да какие там тысячи ?
Институты в мире по пчеловодству можно по пальцам наверное пересчитать .


пролонгация в том ,что капля сиропа с щавелькой не высыхает оч. продолжительное время. По сравнению с водным раствором.
Клещ гибнет от обезвоживания организма посредством попадания кислоты через присоски ( не через рот) в его организм.А это процесс не мгновенный. Присоски у него оказывается обладают функцией не только удерживаться на пчеле ,но через них может в организм на прямую поступать вода например.
Поэтому рассматривать действие щавельки на клеща посредством того что пчела слизала раствор , клещ ее засосал вместе с щавелькой и погиб - не правильно.

В ссылках, что приведены выше написано -нет.

Нет в жировые ткани не попадают вещества отрицательно влияющие на жизнедеятельность клеща - в этом и проблема создания препарата который бы не влиял на здоровье пчелы но действовал на клеща.

этой версии я и придерживаюсь. считаю на сегодня её единственной верной.

и от сиропа с Щ такая же картина. Именно кристаллы Щ и сжигают присоски. А когда клещ наступит на "мину" ??? по этому и сыпется неделями.


Бирюк я не понял вопроса. ещё раз

А без сахара что не так

а без сахара не знаю , я с бипином сравнивал.

Ну, это самое простое
Попадают яды с углеводным нектаром в ЖКТ, где подвергаются гидролизу ферментами, липазой в частности, приобретая в процессе гидролиза водорастворимость легко всасываются после распада на глицерин и жирные кислоты
Возможно если яд будет являться жирной кислотой с специфическими радикалами, он может без препятствий проникнуть через слизистую внутрь не потеряв своих токсических свойств
Затем дорога в печень.
У пчел вероятно в жировое тело, которое любит сосать клещ

от сиропа появляется липкость, пчелы терутся и переносят кристаллы друг на друга, ну и сахар удерживает влажность.
Лизните сироп с Шавелькой, и сразу отпадёт вопрос , высасывают его или нет.
Уже три недели прошло после обработки, а сироп на брусках не тронутый.

Создать селективный яд, действующий только на заданный тип, массу, породу мечта любого военного токсиколога
Но к счастью насколько я знаю эти попытки успехом не увенчались
К счастью потому, что применяющая сторона имеет много шансов сама попасть под свой яд при изменении погодных условий
Всему виной одинаковый метаболизм

Та же обстановка и с ядами инсектицидами
Различия между паразитом и хозяином только в массе тела и потому разными ЛД-100
И чем шире этот интервал, тем безопаснее обработка для хозяина паразита

Володь, но ведь даже в приведенных ссылках сказано, что они и так толком и не могут понять как же убивается клещь(наверное об стенку ) "Мы до сих пор не знаем, убивает ли клеща кислотность ОА при проглатывании кислой «крови» пчелы или при прямом контакте." " Борная кислота образует абразивные шипы, которые могут проникать в
мягкие покровы в суставах экзоскелета насекомого и, по-видимому, иссушать
насекомое. Он также действует на муравьев как желудочный яд.
Может ли щавелевая кислота действовать таким же образом? ОА, испаренный при
нагревании, действительно образует крошечные остроконечные кристаллы, как и
ОА, испаренный из водного раствора. Но растворенная в сахарном сиропе
щавелевая кислота при высыхании превращается в прозрачную гладкую конфету,
не имеющую кристаллической структуры (личные наблюдения под
микроскопом). Загвоздка в том, что ОА эффективен только в растворе сахара (Anon
1999), а не в простой воде."
И оказывается очень большое значение имеет-"Почему существует взаимосвязь между концентрацией сахара и концентрацией
кислоты, когда небольшие различия сильно влияют на смертность клещей и
переносимость пчел?" И самая лучшая эффективность получается при применении 50% сиропа, а не как здесь рекомендуют 250гр.сахара на литр. "Наносите только один раз: 3-5 мл 2,8).% -
ной щавелевой кислоты в 50% -ном сахарном сиропе на шов пчел, как только семья
выйдет из расплода."
А во по поводу сиропа с щавелькой скармливаемый пчелам "Сироп OA, скармливаемый пчелам (когда их можно было заставить его съесть),
также убивал
клещи. Тот факт, что ОА попадает в гемолимфу пчел, предполагает, что один из
способов
действие может быть вызвано клещами, проглотившими гемолимфу с низким pH
(поскольку соли щавелевой кислоты
не убивают клещей). Однако на практике капельная капля ОА убивает клещей всего
на несколько дней. В статье Нозаля предполагается, что ОА в гемолимфе пчел
увеличивается на 2
часов."
Поэтому и пишу что думаю здесь системное действие щавельки.



А кто же будет их трогать ,если пчелы в клубе.
Гляжу вы тоже не читали , а просто выдвигаете свою версию воздействия сахарного сиропа с щавелькой. Это к "труться".

что почитать?

Вот, ребята при вели ссылку. https://drive.google.com/file/d/1GtZi2bV8wE...iew?usp=sharing

Хорошая информация

прочитал, правда быстренько, и ни чего нового , фундаментального, не нашёл . Если про "трутся" дык там тоже самое пишет только по гугловски.
Может я плохо выразил мысль. Через "трутся" пчелы разносят Щ по всей семье, это же очевидно.

Для лета бы согласился, но когда пчела в плотном клубе Минимальные движения. У меня как то не много не укладывается.

ротация клуба есть , это главное , а сахар не дает высохнуть раствору быстро . Чего опасаться ?

что не укладывается? - слоенка Больше наблюдательности надо . Внимательно надо читать и вдумываться почему капельно ? а не проливам , чтоб не было мокрых пчел , мокрые сразу срываются с клуба и расползаются эффект ноль . А любое вмешательство застовляет встревожиться клуб и дополнительно взять нектар в зобик . потому стук и тд и тп лишний раз вызывают нагрузку


не больше 5мл


зачем разные способы по механизму действия мешать одну кучу


я бы сказал стечь


опять 25 , кто тебя дернул раньше времени. Старателя журил . о не своевременности

о соседях надо тоже думать

Я же написал обработал при+4-5. Когда будет более низкая не знаю.

с ума с вами сойдёшь!Один пишет-проливом 10мл в улочку,другой -капельно не более 5 мл. Может не стоит вообще затевать такое лечение.Пробипинил и делу конец.?

CHIBIS , вот ссылка, прочитаешь и все поймешь. https://drive.google.com/file/d/1GtZi2bV8wE...GLtcYAa-uS/view
Капельно это так понимаю перевод машинный такой, но там и по фото все ясно, как и что.

Постойте, вы просто не внимательно тему читали тут
Главное действие щавельки это ожог присосок клеща благодаря чему он не может держаться на пчеле и не может заново прикрепиться, вроде это доказано полностью, тут даже кто то умудрился видео из под микроскопа выложить какие ужасные волдыри у клеща на лапках на глазах пухнут.
В таком случае единственная цель замены воды сиропом это придать клейкость раствору кислоты. Раствор дольше будет держаться на пчелах и на сотах медленнее высыхать то есть быть более эффективным. Вода просто быстрее протечет на дно улья а там пчелы в клубе с ней контакта не имеют.

В том то и дело, что такое понимание давно ещё с Советского союза бытует, но ни кем не доказано. Тоже смотрел в микроскоп и тоже думал ожег, но может это обычное состояние лапок клеща, ведь ни кто не выкладывал фото не обожженных лап, что бы действительно сравнить и сделать какой то вывод.


А как же мы тогда работаем бипином, там водный раствор и температура обработки не ниже 0. Тогда бы он(раствор) скатился и ни какого эффекта бы не было.

Там в основе препарата уже есть прилепатель и бипин с водой это эмульсия


Когда будет? Ждать надо . Вроде писал отсутсвие лётной активности


Когда будет? Ждать надо . Вроде писал отсутсвие лётной активности

Обрабатываю щавелькой три года.В теорию не полезу.Потерь в зимовку не стало от слова вообще.100% зимовка.
Обрабатываю в летний период салфетки с глицерином.
После откачки мёда флувалинат полоски Китай.
Третья декада октября амитраз пролив.однократно.Считаю, что лучше чередовать, чем проливать второй раз.
И однократный пролив щавелькой без сахара.Вот тут по подробнее из собственных наблюдений, а может просто случайность?
Чем позже делал пролив, тем он был эффективнее с точки зрения здоровья семьи весной.
Семьи были бодрее, более энергичные, эффективнее развитие.
А почему, ещё не докопался
Вот как то так.Обработка при Т 0+5С.

Конечности короткие и сильные, шестичлениковые, вооружены присосками (предлапками) и слабыми коготками. Верхние щетинки конечностей жесткие и длинные, нижние жесткие и короткие. С первой по четвертую коксы тесно прижаты друг к другу и размещены в передней части идиосомы; базистарзус дифференцирован, кроме первых ног. На лапках передних ног богатый набор разнообразных по форме и размеру сенсилл, которые в отличие от обычных осязательных щетинок с тонкими стенками находятся на сенсиллярном поле. Часть сенсилл погружена в яму (тарзальный орган первой лапки). Лапки второй — четвертой пар ног вооружены мощными присосками, имеющими восьмигранную форму. Присоска состоит из сложной системы нежных соединительнотканных мембран, находящихся на 2/3 длины с дорзальной стороны в слабохитинизированном прозрачном чехле. Внутри мембран проходят мышечные фибриллы, образующие с продолговатыми валиками своеобразные выпячивания; в конусообразном пространстве внутри предлапки имеются три отверстия, через которые выделяется клейкий секрет.
Сенсиллы (от лат. sensilis — чувствующий) — простейшие кожные органы чувств у беспозвоночных, выполняющие функцию органов осязания, вкуса, обоняния. Все сенсиллы возникли из одного первоначального типа путём специализации для восприятия определённого раздражения. Сенсилла представляет собой видоизмененный участок покровов тела (волосок, ямка, пластинка и т. п.), к которому подходят отростки одного или нескольких чувствительных нейронов. Наружная часть образована клетками покровов и представлена волоском (осязательные сенсиллы) либо тонкой кутикулярной пластинкой, часто в форме купола или конуса, погруженной в специальную ямку (обонятельные и вкусовые сенсиллы).


кислота убивает сенсиллы клещ теряет нюх и гибнет от голода.

Интересное предположение.. На основании его можно объяснить продолжительный отход клеща...

так можно воспринимать информацию? Все довольны?

Николай , позвольте с вами не согласиться. Про ожег присосок рыжый правильно сказал. Этот мем тягается еще с советских времен .
Года три назад выкладывал в этой теме ссылку на статью на английском где провели исследования и установили что щавелевая кислота действует на пищеварительный тракт клеща .
Из статей Рэнди Оливера узнали что щавелька обезвоживает клеща попадая через присоски , что не противоречит и про пищеварительный тракт.
Из биологии клеща известно что он может голодать до 7 дней.

если он сидит под стернитами или тергитами в зимующем клубе , обработали щавелькой , он осыпался . Он что нюх потерял и рамсы попутал ? Не понимает где находится ? Там и без нюха можно всю зиму сидеть и отъедаться.

ну про нюх это я образно,Перестают работать все органы чувств.

В женской бане органы чувств не нужны
В клубе тоже

LIS58 Интересный вывод..

выставлял ролик про клеща после флювалината и бипина. После щавельки не встречал роликов, надо поискать.

Розные разговоры среди пчеловодов, кто хвалит ЩК, кто уже попробовал разочарованы. На распутье некоторые, уже не знают что и применять. Я всё же в пользу Китайцев остановлюсь, но щавельку попробую методом пролива с сиропом на следующий год. Всё же моё мнение это не попадание в цикл обработок, и всему виной не своевременность, то переезды то после прокачивания, у некоторых времени и рук не хватает на количество пчелосемей ОБСЛУЖИТЬ, а там непогода и пи..........ц, уже поздно боржоми пить почки отвалились. Результат просаженные семьи в лучшем случае, или слёты в худшем.

Китайцы в этом году подвели не сработали не пластины не спрей до этого думал все нашел средство.
Спасься сублимацией осталось пролить жду погоду нужную и начну.

не пчеловодство,а сплошная нервотрёпка...

Значит все надо пробывать, чтобы не нервничать

В продаже есть щавелевая кислота Россия и Индия. Цены примерно одинаковые. Чьего производства лучше брать для пролечивания пчёл?

Что пробовать-проверять на пчелах какие ядохимикаты они лучше переносят?
А нектар,который они приносят с отравленых растений годится как продукт или как?

А у нас только пчелы приносят яд, а растениеводство животноводство исключительно чистый продукт с внеземной системы залетело к нам на стол?

Индия

А Китай? Во всех странах щавелевую кислоту 99,6 % получают одним и тем-же путем. Или Китайцы потеряли доверие? Пластины ихние от варроатоза у нас пользуютя спросом....

Я задал клнкретный вопрос про мёд и хотелось бы услышать конкретный ответ,а не:"ля-ля про тополя"

уже есть разочаровавшиеся в них-вроде матки перестают сеять,трут дохнет и даже пчелы.

В этом году столкнулся с таким, во дворе стояло два модуля, в один поставил полоски, а другой обрабатывал спреем. Уже через день на полу перед модулем, где стояли полоски, было уже довольно заметно усыпано пчелой , перед тем что обрабатывал спреем единицы. ~ Через неделю было видно что перед модулем с полосками вся земля усыпана пчелой. Даже если как пишут, что погибает та пчела которая уже повреждена клещом, было очень не приятно видеть сколько погибло пчелы. Перед модулем, что обрабатывал спреем так и остались единичные погибшие пчелы. Когда стоишь в поле это не так заметно,а когда постоял на чистой земле где все сразу видно, для меня это стало откровением. Полоски подсушивал, флювалинат. Спрей муравьинка.

Благодарю.
У меня выбор стоит между Индийским производством и Российским. Значит буду брать Индийскую.

Я работал производство Испания, потом купил 25 кг. Китай 99,6%, что-то разницы не заметил Клещ сыпится также внушительно

Ермыч
Тут ещё есть фактор- что товары на экспорт проверяются и той и другой стороной..

Я китаем пользуюсь и доволен и буду пользоваться пока есть у нас в продаже по 200₽/кг. Но хвалят индию у нас по 900₽/кг

Подскажите пожалуйста, в шприце щавельку если мерить 1гр сколько будет мл?

В 1 мл. шприца на 20 мл., будет примерно 1 гр., в зависимости от влажности кислоты + или -. Для более точной дозировки лучше использовать щавелевою кислоту в таблетках по 1 гр..

Точно не померить, будет погрешность. Хороший повод купить кухонные весы (500 - 700 руб.). В крайнем случае у соседа попросить.


Не видел такой. Где продается?