а с поверхности клуба ТЕПЛООТДАЧА происходит свободной конвекцией и излучением.

Возможно. Но наличие диффузии и теплопроводности не отрицает конвекции.

Шарик, это тебе в подарок!

одновременно включаешь секундомер,

При снятии крыши с холстиком все видно как на ладони

ОлАн
а попугаёмет что? попугаёметрию или попугаёметратуру?

и что самопроизвольно воздух
в клуб не попадает.

поленившихся прочесть математические выкладки и научное изложение, не вольно вводит в заблуждение...

Тобоев взял некий кусок поверхности клуба пчёл (без указания его местонахождения)

в общем случае, некую функцию, которая описывает тепловой поток из центра к этой выделенной поверхности.

И это верно, поскольку описание потока тепла из центра на этот выделенный кусок поверхности написан для ОБЩЕГО СЛУЧАЯ.

Он не мог не сказать, что функция f включает в себя все три вида теплопередачи (теплопроводность, излучение и конвекция), поскольку написанная им формула 1 - это формула универсальна, как для верха, так и для низа клуба.

и частично конвекцией через воздушные

- а с поверхности клуба ТЕПЛООТДАЧА происходит свободной конвекцией и излучением.

Нагретые пчелы поверхности клуба ОТДАЮТ тепло во внешний мир (остывают) через конвекцию и излучением. Все верно! Именно так все и происходит - нагретый объект, находящийся в более холодном воздушном окружении, в основном ОСТЫВАЕТ через конвекцию и излучение.

Тобоев в своей работе пишет формулы и пояснения к ним, исключительно для целей разъяснить, что пчелы нижней части клуба СОГРЕВАЮТСЯ исключительно теплом нагретого центра клуба.

Поэтому, уважаемый Tveriak , Вы абсолютно не правы, поскольку пытаетесь увидеть в работе Тобоева то, чего у него нет!

Вы пытаетесь, ссылаясь на Тобоева и конвекцию, объяснить "процесс удаления метаболитов из клуба" через низ.

Но у Тобоева этого НЕТ

Что берем за основу в эволюции пчел.

При дальнейшем понижении внешней температуры происходят качественные изменения клуба.
Изменений несколько: 1. основное - клуб начинает уплотняться. Пчёлы перефирийных отделов клуба, стремясь уйти от холодного воздуха, стремяться в более тёплый центр клуба, и вверх(температурный таксис).

ОлАн
А если сразу сделать температурные замеры, то определим -
в каком направлении он (воздух) самопроизвольно выходит больше, в каком - меньше.

Вот после таких высказываний (когда умные пчелы бегут в тепло, а лохи остаются в корке)

и хочется проверить последующие высказывания, хотя и вполне логические.

И если принять Клуб за слиток воска,

  Т.е. все они стремяться к теплу. Однако клуб уплотняется, и все уже пролезть не могут, это раз, а два, они перестают это делать получая достаточный обогрев за счёт теплового потока из теплового ядра.

Температурный таксис присущ всем пчёлам в клубе. Т.е. все они стремяться к теплу. Однако клуб уплотняется, и все уже пролезть не могут, это раз, а два, они перестают это делать получая достаточный обогрев за счёт теплового потока из теплового ядра.

и хочется проверить последующие высказывания, хотя и вполне логические.

      В данной работе предлагается математическая модель холодовой агрегации пчел, основанная на следующих предположениях:
1. Основным фактором, отвечающим изменению объема и структуры агрегировавшихся пчел, является внешняя температура.
    2. Каждая пчела основывает свое  поведение исключительно  в зависимости от температуры, которую она испытывает в своем локальном окружении.  Пчелы  внутри скопления создают предпочитаемый диапазон температур от24грд. до32 грд.  (при отсутствии расплода), в пределах которого они перемещаются беспорядочно. Когда пчела находится вне этого диапазона, то она будет двигаться в соответствии с температурным градиентом. На уменьшение локальной температуры пчела либо передвигается в область более высоких температур, либо увеличивают  уровень метаболизма. Пчелы, составляющие внешнюю оболочку,  находятся в состоянии неглубокого оцепенения до тех пор, пока в их медовом зобике есть корм [4].
    3. Теплопродукция индивидуальной пчелы основывается на ее уровне метаболизма. Ниже некоторого порога температуры (в нашей модели 18 грд.  ) пчела увеличивает свой метаболизм выше уровня покоя  дрожанием мускулов крыльев. Выше этой пороговой температуры она остается в состоянии метаболизма покоя, которая является возрастающей функцией [14]. Пчелы  на внешней поверхности скопления имеют минимальную теплопродукцию [3].
    4.  Теплопередача  внутри скопления происходит посредством проводимости через пчел и частично конвекцией через воздушные поры между пчелами.
5. Агрегировавшиеся пчелы образуют  сферически симметричную пространственную структуру.
Если локальная температура станет ниже 18 грд.  , то пчела начинает выделять дополнительное тепло за счет микровибраций грудных мышц.

    Начиная с 12 грд.  , роль дополнительного выделения тепла за счет микровибраций грудных мышц становится основным фактором, обеспечивающим положительную температуру на поверхности скопления.
      Агрегировавшиеся пчелы представляют собой открытую биологическую систему с определенной границей в пространстве. Однако рассчитывать на то, что при помощи кинетических уравнений с заданными начальными и граничными условиями можно будет полностью описать такую систему как единый организм, по всей видимости, нереально. Основными недостатками рассмотренной модели являются достаточно идеализированные предположения о сферической симметрии зимнего скопления пчел, игнорирование наличия сотов, также не  учитывается размещения кормовых запасов и движение пчел к ним. Теплофизические параметры модели имеют скудные эмпирические основы и не обладают строгой физической однозначностью. Следует еще отметить, что закон Ньютона в граничных условиях (2) справедлив только в том случае, когда испарение, как один из путей теплоотдачи, отсутствует.
      Тем не менее, рассмотренная модель количественно передает основные закономерности при холодовой агрегации пчел, такие как повышение температуры в центре при понижении внешней температуры, роль дополнительного тепловыделения пчелами при низких температурах, правильный ход температурных профилей. Данная модель предсказывает, что активная терморегуляция  при определенных внешних температурах может находиться  на внешнем слое агрегации, непосредственно примыкающем к поверхностным пчелам.
    В зимнем скоплении пчел индекс циркуляции тепла, равный отношению наружного градиента температуры к внутреннему не одинаков во всех направлениях. Это отношение определяется в первую очередь интенсивностью теплового потока от внутренних точек к периферии. “Оболочка” как бы приспосабливается к условиям внешней среды, меняя свою форму, а значит, меняется и плотность агрегации пчел. Увеличение индекса циркуляции приводит к уменьшению теплоизоляции, что подтверждается данной моделью Поскольку наибольшему охлаждению подвергается нижняя часть межсотового пространства, то плотность пчел в этой зоне достигает наибольшего значения. [3-5]. По-видимому, основным регуляторным (меняющимся, поисковым) звеном температурного гомеостаза, берущим на себя “ответственность” за приспособление к внешней температуре, являются пчелы находящиеся ниже теплового центра. Однако для полного ответа на этот вопрос необходимо также учитывать все количество тепла, перемещающееся по градиенту.

Tveriak
Эк Вы своё виденье процесса прилепили Тобоеву. Легко и просто.
smile.gif Нет у Тобоева слова "частично". Он соотношение составляющих ТП нигде не оговаривает!!! Будем считат их равными, как минимум.

4.  Теплопередача  внутри скопления происходит посредством проводимости через пчел и частично конвекцией через воздушные поры между пчелами.

Кроме того, будем считать, что теплопередача  внутри скопления происходит посредством проводимости через пчел и частично конвекцией через воздушные поры между пчелами, а теплоотдача с поверхности клуба происходит свободной конвекцией и излучением.

nick5432
Читайте первоисточники ВНИМАТЕЛЬНО!

Tveriak
А заключение - это же "соль" всей статьи!
" Увеличение индекса циркуляции в направлении к нижней поверхности в соответсвии с формулой(2) приводит к умньшению теплоизоляции. Это приводит к увеличению температуры тела пчёл, находящихся на этой поверхности только за счёт внутреннего теплового потока, без дополнительной теплогенерации этими пчёлами."

Индекс циркуляции тепла в скоплении пчел,  вычисленный по температурным профилям, полученным тепловизором, неодинаков в разных направлениях, а значит пчелы, находящиеся на разных местах периферии гнезда, несут  разную холодовую нагрузки.С уменьшением внешней температуры эта величина на нижней поверхности увеличивается, а на верхней - меняется незначительно.

теплопередача  внутри скопления происходит посредством проводимости через пчел и частично конвекцией через воздушные поры между пчелами, а теплоотдача с поверхности клуба происходит свободной конвекцией и излучением

Полагаю, так же, что принудительные потоки теплого воздуха вниз из пчелиного клуба имеют место в случае необходимости вентилирования и удаления продуктов жизнедеятельности пчел при недостаточности естественной вентиляции. Для целей же обогрева нижней части корки клуба использование пчелами принудительных потоков теплого воздуха не доказано, а если и имеет место, то не оказывает существенного влияния на обогрев пчел нижней часть корки клуба.

nick5432
Для целей же обогрева нижней части корки клуба использование пчелами принудительных потоков теплого воздуха не доказано, а если и имеет место, то, скорее всего, не оказывает существенного влияния на обогрев пчел нижней часть корки клуба.

При этом основным регуляторным (меняющимся, поисковым) звеном терморегуляции, как было показано выше, являются пчелы, расположенные ниже теплового центра.

Однако пчелы не могут долго находиться в состоянии оцепенения, при малейшем увеличении температуры, они стараются уйти из этого состояния, передвигаясь по температурному градиенту. Поэтому постоянная миграция пчел  в теплую часть гнезда, а из нее на периферию и возможность увеличения метаболической активности при определенных температурах за счет микровибраций грудных мышц позволяют им адекватно реагировать на изменения внешней температуры, сохраняя или изменяя как пространственную структуру, так и длительность поддержания температурных параметров в различных зонах гнезда

nick5432
Что такое тепловой поток? Если кто-то думает, что это некий специально направленный куда-то поток теплого воздуха, наподобие потока из тепловой пушки, то этот человек ошибается. В контексте обсуждаемых работ Тобоева тепловой поток это НЕ поток воздуха из одной часть клуба в другую - это именно поток тепла в физическом, научном смысле, именно поток ПЕРЕДАЧИ тепла, направление передачи тепла. И эта передача тепла осуществляется, исходя из допущений сделанных Тобоевым "ОСОБЕННОСТИ ТЕПЛООБМЕНА СО СРЕДОЙ АГРЕГИРУЮЩИХСЯ ПЧЕЛ":

"дыхание вниз" элементарно объясняется недостаточностью вентиляции, произошедшей из-за не верной сборки гнезда на зиму

уменьшения теплоизоляции нижней корки пчел (корка уплотняется)

Речь об увеличении теплового потока в низ, как раз и ведется в смысле увеличения теплового потока из-за уменьшения расстояния и уменьшения теплоизоляции.

Дед74чел
nick5432 Здесь у Вас ошибочное представление сущности теплоизоляции. Отсюда и неверные выводы.

nick5432 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=698228
"дыхание вниз" элементарно объясняется недостаточностью вентиляции, произошедшей из-за не верной сборки гнезда на зиму.

А кстати, если Вас не затруднит, проясните, пожалуйста, на Ваш взгляд правильные представления о теплоизоляции в клубе.

HOST
Ты это очень подробно, с картинками, объясни самим пчелам, ну блин не соображают они так, как ты.., в любых жилищных условиях, в любой климатической зоне, упорно герметизируют потолок.

Дед74чел http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=698262
Смотри выше.

Дед74чел
nick5432 Смотри выше.

HOST
У него есть свое мнение и он его принудительно и постоянно пытается навязывать другим...
По его мнению, у других, своих мнений быть просто не должно.
Все его посты, иначе как, сплошной разнузданный флуд, назвать нельзя.

да не читает он вообще ничего...

Ваших постах, вообще не нашел ничего, поясняющего "сущности теплоизоляции"...

Кстати, а почему в улье пчелы не покрывают толстым слоем прополиса вертикальную стенку

Дед74чел
Читает, но не вникает.

так именно благодаря уплотнению нижней части клуба и повышается ее теплопроводность (тепло легче проходит сквозь тела пчел), что и обеспечивает согревание пчел нижней части клуба.

Вот так я, пытаясь получить чистый воск, сформировал для себя понятие о пчелином зимнем Клубе.

Пчела из ядра, потоком теплого воздуха и напором соплеменниц снизу, выходят на поверхность клуба. Охлаждаясь, до температуры холодового оцепинения, в таком состоянии напором пчел следующего эшелона принудительно перемешаются в корке клуба до основания Клуба. Теперь попав в поток теплых, тяжелой газовой фракций жизнедеятельности пчел отогреваются и начинают двигаться к тепловому центру. И все это они делают по законам физики и своих способностей переносить холод. И те температуры, что мы видим, этого не опровергают.

а почему в улье пчелы не покрывают толстым слоем прополиса вертикальную стенку, непосредственно примыкающую к холстику?

Воздухом, но не снизу

nick5432
Кстати, а почему в улье пчелы не покрывают толстым слоем прополиса вертикальную стенку

Дед74чел
nick5432 Заложено эволюцией.

Дед74чел
nick5432 Здесь у Вас ошибочное представление сущности теплоизоляции. Отсюда и неверные выводы. dntknw.gif Увеличение теплоизоляции означает увеличение толщины и плотности корки клуба и наоборот.

С понижением внешней температуры средняя температура пчел на нижней поверхности также растет (Таблица 2). Это можно объяснить возрастанием доли активных пчел, непосредственно примыкающих к нижней поверхности их скопления [3]. Кроме того, уплотнение пчел в этой зоне приводит к уменьшению теплоизоляции поверхностного слоя пчел за счет увеличения температурного градиента.

Вот именно, заложено эволюцией... Нет смысла покрывать толстым слоем прополиса поверхность, с которой НЕ капает.

Кроме того, уплотнение пчел в этой зоне приводит к уменьшению теплоизоляции поверхностного слоя пчел за счет увеличения температурного градиента.

Вы хотите поспорить с теплофизикой и Тобоевым?

nick5432 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=698273
Когда сказать нечего по теме, и отсутствуют доводы, контрдоводы на мнение оппонентов, иные коллеги, в том числе и Вы, переходят на личности... Увы...

Нередко мы сталкиваемся с противоречием между реалистичностью модели и возможностью оперировать ею. Очень точное описание всех известных фактов, скажем, о некотором развивающемся виде не позволит выполнить какие-либо полезные вычисления или осуществить какое-либо прогнозирование. В то же время чрезмерно упрощенная математическая модель позволит легко оценить численные значения определенных коэффициентов, но они будут крайне неточны, поскольку были опущены некоторые существенные факты. Это извечная дилемма, возникающая при любой научной работе. Она отнюдь не специфична для биологии и медицины, хотя принимает здесь особенно острую форму.

И хотелось бы получить более приземленное заключение поведения пчел в зимнем Клубе по Вашему представлению.

Цитата(пух @ Среда, 30 Ноября 2011, 21:58)
При снятии крыши с холстиком все видно как на ладони



пух , расскажите 
Что видно?

Видио есть?

Это моё утверждениerik,Четверг, 01 Декабря 2011, 3:49]
Это моё утверждение, построенное на наличии конвекции вниз у тобоева. Если есть конвекция вниз( перемещение макроскопических частей среды (газа, жидкости), то почему не могут туда удаляться пры воды, и СО2.  А вот излучение и теплопроводность этого сделать не могут!!

Нередко мы сталкиваемся с противоречием между реалистичностью модели и возможностью оперировать ею. Очень точное описание всех известных фактов, скажем, о некотором развивающемся виде не позволит выполнить какие-либо полезные вычисления или осуществить какое-либо прогнозирование. В то же время чрезмерно упрощенная математическая модель позволит легко оценить численные значения определенных коэффициентов, но они будут крайне неточны, поскольку были опущены некоторые существенные факты. Это извечная дилемма, возникающая при любой научной работе. Она отнюдь не специфична для биологии и медицины, хотя принимает здесь особенно острую форму.

Кто греет Клуб и кто регулирует процессы.

Вот по этой ссылке в двух местах в двух статьях присутствует слова "частично", а именно:

Именно пчелы расположенные ниже теплового центра обеспечивают регуляцию СВОЕЙ температуры.

Именно они, пчелы нижней периферии, при понижении температуры уплотняются, приближаются (подтягиваются) к тепловому центру и тем самым получают больше тепла.

А посему, Ваше допущение "Будем считат их равными, как минимум" не принимается...

Именно об этом и пишет Тобоев, упоминая 3 причины изменения теплового потока: смещение теплового центра вниз, изменение теплопроводности нижней корки пчел и разогрев пчел теплового центра.

Из этого следует, поскольку нижняя часть клуба охлаждается сильнее, а тепло передается более интенсивно от нагретого тела к менее нагретому, то тепловой поток как раз и увеличивается к низу в силу большего охлаждения нижней части корки клуба, уменьшения теплоизоляции нижней корки пчел (корка уплотняется) и изменения расстояния (тепловой центр смещается вниз).

исходя из всего вышеизложенного считаю, что в обсуждаемых статьях Тобоева, Еськова отсутствует подтверждение того что "принудительные тёплые конвективные потоки" играют сколь-нибудь существенную роль в согревании нижней части корки пчел.

Полагаю, так же, что принудительные потоки теплого воздуха вниз из пчелиного клуба имеют место в случае необходимости вентилирования и удаления продуктов жизнедеятельности пчел при недостаточности естественной вентиляции. Для целей же обогрева нижней части корки клуба использование пчелами принудительных потоков теплого воздуха не доказано, а если и имеет место, то, скорее всего, не оказывает существенного влияния на обогрев пчел нижней часть корки клуба.

Вопрос, а зачем пчелам "дуть вниз", "дышать вниз" для целей согрева? Ведь у них работает выше описанный механизм ! Зачем коллеги плодят лишние сущности про "дыхание вниз"? Зачем пчелам махать крыльями, если они уплотнив корку и чуть сместив вниз тепловой центр вполне себе согреются?

А вот соотношение составляющих теплового потока нет ещё в научных работах!  Даже на уровне предположительных рассчётов всё очень смутно.

Там есть самое главное! Направленная ВНИЗ конвекция в составе теплового потока!
Всё! Третьего не дано! Она либо есть(по принуждению), либо нет! По его работам она есть!!

Лишние сущность типа "дыхания вниз" для обогрева вводить не требуется. А "дыхание вниз" элементарно объясняется недостаточностью вентиляции, произошедшей из-за не верной сборки гнезда на зиму.

Не вы, ни я доказать этого не сможем без дополнительных данных!

ОлАн уже нарисовала, и это, действительно, классическая конвекция

4.  Теплопередача  внутри скопления происходит посредством проводимости через пчел и частично конвекцией через воздушные поры между пчелами.

Кроме того, будем считать, что теплопередача  внутри скопления происходит посредством проводимости через пчел и частично конвекцией через воздушные поры между пчелами, а
теплоотдача с поверхности клуба происходит свободной конвекцией и излучением.

то в 2-х семьях получим практически одинаковые температуры в нижних датчиках при разных наружных температурах. 

Возможно такая путаница идет от (на мой взгляд) НЕ совсем корректного
разбиения, в работах Тобоева, конвекции: на теплопередачу внутри клуба и у поверхности клуба ( как бы - внешнюю).
КОНВЕКЦИЯ - по умолчанию - это как на рисунке.
Наверняка Тобоев бы к слову: "частично" отнесся аккуратней, если бы
мог предположить, что именно на этом слове "частично" , некто
nick5432 - будет строить своё видение ОЧЕВИДНОГО.

nick5432 Для этого надо,чтобы такты "сжался" и "расширился" в двух семьях совпадали по времени.

Просьба к ОлАн , пожалуйста, сделайте одновременные замеры в 2-х этих семьях при температурах окружающего воздуха 0*С, -5*С, -10*С и т. д

КАК это можно сделать - предположила и рассказала два года тому назад (найду),
а сейчас, чего ради высиживаю ЧАСАМИ на морозе? Не догадываетесь?
Мониторю один из датчиков и как только значение температуры меняет направление изменения (возрастание/убывание) - записываю все данные.

Основательно, на пару дней поеду завтра, мороз до -10 зовет

ПРИДУМАЛА!!!!

Но, тем не менее, ФОРМАТ:
"ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ" .

А для этого нужна (срочно!!!) вторая рамка с датчиками.

Идея: рядом с той семьей, которая уже участвует в эксперименте, рядом
ставлю еще один улик с семьей, по силе такой же как и первая (найдется),
НО ДРУГОЙ СПОСОБ ЗИМОВКИ! Так, на вскидку: с герметично закрытым верхом.

И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ
температурных (климатических) условиях.

Я бы и и третью такую семью поставила, но весь вопрос в рамках. blush2.gif

Как я понял у двух исследуемых семей разные способы вентиляции.
......

Сравнив полученные данные, всё станет ясно.

если, конечно, ОлАн захочет направить свои исследования в русло прояснения с "дыханием вниз", а не просто рисования изотерм, которые, конечно же то же важны..., можно накопить статистику и всё прояснится...

Ни одного, даже арифметического расчета, в ваших постах нет.

Подчеркиваю - именно из КЛУБА, потому как верхний ряд датчиков
расположен в надрамочном пространстве, на расстоянии около 10 -11 см над верхними планками рамок.

Утром при низкой температуре клуб сжался, но повысил температуру внутри клуба. К 16 часам при повышении наружной температуры клуб расширился и снизил температуру внутри клуба,но при этом поднял по всей периферии клуба, над клубом и снизу клуба, причем под клубом температуру подняли примерно в 2 раза больше. Это говорит о том, что всё-таки гонят тепло пчелы вниз.

Я уже обращал Ваше внимание, что важны не просто числовые данные, а важны так же и расстояния, скажем так "пространственное" распределение температур. А для этого надо знать расстояния между датчиками. Например, не понятно на каком расстоянии от нижней планки находится нижний ряд датчиков (я уже задавал подобный вопрос и получил невразумительный ответ ...)?

В случае представленных измерений не понятно на каком расстоянии от клуба, или хотя бы от верхней планки рамки, находится дополнительный ряд датчиков?

Как можно что-то комментировать при отсутствии исходных данных или если они не полные? Что бы прокоментировать температурное распределение надо знать на каком расстоянии от клуба/рамки эта температура была измерена? Сколько там сантиметров от верха рамки? 10 см.? 2 см.? 0,5 см.?

В одном случае - это 11 см., в другом случае - это 2,5 см. Поэтому корректно анализировать простанственное распределение температур над клубом и под клубом нельзя.

imho.gif Надо эти расстояния уравнять...

Ага, уравнять и попросить Клуб СИДЕТЬ всю ЗИМУ на ОДНОМ МЕСТЕ.

nick5432, еще чуть-чуть и сделаю расстояние между нами недосягаемым -
"загоню" Вас, как и обещала - в игнор!

КАК это можно сделать - предположила и рассказала два года тому назад (найду),
а сейчас, чего ради высиживаю ЧАСАМИ на морозе? Не догадываетесь?

И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ
температурных (климатических) условиях.

Нормально! Коллеги! Очень надеялась, что последует комментарий!

Может устала, но меня, скажу честно - злит расстраивает Ваше МОЛЧАНИЕ.

Возможно такая путаница идет от (на мой взгляд)

Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка. Любая гипотеза должна быть опровержима хотя бы в принципе. Вероятное предположение о причинах каких-либо явлений и фактов, подлинность которых современной наукой не может быть доказана или проверена, но которая способна объяснить имеющиеся факты, без нее необъяснимые. С философской точки зрения для объяснения любого события, явления или опыта можно сконструировать невероятное множество гипотез (выводы гипотез нельзя называть доподлинными, она может быть настолько достоверной, настолько и ложной, потому что еще не доказана, но и не опровергнута). Можно бесконечно предлагать теоретически возможные, но необоснованные объяснения для любых явлений.

Воображе́ние — способность сознания создавать образы, представления, идеи и манипулировать ими; играет ключевую роль в следующих психических процессах: моделирование, планирование, творчество, игра, человеческая память. В широком смысле, всякий процесс, протекающий «в образах» является воображением
Разновидность творческого воображения — Фантазия.

Кстати, я признал тогда свою ошибку, в отличие от некоторых ..., и откатил назад свой анализ .

Зачем спорить, ОлАн ? У вас все козыри на руках - 2 семьи с датчиками.

ОлАн , Кто Вам об этом скажет? Только я и скажу!

Без проблем ...

А кто-же тогда будет Вам указывать не недочёты?

Классный анализ получается, на расстоянии 10 см. замерили температуру вверху, внизу на расстоянии 2,5 см от нижней планки, ничего об этом не сказано ... и ждем анализа

Расстояния над верхней планкой и под нижней планкой должны быть ОДИНАКОВЫМИ.

Только в этом случае Ваши измерения будут ЧТО-ТО значить ИМХО

А Вы сами-то анализировали показания датчиков? Складывается впечатление,что Вы на них и не смотрели и не представляете какой и что показывает.

колец не видно ни на однойНу не клинит меня. Факты кричат: значимой конвекции нет

Да, нарисовала, даже не предполагая, что "рисую" классическую конвекцию. Прикрепленное изображение

Вот если бы Вы еще разрезали свою зеленую «фантазию» на сегменты,

Перечитала, подумала и мне придумалась представилась модель клуба и
все так сразу складно сложилось.
Что бы понять - о чем речь, сначала надо вспомнить:
1. Когда стряхиваем большое кол-во пчел перед летком (предположим, на фанеру)
оправившиеся от шока пчелки (я не о малок кол- ве, когда пчелы исполняют ритуальный поклон -позу - пустите, пожалуйста) из "куча-мола " перестраиваются в 2-3 -х слойную "лепешку", лицом в затылок голова в хвост.
превращаясь в единую вибрирующую массу издающую характерный звук, звук похож
на шум семьи при зимовке.

2. !!! этот вибрирующий слой, буквально втекает в леток, нет отдельно
Движущейся пчелы, есть движущая вибрирующая масса.
3.Еще вспомнилось описание (предположение), что у клуба внизу или в верху,
Есть отверстия, дырки (не путать с черными ) корректней сказать –
Участки на корке клуба с меньшей плотностью (рыхлые) .
4. вспомним детство, наверняка, каждый из нас, прикладывал к языку усик от
Пшеничного колоса, и было такое впечатление, что он сам «вползал» в рот.
Теперь то мы знаем секрет: вибрация и ворсинки (может не так наз-ся)
5. Предположение –
: движение воздуха ИЗ клуба !!! (нижняя часть клуба) происходит сверху вниз.
Дополняем предположением –
: движение воздуха В клуб !!! (верхняя часть клуба) происходит аналогично - сверху вниз.
6. Рисуем бублик ТОР и на него аккуратненько выкладываем пункты 1-5.

Прикрепленное изображение
ВСЕ!!!
Получилась модель зимующей семьи – КЛУБ!
.......................
Обалдела от собственной смелости, пошла спать, обалдевшая.

1.Как будет изменяться поток от воздействия на него тепла пчел?
2.Как будет зависеть температура пчелы, от воздействия температуры потока?
3.Каким образом повышенная температура ядра может повлиять на пробуждение пчелы в корке?