Не помню точно, но ссылка и обсуждение была в этой теме, года 3-5 назад.

Соколов,ориентируясь на нашу лесную пчелу,писал,что семья перед роевым настроением высылает на поиски жилья исковую пчелу и та летит над кронами деревьев,сначала ориентируясь на ширину крон деревьев(чем шире крона.тем шире ствол дерева.тем вероятнее в таком стволе наличие дупла).Затем начинают спускаться по стволу,отыскивая на нем входные отверстия.

.... если в ловушке разведка, то семья находящаяся в роевом состоянии находится не далеко, в пределах 3-8 км от ловушки. Дальние рои заселяются без предварительной,долгосрочной разведки. Т.е если сегодня разведки нет, а наследующий день ловушка заселена можно предположить что рой прилетел из далека...

Эти наблюдения были давненько, в других условиях и с другой пчелой. Во всех этих наблюдениях больше предположений. Как они могут видеть этих пчел разведчиц, вылетающих специально из улья на поиски а не за кормом или за чем другим. Они лишь наблюдают сами поиски, но оснований утверждать что это специально направленные пчелы, не встречал. Кто то решил и все подхватили.
Если бы мы не отошли от догм, ловили бы рои до сих пор в толстостенные дуплянки, идеальное жилье утверждают. Вы представляете трудоемкость процесса для подтверждения или опровержения этого, а практической пользы ноль.
Отвечу просто, это явление я наблюдал регулярно, но только там где в данный момент цветут медоносы, не раньше и не позже. Второе, пустую пчелу, без чего то полезного для семьи, как и больную, в улей не пускают. И следующее, запас горючего на полет у пчел лимитирован, далеко без подзарядки они летать не могут.



Разведка есть, но работает по факту нахождения в данном районе. Припарковалась семья на ночлег, на утро полетели фуражиры с поиском нового жилья, не нашли, что то не устроило, летят дальше.

Насчет расстояния, дальнего, не знаю, а так согласен полностью.

Лётная пчела делится на разведчиц и сборщиц. Сборщиц больше. Первые летят в разные стороны в поиске корма или нового жилища, а вторые сидят и их ждут. По возвращению танцами разведчицы сообщают об найденном. Затем Пчелы уж и летят. Если рой ненайдет подходящего жилища до вечера, он прививается. А сборщицы пополняют запасы корма для роя. Разведчицы ищут жильё. Если жильё ненадёжно, то он снова срывается и может в общем пролететь до 70-90км.

Ловушки которые стоят далеко от пасек и жилья только так и заселяются

В букварях по пчеловодству много чего пишут, только принимать без оглядки нужно далеко не все. Как то на съезде именитые пчеловоды, которые пишут эти буквари, заметили, идет много перепечаток со старых изданий. А если эту глупость, ошибку, написал большой человек, цитируют без оглядки. Ну и массу примеров привели. Да и на ютубе хватает откровений старой гвардии по этому поводу.
Когда что то подтверждается экспериментально, выполнено по всем правилам, трудно не согласится. Но когда это просто догадки, так пусть и говорят.

Для нас что важно, иск охраняет ловушки, которые висят вблизи пасек. Дадут семье отроиться, заселит ли рой эту ловушку, не говоря уже о рядом висящих, большой вопрос. Но они и другим не дадут заселить эти ловушки, иск не пустит, за редким исключением.

Предположительно у будущих малых роев и высылается слабая, немногочисленная охрана обнаруженных ловушек. Если разведка другого будущего сильного роя обнаруживает такую недостаточно охраняемую ловушку она вместе с "подкреплением" легко выбивает такую слабую охрану...

Аматар, у нас в Новосибирске живёт знаменитый профессор Владимир Георгиевич Кашковский. Это его слова. Его великие труды многие знают, в том числе и на этом форуме.

У этих все спонтанно, мало предсказуемо. Втораки выскакивают по факту выхода маток, могут делиться на мелкие, какаю уж тут разведка. Они скорее задел первака используют, охрана его не всегда покидает ловушку,

Такие сражения я наблюдал. Когда возле уже занятой ловушки на верхушке ели висит рой, а возле летка идет война. Эти бродяги, которые сразу не заселились, мало управляемы, слабо реагируют на что либо. Я им предлагал пустые ловушки, вешал на дерево и рядом плавил воск с прополисом, приманивал, иначе не реагируют. Прилетает разведка, обстоятельно обследует все, интересно наблюдать за алгоритмом проверки, особенно самой ловушки внутри. Зависает пчела перед летком, на пару секунд, и отлетает назад, так несколько раз. Затем залетает на секунду в ловушку и опять резко назад, так же несколько раз. И только потом обстоятельно изучает что внутри, при этом гудит внутри знатно. Улетела, можно еще раз плавить что либо ароматическое, приманивать, могут и повторно прилететь, но на обследованную ловушку внимания больше не обращают, ищут другую, не находят и больше сюда ни ногой.
Ни разу рой за собой не привели в предоставленную ловушку. Если есть возможность, лезешь с ловушкой к ним поближе. Вешать рядом бесполезно, могут только перебраться на ночь под нее. Надо заставить зайти внутрь. и забрать с этого места, иначе утром улетят. Стряхиваешь, как и при снятии роя на пасеке, пчел в ловушку, подвешиваешь ее рядом. Затем главное не дать свиться хоть малому числу пчел в клубок рядом, все должны зайти в ловушку. Иначе из ловушки удерут на ветку, к этому клубку. Вот и гоняешь их веником, и желательно при этом дымком или водой поливать все вокруг, очень помогает. Этих только на пасеку, выдержать пару дней в холодке и темени, дать рамочку расплода, но и это не гарантирует полностью, могут все равно удрать. Какой то цикл у них не завершен.

Он много про разные ляпы, даже преднамеренные, приводил примеров.

Что вы тут тень на плетень наводите? если разведка была- а рой не поймал, значит пчеловод чьи пчелы были вовремя предотвратил роение(или поймал его при выходе). я ставил по три ловушки рядом с двумя пасеками более 200 семей, и поймал от них всего по одному втораку, хотя разведки было тьма(пчеловоды молодцы были). еще если разведку видишь, а через две недели пусто. значит собрался пчеловод и уехал на кочевку. А по поводу одного роя в ловушке а другого сбоку- так все просто разведали оба, но один прилетел раньше. у меня такой был. я в 500 метрах ловушку повесил- перелетели. если рои есть они прилетят с вероятностью 30-45% если поставили ловушку где надо. только вот рой рою рознь. поэтому- ловля роев малоприбыльное занятие только ради удовольствия .

Читайте внимательней и тени на плетени не будет...

Кому-то это удовольствие, а кому-то это довольно прибыльное занятие, много меда.

Думаю, что заселение далеко стоящих ловушек возможно и роями от диких пчёл, их хоть и мало, но они есть.

А какое здесь превышение? Конструктивная особенность о которой злоумышленник не знал, только и всего. Для злоумышленника несчастный случай на производстве...

Попробуй оставить в бутылке из под водки яд, у себя на даче. Если ворюга отравится, будешь отвечать, примеров масса.
Земноводное покоя не дает. На работе ремонт, выбросили кучу бэушных листов фанеры, я конечно их собрал. Половину распустил на пасечные нужды, даже перспективные. А вот вторая половина, так и чешутся руки ловушек парк увеличить. И лезут в голову дурные мысли, может там повесить, и там попробовать, А здравый смысл говорит, стоп, хватит, и так наделал.

О, за здравый смысл!

Лучше перебдеть, чем недобдеть.!! Нужно делать....

Значит все владельцы животных перенимают их повадки.
Пчела не может остановиться на медосборе, роелов на клепании ловушек .

Первый облёт скоро, забот прибудет.
Весна время поганое: вирусы, простуды. Берегите себя.

Удивительно, что вообще что то поймали. Хороший рой от хорошей и здоровой семьи не селится ближе двух км от отпустившей его семьи. Так у них заложено в инстинкте. Для предотвращения борьбы за кормовую базу и расширения ореала обитания.

Guscha, а с чего вы решили, что я их впритык ставил? или вы думаете я книг не читал?

Исходя из Вашего сообщения:


Если ставить ловушки дальше 1 км от пасек ловучесть лучше и рои приличные. Больше меда,воска.

Согласен частично, попробую обосновать так: допустим охотник поставил волчий капкан, а какой-то любопытствующий придурок в него влез и получил увечье!? В чём вина охотника? Оговорюсь сразу капкан был не браконьерский а поставлен без нарушений закона.
Плохо в нашей ситуации то, что охота регламентирована законодательно, а роеловство нет.

Неумышленное причинение вреда здоровью, 100 до 200 МРОТ. Также наказанием может стать штраф в размере зарплаты осужденного за 1 или 2 месяца. Штраф – самое легкое наказание. Либо арест сроком от 3 до 6 месяцев. Реальное лишение свободы часто заменяется условным сроком, если правонарушение было допущено впервые

А зачем мне думать за Вас? Вы же сами написали
Или мы с Вами понимает слово РЯДОМ по разному? Лично я не ставлю ловушки ближе 2 км к крупной пасеки. Так как в этом нет никакого практического смысла.

Нашёл чем заморачиваться Во чё спёр с алтайской ветки
Когда не было вощины , натягивали марлю. я правда не помню, но мама говорила что строили нормально.biggrin.gif
А вообще-то что-то в этом есть , когда вся вощина еще на воскозаводе заражена

я ставил рамки только с проволокой,такие языки оттягивали,ломать жаль,в этом году поставлю,пусть дальше тянут

Я уже давал ссылки на видео. В этом сезоне сам таких наделал для ловушек. Растапливаешь воск, макаешь в него влажную древесину, снимаешь. Я использовал фанеру. прошелся наждачкой, ну и по размеру нарезал лекало. Макаешь нужное число раз, для нужной толщины листа, ну и в зависимости от температуры воска. Я поставил емкость с воском в таз с водой и на газ. А рядом кастрюлька с расплавленным, для доливки.
Можно лекало для макания сделать на основе листа вощины, пластик или силиконовый герметик, есть видео. Тогда вообще кучеряво. Или самому нарезать ячейки , долгими зимними вечерами. И будет вам, у меня уже, экологически чистая основа для строительства сот.

Тоже ставлю на ловушки свою вощину.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Получившиеся листы надо прокатать чтобы изменить структуру, иначе будет крошится и ломатся.

Это да, но для ловушек лучше пожесче, что бы не деформировались под весом и температурой роя. А отстраивать им без разницы какую.

Тоже думаю самопальную вощину в ловушки ставить. Воска скопилось много. Смотрел ролик, кажется "скифская вощина" называется. Ну больше половины понятно, а что непонятно на практике поймётся. Однако, может кто-то поделится опытом изготовления вощины.

Вопрос к тем кто давно ловит рои.
При объединении двух втораков, как определяетесь какую матку оставить, или полагаетесь на принцип «пусть заколбасить сильнейший»?

Лучше не оставлять никого , сразу садить хорошую матку ,лучшее время для замены.

Так этож если она есть, а если нет?

Тогда пусть победит сильнейшая. Лично я так и поступаю. Сажаю в один улей семьи из 2-4х ловушек. Маток не ищу, да и сложно это. В период пока не появилась не лётная пчела, матку легко ликвидировать без поиска.


А за это время занимаюсь поиском хорошей матки или на худой случай - маточника. Маток из ловушек стараюсь на пасеке не держать. Обычно использую старых маток, которые к тому времени, когда в лесу сработают ловушки, уже заменены на молодых. Но я лучших старых маток не ликвидирую сразу, а они у меня живут в небольших отводках(вдруг понадобятся).

На самотек пускать нельзя ! типа сами разберутся. Они то разберутся но не как не в вашу пользу. Зачастую пчелы кончают обоих маток, закладывают маточники если есть расплод а если его нет трутневеют. Предпочтение надо отдать матке с более сильного роя, посадить в клеточку а вторую матку задавить. Объединить пчел и дать им матку через час в клеточке, если ее не грохнут то через пол часа выпустить из клетки.


Ну ссыпали вы в кучу несколько роев не убрав лишних маток а им тоже подыхать не охота они вылетают из улья и получается что часть пчел тоже улетает с ними.

Вы никогда не сможете определить какая матка лучшая, это гадание на кофейной гуще, да и стоит ли заморачиваться. Если нужно просто объединить, пересади в любую тару, из их ловушек, только одновременно. Они сами выберут лучшую, но на их взгляд, помоложе и посильнее. Не припомню случая чтобы пчелы остались без матки при этом, только если не придавишь их при пересадке, или потеряешь.
Главные условия, новая тара для всех участников объединения, пересадить всех одновременно. Желательно рамки и пчел не перемешивать, развести по разным углам, насколько это возможно. Тогда у них будет больше времени на выбор по качеству матки.

аматар
В данном случае Вы не опрыскиваете пчел для придания одного запаха?

Если жилище новое для обоих, зачем, у них включается инстинкт выживания, не до выяснения отношений. А вот когда подсаживаем, тогда необходимо, для маскировки вновь прибывающих.

тут козе понятно


может в Белоруссии другие пчелы но у нас они тупые и самостоятельные.

Перенес тему сюда. Здесь много опытнее меня. Здесь я учился и если ошибаюсь поправят меня.
Начало: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2461654


Елка и сосна подходит. А также южная и юго-восточная сторона опушки леса.
Солнце не должно падать на ловушку. Летком ближе к стволу дерева, на юг или юго-восток. Примерно вот такое нужно окно для подлета пчел к ловушке:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ерунда. Сразу видно, что Вы так не делали да и наверное не представляете весь этот простой процесс.
Привозится две ловушки и ставятся возле улья. Через несколько дней, после обеда, когда большинство лётной в поле, открываю обе ловушки и обильно обрызгав из "росинки" ароматизированной водой улей + каждую рамку, переставляю их в улей. Рамки из первой ловушки ставлю с "колодцами" между рамок, а затем рамками из другой ловушки заполняю это "колодцы". Ставлю диафрагму.
Точно так заселяю и вторую половину улья, когда пчёлы попадуться в очередные ловушки. Затем через несколько дней вынимаю диафрагму и семьи обьединяются. После этого ликвидирую оставшуюся матку(иногда без её поиска) и даю им хорошую матку.
Эта сильная объединённая семья, с роевой энергией, отстраивает много суши и даёт хороший мёд в первый же сезон.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Guscha
Если я Вас правильно понял то на первом этапе объединения вы маток из ловушек переносите в улий не отыскивая и пчелы сами решают кого оставить?

Да. Замену матки произвожу только после окончания формирования семьи. И то не сразу, а через несколько дней. Главное не дожидаться пока появится не лётная пчела. Иначе будет сложно ликвидировать роевую матку без её отыскивания.

Расскажите, пожалуйста, каким образом Вы меняете роевую матку на "хорошую" без отыскивания роевой?

Очень просто. Ведь там ТОЛЬКО лётная пчела. Жду что бы появился расплод, т.е. матка стала не лётной. Отношу(с соседом) улей в сторонку, на его место ставлю другой. Переношу в новый улей все рамки, но без пчёл. Пчёл с них предварительно сметаю в овальное пластиковое ведро(если она мне надо) и накрываю РР. Матка оказывается там или внутри старого улья. В новый улей сразу даю защищённый маточник или плодную матку под колпачёк на расплод на выходе. По разному бывало. Вообще злые семьи чужих маток плохо принимают.
Раньше рамки просто переставлял в рамконос и относил в сторонку где стряхивал пчёл просто в траву, но пару раз бывало, что матка сбегала с рамки на дно улья и в рамконос не попадала. Получалась пустая и хлопотная работа.

В том то и дело что научен и не раз таким опытом.



ничего простого в вашем методе нет, как нет у меня на пасеке соседа который мне ульи будет таскать.

Guscha, спасибо за ответ. Однако одному, да ещё инвалиду, перетаскивать улей не просто. Видимо, можно сработать порамочно.

Рои бывают разные, объединяемые на различной стадии развития, разных пород пчел. А по сему нужно задать конкретные условия объединения.

Я вообще не понимаю, зачем таскать ульи для объединения роев, даже с заменой матки. Нужно дать точные техусловия , тогда можно получить ответ.