что воздух в районе верхнего ряда датчиков
НЕ УЧАСТВУЕТ в КОНВЕКЦИОННОМ процессе вокруг Клуба!!! .

На основании просмотра температурных данных записанных через 5 - 10 минут
(видна динамика) и того рисунка конвекции, что рисовала.

То, что в районе верхнего ряда датчиков есть направленное движения воздуха -
это само собой, но ОНО (движение) - свое, по каким-то своим правилам.

Возможно все это можно назвать какой-то разветвленной  конвекцией?

Тёплый воздух то должен через отверстие в потолке проходить.

А если это отверстие в потолке заткнуть, и потолок утеплить, то темпепературные данные датчиков сверху клуба несколько поднимутся, и стаут более "плоскими".

А если это отверстие в потолке заткнуть, и потолок утеплить, то темпепературные данные датчиков сверху клуба несколько поднимутся, и стаут более "плоскими".

Лучше всего, в этой семье оставить все как есть, а во 2-й семье, у которой герметичный утеплённый верх, датчики переставить в ту улочку, где находится матка.
А потом сравнить с первой.

А с чего взяли, что если нет матки, то температура должна быть другой.

Единственное, что успокаивает - семья под контролем.
Что сделала для подстраховки пару недель назад:
1. дала еще одну маточку из мини_нука (может ту, что была =придавила, когда рамку с датчиками ставила?)
2. убрала еще одну рамку, теперь семья на 9 рамках

Тут писал об этом

А если это отверстие в потолке заткнуть, и потолок утеплить, то темпепературные данные датчиков сверху клуба несколько поднимутся, и стаут более "плоскими".

Ничего этого нет, есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх.

Клуб - это не бесконтрольная вытяжная труба!
Сцепление и плотность пчел в верхней части корки, должна быть и наверняка есть,
настолько плотной, что не только пчелки воздух не пропустят,

, а во 2-й семье, у которой герметичный утеплённый верх, датчики переставить в ту улочку, где находится матка.

Из-за этого сравнивать между собой температурное распределение в двух семьях не возможно.

Такой температурный расклад во 2-ой семье на 12.12.11.
6 часов (утро 12.12.11)...............12 часов
15,1 19,1 15,5 9,4 6,8............13,0 18,7 14,3 7,8 5,7
13,7 20,2 15,4 8,7 7,6............12,1 21,3 13,9 6,8 5,9
9,7 13,1 10,3 6,8 6,8.............6,9 11,8 7,7 4,5 4,7
6,4 7,0 6,4 5,1 5,7................3,6 4,5 3,6 2,5 3,0
4,7 4,8 4,6 4,2 5,4................1,8 2,1 1,8 1,5 2,7

Температура на улице изменилась за это время с
6 часов - Т=0 гр,
в 8час 20мин - Т= -2 гр
в 12 час Т=1,5 гр

А красота распределения температуры в ЗАКлубном пространстве и динамика
повышения температуры ПОД клубом ("дыхание" вниз) - ОЧЕВИДНА и так понимаю не только мне!

полностью герметичным потолок не может быть

Почему?

1-вая семья 25.11.11
9.40
1,8 3,2 2,7 1,8 0,1

полностью герметичным потолок не может быть



Почему?

1-вая семья 25.11.11
9.40
1,8 3,2 2,7 1,8 0,1


Показатели говорят сами за себя. Есть движение воздушных масс. И кроме этого, должны быть следы, иней или влага на утеплителе.

Есть движение воздушных масс

После некоторых раздумий, рамку решила расположить по центру,
маточку видела - в соседней улочке.

1. дала еще одну маточку из мини_нука (может ту, что была =придавила, когда рамку с датчиками ставила?)

nick5432, Вы то хоть сами понимаете ЧТО предлагаете сделать?

Если сечение жилища чуть больше размера клуба, то возникает опасность нарастания льда на стенках, что может привести к зажиманию льдом клуба...

конечно очень грубое сравнение, мне пчелиный клуб напоминает аналогичный клубу
кусок поролона (сжался "выдох" - расширился "вдох").

Именно в тесных дуплах "лед давит пчел"(витвицкий). Это МИНУС дупла.

Английский пчеловод Кован не наблюдал дупел, а вывод сделал в конце 19 века СОВЕРШЕННО правильный.

Tveriak, в нете полно про него материалов, в том числе и его книга.

при сильных морозах образование льда на уровне клуба обеспечено.

Ледяная пробка намерзает над клубом на сотах с печатным мёдом, которую клуб преодолеть не может
и погибает от голода.

но, останавливаюсь и понимаю, что это только ассоциативный ряд

На уровне клуба лёд не образуется.

Ледяная пробка намерзает над клубом на сотах с печатным мёдом, которую клуб преодолеть не может
и погибает от голода.

что самое интересное подмора на дне мало очень по сравнению с остальными.

значит клуб жил тем воздухом который был в улье

Сидели тихонько я думал умерли.открыл летки- зашуршали- вот только я не понял -толи радовались -толи материли меня за чем открыл им и так комфортно.

P.S. ну это мои догадки в слух -правда из разгильдяства на практике.

P.S. ну это мои догадки в слух -правда из разгильдяства на практике.

по всей видимости кислород нужен когда начинают сеять детку.
P.S. ну это мои догадки в слух -правда из разгильдяства на практике.

И данные И фото к ним - выложу!

Если есть вопросы, отвечу.

С этого места, пожалуйста, подробно.

1. "дыхание вниз" - было видно и по другим табличным данным - эдакий вяло текущий
процесс, с небольшими температурными отклонениями (на 0,1 - 0,2 градуса) растянутыми во времени (10 - 15 минут)

Возможно - это конвекция + диффузия и этого было более чем достаточно
для поступления кислорода в Клуб.

Судя по температуре вдоль верхних планок рамок - НЕТ КОРКИ Клуба
( корка - в широком смысле этого понятия с необходимой плотностью и температурным диапазоном).

Вопрос о "дыхании" доказан и не обсуждается?

эти понятия взаимосвязаны желательно прокоментировать.

А тут и удивляться нечему ведь не зима а сплошной курортный сезон.

Возможно - это конвекция + диффузия и этого было более чем достаточно
для поступления кислорода в Клуб.

Выше в обсуждении конвекция и диффузия использовались для выяснения механизма передачи тепла.

добавлю от себя по простому школьному пониманию.

Согласно принципу Ле-Шателье

Холодный воздух поступает снизу и охлаждает систему

Согласно принципу Ле-Шателье система должна компенсировать потери тепла,

Согласно принципа Ле-Шателье - внешнее воздействие на систему, находящуюся в состоянии равновесия, приводит к смещению этого равновесия в направлении, при котором эффект произведенного воздействия ослабляется.

1. Увеличение давления смещает равновесие в сторону реакции, ведущей к уменьшению объема.
2. Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
3. Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.

заснять натрямую расширение - сжатие клуба при дыхании нихто не пробовал?

4. В связи с такой чувствительностью семьи на посторонние шорохи и стуки,
если буду ставить веб камеру, то, наверное, придется после установки ждать пару дней, что бы привыкли пчелки к свету и успокоились после вмешательства.

В смысле угарного газа в улье.

пух и Вы, пожалуйста, попробуйте прочитывать хоть несколько  предыдущих сообщений, как-то солидней будет.
О такой возможности говорили много раз. Но тут есть некоторые технические и аппаратные сложности.

Цитата(ОлАн @ Понедельник, 09 Января 2012, 15:00)
4. В связи с такой чувствительностью семьи на посторонние шорохи и стуки,
если буду ставить веб камеру, то, наверное, придется после установки ждать пару дней, что бы привыкли пчелки к свету и успокоились после вмешательства.

В зимовнике с темп. +7-9 " какое примерно по Вашим предположениям ожидается изменение
размеров клуба?

ОлАн, я же заранее извинился в случае если уже обсуждалось

О принципе Ле-Шателье и думать забыла, хотите рассмотреть явление
"дыхание" с позиций этого принципа - извольте, только не обессудьте.

мне (ПОКА !!!) не
удалось поймать активное принудительное перемещения теплого
воздуха вниз,

вот ОНИ (пчелки ) и "задышали" активно и согласно с механизмом, который у них есть - "ВНИЗ"

Очень удобный принцип, позволяющий уклониться от обсуждения механизмов происходящих в клубе и сосредоточиться только на его отклике на происходящее вне его.

вставить ссылку http://bee-manual.ucoz.ru/index/pchela_i_o...haja_sreda/0-13

Справочник пчеловода

ПЧЕЛА И ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА

Влияние углекислого газа и кислорода на жизнедеятельность пчелиной семьи
Атмосферный воздух представляет естественную смесь различных газов, среди которых наибольшее влияние на жизнедеятельность пчел оказывают кислород (02), которо¬го в атмосфере содержится около 21 %, и углекислый газ (С02), содержание которого в атмосфере составляет 0,03 %.
Состав газовой среды в пчелином жилище достаточно сильно отличается от атмосферного воздуха. Это связано с тем, что потребление семьей кислорода и выделение углекислого газа всегда происходит в замкнутом объеме пчелиного жилища, которое слабо связано с внешней сре¬дой. Воздухообмен осуществляется в основном через лет-ковые отверстия, систему вентиляции и щели в местах со¬единения разборных частей улья. За счет воздухообмена с внешней средой в гнездо поступает кислород, а удаля¬ются углекислота и водяной пар. Воздухообмен (аэрация) внутреннего пространства улья осуществляется за счет активной и пассивной вентиляции, а также за счет физи¬ческого явления диффузии.
Активную вентиляцию обеспечивает деятельность пчел-вентилировщиц у летка. Интенсивность этой вентиляции зависит от потребностей семьи и ее физиологического со¬стояния.
Пассивная вентиляция внутригнездового пространства происходит через имеющиеся вверху улья щели за счет фи¬зического явления конвекции. Суть его состоит в том, что теплый воздух, имея меньшую плотность и вес, всегда бу¬дет самопроизвольно подниматься вверх и через отвер¬стия в потолке покидать гнездо (сквозная восходящая вентиляция).
Что касается диффузии, то суть этого физического явле¬ния состоит в самопроизвольном выравнивании концен¬траций одноименных газов через границу соприкоснове¬ния двух объемов, в которых концентрации этих газов различны.
Кислород и углекислый газ по-разному распределяются в пчелином жилище в связи с неравномерностью размеще¬ния взрослых и развивающихся особей пчелиной семьи и разным уровнем вентилирования различных зон жилища.
Концентрация углекислого газа в центральной части гнезда обычно выше, чем на периферии. В противополож¬ность этому концентрация кислорода в центре ниже, а на периферии выше. Эти зональные различия концентраций в значительной мере зависят также и от внешней темпера¬туры. Так, при температуре внешнего воздуха, изменяю¬щейся в начале весны от — 3 до +9 °С, концентрация угле¬кислого газа в центральной части гнезда поддерживается пчелами на уровне 1,8—3,7%, а кислорода — около 6%. С повышением внешней температуры к концу весны до 6—24 °С концентрация углекислого газа в этой зоне жили¬ща уменьшается до 1,3—0,15%, а содержание кислорода увеличивается до 15,7—20,3%.
Содержание кислорода и углекислого газа в пчелином жилище связано также с физиологическим состоянием се¬мьи и поэтому изменяется в цикле ее сезонного развития. На газовую среду в жилище пчел значительное влияние могут оказывать различные стрессовые факторы. Одним из таких факторов является транспортировка пчелиных семей, например при кочевке на медоносы. При транспор¬тировке происходит вибрация гнездовых построек, что сильно тревожит пчел. Это побуждает их уходить в надрамочное пространство, что приводит к резкому уменьшению газообмена между внутригнездовым пространством и внеш¬ней средой. В результате концентрация углекислоты в улье резко возрастает и может достигать 4 %, то есть превышать ее содержание в атмосферном воздухе в 130 раз! Одновре¬менно с этим в улье резко поднимается температура, и се¬мья может «запариться».
Дальше посмотрим, как изменяется газовый состав вну¬три жилища пчел в период пониженной их активности (осень — зима — весна), когда пчелы находятся в клубе.
В этот период при любом образовании клуба концентра¬ция кислорода в нем уменьшается, а углекислого газа — увеличивается. Так, при осенних понижениях температу¬ры до 0 °С концентрация С02 в центральной части гнезда устанавливается на уровне 2,5 %, а на периферии — до 1,2 %; кислорода: в центре — на уровне 10%, а на периферии — до 15 %. При дальнейших понижениях внешней температу¬ры и образовании плотного клуба концентрация СО, в жи¬лище увеличивается, а 02— уменьшается.
Замечено, что если зимовка пчел проводится с использо¬ванием электроподогрева при расположении нагреватель¬ных элементов у дна улья, то концентрация углекислоты в надрамочном пространстве будет ниже в 2—2,5 раза, чем в улье без электроподогрева.
В общем случае пчелы отрицательно относятся к накоп¬лению углекислого газа в их жилище и начинают его вен¬тилировать. Причем активность пчел-вентилировщиц и их количество при прочих равных условиях зависят от кон¬центрации С02. Летом проблему удаления излишков угле¬кислоты из гнезда пчелы решают в комплексе с удалением излишней влаги из нектара, что для них в этот период не представляет сложности. А как обстоит дело зимой, ког¬да пчелы вынуждены собираться в клуб? Оказывается, что пчелы в этот период удаляют углекислоту из гнезда двумя способами. Первый из них основан на уменьшении плот¬ности пчел в клубе, что улучшает проницаемость воздуха внутрь гнезда и удаление из него углекислоты. Второй спо¬соб связан с активным вентилированием гнезда пчелами-вентилировщицами, находящимися снаружи клуба. Этим способом пчелы начинают вентилировать гнездо, когда одного уменьшения плотности клуба становится уже недо¬статочно для удаления избытка углекислоты, возбуждаю¬щи пчел.
Установлено, что пчелы, зимующие в помещениях при емпературе около 0 °С, начинают активно вентилировать гнездо при достижении 4 %-ной концентрации С02 в пери¬ферической части жилища. При дальнейшем повышении онцентрации пчелы возбуждаются еще сильнее (Е. К. Есь-ов, 1983). Пчеловодам иногда приходится слышать, как ри плохой зимовке семья буквально «ревет». Обычно объ-сняется это тем, что семье жарко. Однако это только от¬части так. Основной причиной, которая вынуждает пчел запускать механизм активного вентилирования гнезда, яв¬ляется все же избыток углекислоты в гнезде.
Теперь давайте попробуем разобраться в том, какое влияние оказывает углекислый газ на развитие отдельных особей и пчелиной семьи в целом.
Известно, что высокие концентрации углекислоты ток¬сичны для живых организмов, поскольку вызывают у них кислородное голодание (гипоксию) и развитие в орга¬низме патологических изменений. Заметим при этом, что пчелы обладают высокой устойчивостью к воздействию углекислоты, поскольку в процессе своей эволюции они вынуждены были приспособиться к жизни в слабо венти¬лируемых природных укрытиях. В результате этого совре¬менные медоносные пчелы способны сохранять высокий уровень двигательной активности даже при 10—15 %-ной концентрации С02 в их жилище. Это в 330—500 раз пре¬вышает нормальную концентрацию углекислоты в атмосферном воздухе! Однако, несмотря на способность пчел сохранять активность и при таких высоких концентраци¬ях углекислоты, она все же оказывает на организм пчел негативное физиологическое воздействие, которое имеет чаще всего необратимый характер.
В естественных условиях в отдельные периоды годового цикла жизни семьи пчелы подвергаются воздействию от¬носительно высокой концентрации углекислоты. Ее уро¬вень в период зимовки может достигать 3—9 %.
В зимнем клубе сильных семей концентрация С02 обыч¬но доходит до 2—2,5 %, а у слабых семей она меньше и со¬ставляет около 1 %. Высказываются предположения, что по¬вышение концентрации углекислоты до значений 2—2,5 % является необходимым условием для перехода семьи в со¬стояние зимнего покоя, при котором понижается уровень обмена веществ и снижается потребление корма. Следова¬тельно, уровень концентрации углекислоты в зимнем клу¬бе влияет на физиологическое состояние пчел и их актив¬ность. Чем выше содержание С02 в указанных пределах (до 2—2,5 %), тем меньше корма будут потреблять пчелы.
Однако одновременно углекислый газ оказывает и нега¬тивное влияние на зимних пчел: чем выше его концентра¬ция в гнезде, тем быстрее происходит физиологическое ста¬рение пчел. Последнее обусловлено тем, что при высоких концентрациях С02 пчелы, несмотря на меньшее потребле¬ние корма, сильнее расходуют свои внутренние резервные вещества (азот и жир).
Указанные выше обстоятельства приводят к тому, что весной такие пчелы будут выращивать меньше расплода и весеннее развитие таких семей будет замедляться.
Использование приемов зимовки, предусматривающих повышенное содержание углекислого газа в гнезде с це¬лью экономии кормов, отрицательно влияет на физиоло¬гическое состояние пчел. Следовательно, повышенная концентрация углекислоты в улье во время зимовки пчел нежелательна.

углекислый газ не является отравой, в любом газированном напитке пузырьками является углекислый газ

Чуть отредактировала, поставила пробел между текстом и ссылкой и
она заработала прям из темы.

содержания в воздухе последствия для здоровья от 5 до 10% летальныи исход