Что же касается голого корпуса, то и это я тщательно проверил.
Голый корпус датчика по какой-то причине, при включении термометра, после
некоторого затишья вызывает бурное возбуждение пчёл.
Возможно, что это только в моих условиях.

Извините, инет отключился, продолжаю.


Ролик на 1 минуту, ну очень интересно. (Я-то такое видела и не раз )
Пчелы выходят на вахту, возможно это разведка "боем" (до минус 10) на
предмет осваивания медовых запасов. Все и происходит на уровне дат.№ 10
https://youtu.be/IGIgAZqLeI0

Крахин Борис , помню, что вы не можете посмотреть, есть выход
в предыдущем сообщении , специально для вас, сделала фото нарезку ( каждые 10 сек),
если одновременно открыть все фото, а потом быстро закрывать их по одному, ТО
сработает мультипликационный прием и увидите вдижуху пчел в нижней части клуба, при
относительном покое пчел корки ,
главное - открыть соответственно нумерации - иначе будет не тот эффект.

Крахин Борис у меня своя теория,
надеюсь вы обратили внимание, что я не ввязываюсь в "драки" и не собираюсь никому и ничего
доказывать на словах.
Сделала дело. Для меня ( т.с. - дамы ) - это очень большое дело.

Все будет открыто для просмотра на сайте, будет удобно смотреть.

И еще раз по поводу моих теорий - я не боюсь ошибаться, исправлять ошибки и идти дальше.
Потому как умная, сильная и скромная , ой! Забыла еще и красивая.

ОлАн Я понял , что датчик 10 находится под клубом. Поэтому разведка на предмет медовых запасов маловероятна. Мне представляется, что таким образом пчелы меняются местами, а может обогревают тех пчел, которые находятся на поверхности корки.

Я заметил по пальчикам в кадре, что ещё и ухоженная!

Дед74чел с чего понял?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Дед74чел - сначала все правильно понять- потом выводы.
температура на дат № 10
под клубом? Думаю не совсем корректно.

Хотя как вариант - почему бы и нет. Но я видела продолжение

ОлАн Вроде как 10 ближе к 11, а 8 ближе к меду должен быть.

Крахин Борис, "у меня своя теория" - не означает, что мы по разные стороны баррикады.

Сомнения и готовность пересмотреть свою теорию- не означает, что у меня УЖЕ другая теория.
А ведь можно предположить, что именно

влияют на чувствительность датчиков и, как следствие, на достоверность данных
( не я первая об этом заговорила )
Но не собираюсь этого делать, т.к. понимаю, что погрешность будет не значительной и,
уж точно, не повлияем на общую картинку окончательных результатов.

К чему я все это?
Крахин Борис,
с уважением отношусь к Вашим изысканиям, но не собираюсь анализировать их на предмет корректности.
Это ваша "игрушка"
У меня своя "игрушка"
Нужны Вам какие-то данные из моей "игрушки" - поделюсь с радостью,
только не надо пытаться ей ("игрушке") голову откручивать .




Дед74чел, Вы забыли про вертикаль 13-18

Вы меня отвратно поняли.
За ранее предоставленные данные благодарю.
Больше никаких не нужно.
В жизненных ситуациях, чересчур заносчивых обхожу стороной.

И я Вас люблю.

Пути неисповедимы

Крахин Борис , "я зла не помню, я опять ..." поделюсь, если будет нужно


Дед74чел, по таблицам сложно проследить изменения температуры на датчиках,
а вот на такой картинке - легко.
Это все от 29.12.2015, по оси Ох - номера датчиков
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Только белой краской покрыл для уменьшения их нагрева излучением.

Спасибо, ув. Bikanin.
Сейчас я докопался, что корпус выполнен из пластика.
Возможно у меня кембрик на выводах не плотно прилегает к корпусу и пчёлы могли
доставать до выводов.
При наступлении оттепели проверю. Сейчас лучинка, на которой держится датчик,
закреплена льдом.

Выводы у меня хорошо заизолированы от пчёл.

Зачем??? Постоянная Больцмана минус 8 степень, согласно закона Стефана — Больцмана - излучение/поглощение средой абсолютно черного тела - постоянную Больцмана умножаем на разницу четвертых степени температуры - то же 8 степень для нашего диапазона - порядка 273-350 Кельвина... итого - погрешностью излучения можно смело пренебречь даже для абсолютно черной поверхности датчика. Об этом влиянии можно говорить после 500 и выше градусах Кельвина - естественно этих температур пчелы ни при каких условиях не достигнут. σ = 5,6687·10-8 Дж·м - 2·с - 1 ·К – 4.

Чтобы Больцмана не беспокоить.

А термосопротивление краска/корпус ( там то же свои коэффициенты и весьма значимые - Больцману и Планку и не снились...) вносит гораздо большую погрешность ( при достаточно быстрых изменениях температуры - что нам и надо отследить) ... ещё бы в пенопласт датчики закатал от всяких воздействий..и в фольгу их - в фольгу свинцовую...
А без шуток - напрасная работа по покраске датчиков, вносящая неточности измерений в этих диапазонах.

В формуле теплопередачи излучением для упрощения расчёта можно упростить разность температур четвёртой
степени на простую разность с поправочным коэффициентом 0,8 .

А они насколько велики?

Я не стал заморачиваться с формулами, а просто поставил линейку с датчиками сбоку от масляного радиатора, а потом поместил между ними экран из пенофола. Из результатов сделал вывод, что от белой краски датчикам хуже не будет. Возможно, я не прав, но я этого и не утверждаю.

да по любасу на этих температурах меньше меньшего погрешность от излучения... пренебрегаем ею как сильшком малой... да и пчелки то далеко не абсолютно черные, и не гладкие...


Сравни два датчика - сначала просто в одинаковые условия поставь - проверь разницу показаний, потом покрась один и ещё раз сравни - и тогда расскажешь какая разница - как я могу сказать на сколько если я не знаю теплофизические данные покрытия ( на корпус датчика - ещё можно найти данные - и то далеко не всегда)
Температура поверхности маслянного радиатора такая же как у клуба пчелок??? Там при увеличении температур резко начинает влияние излучения увеличиваться. В нашем случае мы работаем в достаточно низкой части и не в абсолютных значениях а в достаточно малой разнице воздух(среда)/датчик(тело) - не те порядки для учета влияния излучения... Это примерно как влияние на расход бензина прилипшего осеннего листочка на ветровое стекло автомобиля при движении в московской пробке.

Добавлю - ещё нужно исследовать влияние краски на датчик... на предмет точности измерения и скорости отклика на изменение внешней температуры...

Честно говоря, мне было проще покрасить датчики и не ломать голову над эффективностью этой защиты. Тем более, что ничего другого я придумать не смог.

Абсолютная точность измерения меня мало интересовала, поскольку определялось её изменение во времени. Не вижу оснований предполагать наличия влияния краски на скорость отклика датчика. Некоторое увеличение инерционности возможно, но тонкий слой краски вряд ли сильно уменьшает скорость теплопередачи, по сравнению с корпусом датчика.

Основания - читайте Дульнева, тогда поймете откуда они взялись.Не путаем "инерционность" с теплоёмкостью, а так же скорость отклика датчика на приращение температуры.

Смею расстроить ... ошибочно ваше мнение... увеличение связанно с коэффициентом для случая К1 - просто корпус/воздух в целый теплопередающий ряд - качественно К2( воздух/краска)* толщина покрытия*К4 (коэф. теплопередачи краски)*К5( коэффициент корпус/краска) ( зы - анодирование черным алюминиевого радиатора всего дай Бог памяти то ли 0,7% увеличивает теплопередачу на 100 градусах... то ли на 7%.... )

Не расстроили, но заинтриговали. Термометр сейчас стоит в улье на пасеке. Как только освободится, проведу предлагаемый вами эксперимент:

Bikanin, просто для контроля температуры или продолжаете эксперимент?
Если второе и где-то выложили фото, пожалуйста, дайте ссылку.

За инфой совсем нет времени следить
Превратила сама себя в добровольную "рабыню" по просмотру табличных и видио данных.

Пора менять тактику.

Интересуюсь температурой в разных ульях из ППС и ППУ об одном и двух корпусах в укрытии и на открытом месте. Выкладывать результаты пока не собирался, поскольку это хлопотно и неблагодарно.

О-о-о, да!!! Хлопотно.

ponchik, готовы? Смотрите. https://youtu.be/b8gPBbBlKEo

Собственно и не сомневалась - машут крыльями . Вот еще с другого ракурса.
https://youtu.be/Le0dUkfWshI

У нас - потепление. Переставила верхнюю камеру, нижнюю - подправила. Теперь видно пчелок.
Камеры - включила. Рамку с датчиками - убрала совсем.

Кинушки совсем маленькие, посему - фото - куда смотреть.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Конечно же будет много видио подтверждений,
но это первое для улочки в 2-е с половиной пчелы.

Изменила тактику и "воз" медленно сдвинулся с места.

Только что выложила сайт, смотреть без регистрации
http://xn-----6kctghg0aujjd0au0lzb.xn--p1ai/index.php

Проверила, у меня грузится медленно. Может быть в колпе места осталось мало (все забито видио),
а может слишком много картинок одновременно выводит на экран.

Да, еще пока не работает вывод данных.(см фото) -
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
но тут все ясно - файл с данными так велик, что надо по частям загружать в базу
данных.

На странице, внизу кнопка Пояснения,отметила на фото галочкой .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Наверное лучше начать с ознакомления с тем, что хотела сделать, а что получилось
- судить Вам.

Работает вывод данных по запросу - номер строки.
Подробно читать в пояснении на сайте
"Зима.Клуб. Картинки".


Ну, вообще - то не так уж и медленно.

Но, тем не менее, посмотрю что можно сделать.

У меня NOD32 блокирует вэб страницу

дедуля, спасибо.
Программу для вывода сайта - делала сама.
Так что вредоносного кода не может быть - по определению.
Сейчас проверю на корректность вызова классов, процедур, картинок и прочее .




По определению - это в смысле, что я - всякой хакерской фигней не страдаю.
Но эти под...ки мне старый малый форум - завалили.

дедуля, еще раз спасибо, что озадачили и не важно, что расстроила меня эта инфа .

Может кто, как и я, свободно заходит на сайт "Зима.Клуб. Картинки". ?

voldemar-2 ,спасибо.
Но чуть раньше бы,а так : поздно пить боржоми .
Еще раз перебрала код, думаю, теперь работать будет быстрей.
Пришлось чуть изменить дизайн и составлять новое Пояснение.
Зацените.
Зима. Клуб.Картинки.

На этом - ВСЕ!!! Работаю с данными только по заказу
на малом форуме. Репортаж из улья

Аргументирую необходимость регистрации на форуме
Репортаж из улья в ...

Первое, оно же и основное - безопастнось.
У меня нет штата: системщиков, админов, модератовов - кто следил бы за всем.
Второе, оно же и организационное - закрытый клуб -
только для коллег и друзей.

Зачем Вам скрывать свой ник, под которым Вы общаетесь на других форумах?
Собственно - не настаиваю. Аргументирую (см выше).

Ухожу в другой свой проект.

Всем удачи.

Сколько времени было потрачено Вами. Итог: ни идей, ни чего то для жизни (тема то: идеи в жизнь). Дыхание зимнего клуба это не "преступление против человечества", это Ваша слабая подготовка по части теории.
Коллеги с рамками для измерения температуры, потратьте месяц-другой на учебник "теплотехника"! Тут есть приличный видеокурс по теплотехнике https://openedu.ru/course/urfu/TEPL/ Правда только с сентября (раздел 2-теплообмен). Не занимайтесь фантазиями уровня детского сада.
Ну и я сам, типа, не троль . Идея такая: заменять воздух (не весь, а по большей части) на кислородо-аргоновую смесь. При замене воздуха на кислородо-аргоновую смесь будет падать теплоотдача клуба (при прочих равных) вследствие существенно меньшей теплопроводности этой смеси относительно воздуха. Если это работает, то хорошо для нуклеусов в период холодов и раннего весеннего развития. Контроль ситуации - рамка с термодатчиками. Навскидку, стандартного 40 литрового баллона хватит на 1-2 мес непрерывной подачи смеси в улей. Конечно способ относительно дорогой в сравнении с зимовником, но кому то может и сгодился бы для сохранения слабышей в "чистом поле" зимой и их быстрого развития по весне.
Для охлаждения в жару хороша будет кислородно-гелиевая смесь. У нее теплопроводность существенно выше чем у воздуха. Опять же, контроль состояния пчел рамкой с термодатчиками. Но летом, наверное, не так все критично как зимой и весной.

Спасибо, дорогой dmitry_w, что заметили - потрачено много времени.
Скажу только вам, по , потрачено много сил и денег ( много - относительно доходов ) .


dmitry_w , вот, недавно прочитала высказывание - это вам ответ на слово: Итог:


Понимаю вашу досаду - сняли вас с любимого конька: теплотехника
Ну что же - мужайтесь, возможно найдете другую тему,где можно блеснуть знаниями в этой области.


Это ,типа, точно - не троль? А, типа, кто?


Вперед, с песнями. Отчитаетесь о проделанной работе.
В противном случае вы, батенька, типа ( извините ) - пустозвон.

Не берусь судить о степени подготовкиОлАн по части теории, но то что я у неё тут почерпнул много лет тому назад помогло мне понять и правильно оргонизовать зимовку. За что ей огромное спасибо и низкий поклон.
ОлАн
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне результат зимовки.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Всем заглянувшим : С Новым Годом!

Констатация с извинениями:
все ссылки на сайты и форум под общим названием "Репортаж_из_улья" и "Рег_Те_Ма" - не работают,
потому как в виртуальном пространстве их больше нет.
Затроянили- все, что сделано "непосильным трудом ....."
Хватит ли у меня сил и, главное, желание восстановить все это - большой вопрос

Пока просто - жизнь продолжается.
Видео зимовки остались только те, что были на съемном носителе.

Название одной из подборок "репортажей из улья" - Норка (отверстие)

Цитата из "Температура пчёл зимой" В.А. Гайдар, А.А.Гинзбург, В.П. Пилипенко, ;-k Пчеловодство № 10, 93 ,
которую опубликовал Tveriak

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Изменила название "отверстие" на "норка", потому как
пчелы из этих норок ( будет несколько репортажей ) выходят на вахтовое
дежурство на корке клуба.
Для меня это было открытием - не читала, не слышала о таком.
Если этот процесс уже где-то освещен в научной литературе, пожалуйста, дайте ссылку
для научного обоснования.

Норка_1

Первые несколько секунд скорость 1:1, далее 1:16 - ускоренный просмотр

Еще и сюда перенесу цитату, чтоб все было в одном месте и было понятно
на что обращать внимание при просмотре "репортажа из улья"


И еще предлагаю к просмотру наблюдение под кодовым названием : норка

Норка_2
Краткое содержание репортажа: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ночь, тишина, клуб, норка. Выходит из норки пчелка, постояла у "порога",
что-то "пощупала, посмотрела" ( может проверила температуру и влажность за бортом)
и неспешно зашла обратно.

События разворачиваются у Норки_1

Краткое содержание.
Дело было раннем утром, 2-е уставшие и голодные пчелки возвращаются с "вахты" в
клуб.
На "вахту" выходит 5 -ть. 4-я пчелка - прирожденная актриса,
красиво и грациозно прошла по корки клуба, выбрала удачную диспозицию и приступила к несению
"службы".
скорость репортажа 1:2, т.е. в 2-а раза быстрей, чем в действительности (уж больно медленно все было)


PS
на всякий случай напоминаю, что норка под номером 1 - как раз над буквой "от"

Репортаж о главном входе, условно Норка_3

Краткое содержание.
Группа пчел, карабкаясь вверх по склону корки встретила (так поняла )
старшую по "вахте", решившую проверить: как проходит дежурство.
Скорость 1:1

Репортаж о печальном событии.
На фото пометила куда смотреть. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Краткое содержание - слов - нет.
Комментарий: печально, но такое бывает если расслабишься и потеряешь бдительность ....
скорость 1:1, за бортом -7

.Перелистнула эту тему и нашла увлекательнейшую беседу коллег:
kolka , Bikanin, В.Г., Tveriak , pchelolub , dmitry_w HOST ,kart95 , старатель, Трудоголик, rn3qng, Крахин Борис, дмитрий в.к. , Александр-Беларусь , ponchik
- как Вы думаете о чем шла речь?
Да! О клубе, о "дыхании " клуба или отсутствии оного, о физике, эволюции и т.д.
Перечитаете, посмотрите репортажи, возможно оппоненты сделают шаги на встречу друг к другу,
ну, хотя бы для того, что бы лучше понять всеми нами любимых пчелок.

Что бы не повторяться, процитирую себя любимую.

Чтобы выглядеть чуть скромней , скажу чистую правду,
попала в этом вопросе под "тлетворное" влияние Tveriak и как следствие

А еще нашла обещание данное В.Г.



С лирическим отступлением - закончила, продолжаю репортажи.

Для чего был последний видеоряд, нет, не для того, все дружно посочувствовали пчелке,
заживо свалившейся на дно.
А для того, чтобы посмотреть на нижнюю часть клуба на скорости 1:1.

Хотела перечислить, что вижу я - но не буду - ничего нового.
Просто кажется, что какое-то полукоматозное царство.

А если посмотреть ускоренный вариант ( скорость 1:64) -
то "движуха" - везде: на корке, под коркой, да и всего клуба
нижняя часть клуба



Это 5 часов за 4 мин 35 сек

ОлАн , С Новым Годом!
Камера установлена под клубом снизу?
Или снимает нижнюю часть улочки сбоку ?

ОлАн, приветствую.
С Новым Годом!
Хотел не втягиваться в обсуждение темы зимовки, но последняя съёмка с ускорением просто прорыв!
Не выдержал, решил выразить своё восхищение, и кое-какое мнение.
Ну, во-первых. Действительно перемещение пчёл изнутри клуба и внутрь его происходит преимущественно на одном участке, справа, где-то на "4х часах". Именно, как из какой-то "норки" выскакивают, и назад залезают пчёлы. Думаю, что там находится что-то вроде канала, прохода пчёл к центру клуба, к мёду. Этот канал служит еще и местом удаления метаболитов из центра клуба, и он наиболее согрет этими потоками тёплого воздуха.
Во - вторых, на что можно обратить внимание, что на поверхности клуба практически нет неподвижных пчёл, которые не совершали бы движения крыльями. Т.е., идёт постоянная теплогенерация всеми поверхностными пчелами клуба, и одновременное периодическое движение крыльями. В совокупности это и создаёт гул клуба.
В третьих, есть ощущение, что на общем фоне хаотического движения периодически возникают волны с усилением этого движения. Т.е., некоторая пульсация клуба. Об этом писали Гайдар и Ко в своей статье.
Ну и ещё хочется отметить, что вся эта движуха происходит при достаточно небольшой отрицательной внешней температуре, -7С.
А если температура опустится ниже, до -20 -30 С, то все процессы будут более интенсивными в несколько раз, в автоматическом режиме.

БВВ , Tveriak, спасибо! С Новым Годом!


Но это еще не все Новогодние сюрпризы.
Сейчас вообще будет "взрыв мозга" , даже в самых смелых фантазиях о клубе,
не могла такого представить
Скорость 1:1 Вот оно Дыхание, в чистом виде
клуб - вид сбоку, ниже центра .




Сначала было так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ,
последний репортаж снимала одной камерой (вторая сломалась),
смещенной, по возможности , под клуб (вид снизу).

Да, пульсация! Но мне больше нравиться: дыхание

Краткое содержание: дыхание - вид сверху




Tveriak, спасибо!
Ну как же без Вашего мнения. Мы же вместе все это начинали.

И на камеры Вы с Bikanin сбрасывались и идея с камерой -Ваша.

Так что МЫ - МОЛОДЦЫ

О перемещении пчёл в клубе была информация ещё с середины 50 годов прошлого века. Об этом и Львов писал, и Жеребкин. В этом то нового нет ничего.
А вот о том, что кроме перемещения пчёл ещё есть и движение крыльями пчёл клуба, типа "неподвижных пчёл", да ещё волнами, вот об этом не писал никто. И не верил тут никто в это. А ОлАн это просто показала.

Таранов за свою теорию движения газов в клубе докторскую получил. Без всяких наглядных подтверждений, только на основании замеров углекислого газа и кислорода над клубом и под ним.

О перемещении пчел в клубе известно из описания наблюдений еще с начала 20 х годов прошлого века.
Только " норки " , в о этих описаниях названы , "дырками"...

В тех описаниях наблюдений есть и о "движении крыльями"....Вот про волны Олан действительно показала! Сто лет назад не было такой техники.
Один из вариантов объяснения "движения крыльями " - сохранение равновесия пчелами при перемещении по наклонной поверхности улочки клуба!

Таранов В.Ф. начал печататься где то с 1925 года и несомненно был знаком с публикациями о перемещении пчел клуба....
Своей теорией о "Дупле , как идеальном жилище для пчел" , затормозил пчеловодную мысль на многие многие годы! Да и сейчас эта теория лежит "поперек дороги"!

Движение клуба . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вид сбоку. Скорость 1:64
10 часов за 10 мин 5 сек






В 0 часов температура 1.5 С , в 10 часов 0.5 С

Движение клуба . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вид сверху. Скорость 1:64
10 часов за 10 мин 21 сек