Карлов
Впечатляет ! А где все остальное ? Где приобрел , скока стоит , принцип действия ?

Остальное здесь: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=694509

За тридцать лет противогаз не одевал ни разу, просто стараюсь чтобы не вдыхать пары. Да и при той скорости что я обрабатываю свою пасеку (70-80 ульев за 1 час) надышаться не успеваеш. Все надо делать с головой. Насчет преимущества других препаратов и количества отданых им голосов то могу ответить просто6-а может у людей нет возможности приобрести щавлевку или дороговато, или никогда ей не пользовались и не знают как ей пользоваться. В свое время в начале девяностых щавлевка пропала в продаже и появился Бипин и все его стали рекламировать, а потом появились и другие препараты и так за щавлевку забыли. А у меня всегда была возможность приобрести щавлевку в нужном мне колличестве за минимальные цены. И потом: я за час обработаю 70-80 пчелосимей и в них не будет никакого неприятного запаха. За какое время вы мои дорогие пчеловоды пробипините такое количество симей этим вонючим лекарством? Что насчет сетчатых поддонов: я их никогда не применял и на днище промасленную пленку не ложил. У меня подрамочное пространство 50мм, а после обработки щавлевкой он осыпается и весь остается на днище, так как у него обожженные присоски на ногах и прицепиться к чему либо он не может. Он сдыхает и пчелы его просто выкидывают. Могу сказать просто:- кто хочет чтото делать тот ищет возможности, а кто не хочет ничего делать тот ищет причину.

Сергей Вернигоров

Поскольку такой аппарат существует , то он будет и у меня . Вопрос только во времени и варианте исполнения. Всем спасибо !

И вот:

Сергей Вернигоров Вы как - нибудь однозначно скажите каким способом обрабатываете пчел - опрыскиванием или возгонкой.

Так он выше и говорил что сначала опрыскиванием , затем начал только парами(возгонкой).

Проанализировав последние 5 лет обработки пчел щавлевкой только методом возгонки(парами) по вопросу качества меда, сделал некоторые выводы и решил, что после акации перед гречкой обработаю пасеку щавлевкой методом распыления. Мед будет чуть не такой как после обработки парами.

Будет хуже или лучше?

Коллега...Вы не правы. "Танцевать" следует не столько от срока действия препарата, сколько от периода созревания (полового) особей клеща. Предположим мы траванули сегодня всех.... Народившиеся завтра готовы будут размножаться через неделю (а по некоторым данным теперь даже через 5 дней). Значит 4 ежедневные обработки просто не нужны. Достаточно через 5 дней "грохнуть" созревшего (а с ним и созревавшего 4 дня ) и готового размножаться клеща .... и так до победы. К сожалению не полной.... но достаточной, чтобы клещ не "кончал" пчёлок.

Вы, совершенно, ПРАВЫ, когда говорите, что МОЛОДНЯКУ клеща надо СОЗРЕТЬ, тоесть 5-7 дней. Но ведь с ним и выходят их МАМАШМ, а им и созревать не надо, ОНИ и на следующий день опять НЫРЯЮТ в расплод, где и продолжают свое черное дело.И вы его уже никак не убьёте.И вынернет эта МАМАША, из расплода уже после ваших обработок, и с пополнением.И через месяц количество клеща опять критическое, как будто и не обрабатывали. Так что думаю, обработка через день или пару дней ОПРАВДАНА.и сводит клеща как раз к НУЛЮ. ну или близко к нему.


[quote=Светлоград,Вторник, 20 Декабря 2011, 16:11]
Будет хуже или лучше?
Мед будет как МЕД.В своем составе у него есть и ЩАВЕЛЕВАЯ кислота. В германии пчелы обработанные ЩАВЕЛЕВОЙ, МУРАВЬИННОЙ , Молочной кислотой и ТИМОЛОМ. Мед от них идет как БИОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫМ. Так что бояться нечего.

Дрон Созревать не надо...., а подкормиться им "трэба" Наука говорит....мамаши НЫРЯЮТ не на второй день, а ЧЕРЕЗ 4,4 дня в среднем, при том, часть из них умирает своей смертью..... от "старости" .
Так что если через 5 дней "грохнуть"....то 90% МАМАШ и все молодухи уже ничего не будут откладывать. Просто не уверен, что обработки (чем бы ни было) в течении 16 дней ежедневно для пчелиной семьи есть "АЙС".

ныряют не обжигая присоски при перемещении и не осыпаются?

И для пчеловода -тоже!

Много раз давал ссылку на очень познавательную статью:
http://www.beelife.org/yenciklopedija-pche.../varroatoz.html
Но из других источников, не помню откуда, выходило, что молодым клещам на развитие требуется от двух дней до двух недель. Взрослая самка способна уже через два часа к повторному проникновению в расплод. Исходя из этих данных и от утверждения, что щавелька действует 48 часов и появилось мое убеждение о необходимости обработок через день. Хотя, на практике, после окончания цикла дымления, интенсивное падение плеща продолжалось и на третий и на четвертый день. Следующий год поэтому планирую проводить как и прежде, после откачки, 16-дневную обработку парами щавельки, только не через день, а каждый пятый. То есть, вместо семи обработок обойтись четырьмя. Под контролем!
Про 16 дней, думаю, не надо расписывать.

Так так и делаем.

Светлых видел. Самцов. Хотя они по любому дохлые "выходят".
Только контроль покажет в следующем году эффективность обрабатывать реже.
Опять таки, начиная с пятого дня падало клеща заметно меньше. Как-то не постепенно, а "скачком".

Я только после пяти лет пчеловождения начал только присматриваться к бескрылой пчеле и сколько ее ползает около улья , не говоря о том сколько клеща падало на пятый день после обработки.

Я в первую осень научился!

...


Рекомендуется как хорошее противоядие Этанол . См применение этанола в медицине.
Не указана только доза. А жаль хороший способ.

Тема на фоне дым-пушки явно заглохла, но устройства по испарению щавельки проще: изделие Украинца проще не куда! У меня вопрос: а в данный момент этим прибором пользуетесь и по прежнему греете паяльной лампой, или что то более совершенное используете? Как определяется достаточная степень нагрева? до кипения кислоты? или свистом выходящего пара? Отсутствие нагнетателя- это огромный плюс!
Сергей Вернигоров, Вы таким же устройством пользуетесь?, или более совершенным?
Сегодня пытался обработать семьи щавелькой с помощью дымаря, встал пораньше,что б по прохладе, прокачать то семьи я прокачал, но и сам наглотался этих паров. Летки многие прополисом прикрыты, да и рамки мешают прохождению паров, а с такой тонкой трубкой таких проблем быть не должно! В свое время я пытался загрузить на форум описание устройства, но из за плохой связи этого не смог сделать, сейчас должно получиться.
Ну, вот и получилось!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прочитал многие высказывания на счёт созревания самки клеща и вспомнил про журналы по пчеловодству за 70-80 годы, точно позже могу чиркануть. Так вот там при помощи многочисленных опытов установили , что самки по развитию совпадают с развитием трутней. Короче, выходит поражённый трутень и выходит полноценный клещ. Вот по этому клещ и стремится в ячейки трутней забраться и предпочитает именно их. Поэтому расчет обработки нужно придерживаться развитию трутней и обрабатывать в тот период когда идёт массовый выход трутней. Я имею в виду в летний период. Пишите, что щавелевая кислота действует на присоски клеща, а не лучше применить обыкновенный крахмал с добавками араматезированными. Например с мятой или пихтовым маслом, пижмой. Это не вредно и безопасно. Я буду пробовать в этот год, результат по осени опишу если получится.

Пишем то, пишем, однако тема только о щавельке, про все остальное в других темах!
Щавелька бъёт клеща моментально, он даже не успевает вытащить свои "сосалки" из пчелы, потому и происходит осыпь клеща еще три дня, наверное и больше, после обработки!
Вопрос в том, как простое устройство заставить работать как дым пушку?
Можно сделать дозатор поршневой и дозу щавелевой сваливать поршнем в нагреваемый цилиндрик. Можно щавелевую просто довести нагревом до жидкого состояния а дальше, все как в дым-пушке, но кислота агрессивна. Газовые горелки дошли и до нашей глухомани, считай основа есть, осталось только скомбинировать!
Вышеприведенный прибор сможет, конечно решить эту проблему, но устройство сложное.
Пока остается только трубка!

Никс. Я как применял испаритель с помощью паяльной лампы в восьмидесятые, так и применяю его. Данная производительность меня вполне устраивает, а новое мне не интересно. Принцип действия один и тот же.

Если это то устройство, которое в П-е описано и, где Кушнирук демонстрирует его применение, то нужен помощник с насосом, а что скажешь про устройство Украинца? там нет нагнетателя! Сегодня перерыл все свои заначки, ничего подходящего не нашел, в колхозе местном токарь сорвался на север, теперь самому все придется делать.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=11009&st=135
Сообщение #150
Несмотря на громоздкость моего устройства, я провожу обработку сам без помощника.

Извиняюсь, тему ещё не читал, только нашёл. Может уже всё отвечено, но поскольку с кислотами не сталкивался, такой вопрос:
- в аптеке продаётся муравьиный спирт, это то же, что и кислота, или вещи разные?
И вообще, где купить и то и другое?

Разные. У кислоты легко диссоциируемая группа -Н, а у спирта -ОН. В школе не учились чтоли? Купить в химических магазинах или, что вероятнее, на аптечных складах.

Я имел ввиду, можно ли использовать так же. Разобрался, спасибо.

... Кстати
Что ли - отдельно пишется. Тоже в школе проходят...

Прошу совета.
При обработке щавелькой возгонкой матки уменьшали яйцекладку и начинали самосмену . Связано с обработкой или же это просто субьективное наблюдение?
Наблюдалось у кого=то такое?
Семьи правда покупные.

Разные, но не совсем...
То, что в аптеках продаётся под названием "муравьиный спирт", правильнее было бы называть "раствор муравьиной кислоты в этиловом спирте". Только кислоты там всего 1,4% - для наших целей мало.

[attachmentid=56685]приспособа для испарения щавельки

чем больше размер приспособы ,тем больше будет забиваться кристаллями кислоты.Должно быть:высота мах 10см,трубка мах 20 см-дальше резиновая трубка

будет забиваться кристаллами если будет трубка холодная или кислота не будет полностью нагрета до 180*.
что резиновая трубка в нижний леток плохо входит,или надо близко подходить что бы втолкнуть ее в леток,а сплющенная мет.трубка(край трубки) входит в леток и не надо близко к летку подходить,а подойти лишь что бы закрыть леток на время.Все приспособления делаются что бы снизить ручные манипуляции.Вместо насоса присоедините ресивер с сжатым воздухом и кран-пистолет,вместо гайки сверху,заглушку с пружиной,нажал край и засыпал очередную порцию,и можно одному быстро обработать семьи,а насос,резиновые трубки в леток-сколько лишних манипуляций-тогда уже будет легче все делать через крышку улья-обрызгать,продымить и тд.

и что бы не кристализовалась в трубке которая идет в леток,надо трубку прогреть 2-3сек.

Перечитал и запутался,но всё таки хотел бы обработать щавелевой кислотой.
Парами нет возможности,хочу опрыскивать росинкой,на сайте где хочу заказать кислоту,пишут матку надо изолировать..
А через какое время её возвращать обратно?
Р.S. Щавелевой кислотой впервые хочу обработать.
Буду благодарен тем,кто откликнется.

матку ненадо изолировать щавельная вреда неприносит пчёлам

опрыскивание водным раствором щавельки,результат не оч.хороший и трудоемкий,надо каждую рамку вынут и опрыскать под углом 45* что бы раствор не попал в корма,а парами намного лучший результат и пары не оседают в корме.Для обработки водным раствором надо 20гр на семью а парами 2гр,хотя щавелька и не дорогая,но сами судите,хоть эта кислота и почсти безвредна для пчел,но все же это химия,сколько этой химии попадет в улей,2гр или 20гр.Матку ихолировать не надо,но и передозировка не желательна.
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2000/n700_35.htm
http://www.v-zzz.ru/kms_prodlog+show+ids-794.html
http://p4elovodstvo.com.ua/veterinary_medi...rimeneniyu2656/
http://bdjola.com/obrabotka-shhavelevoj-kislotoj/
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12416.htm

Спасибо.Да химия,но ведь бипин,санапин,
вообщем на основе амитраза,не меньшая химия,а наоборот..

Извините но Вы не правы. 20гр растворяется в литре воды. А литра как раз и хватает на примерно 10 семей. Если только я ничего не путаю. Уже лет 15 не пользовался.

Alex Kalina
конечно,я это признаю,немного сделал опписку я тоже давно уже не работал с раствором,все как то испарением проще и эффективнее(мне).

Могу выслать почтой щавеливуливую кислоту, пакеты 1000гр-600рублей+почтовые рублей 150будут

нашел щавелевую кислоту в магазине химреактивов,пакет 900гр-45рэ,продается как средство обрабоки растений от клещей и др.паразитов.

Испытаешь-сообщи результат.Может и мы поищем такую дешевую.

уже испытал,клещ начал сыпаться через 4дня но еще есть и на пчеле,но уже погибший,нашел у вас в крае,вернее заказал и мне привезли.по цене-сам не платил,но вначале смолчали о цене,думаю не стали мелочиться,а потом все же признались-всего то около полтинника,45рэ.
До этого,обрабатывал щавелькой со сроком 13лет(в 99г покупалась)клещь начинал сыпаться тоже в течении недели.

http://www.xummag.ru/reaktivi
во нашел цены на хим реактивы-щавелька 136рэ/кг в северной столице

Nikolay L

Так и есть...щавелька его мочит сразу...а сыпаться начинает когда присоски подсохнут. Другие препараты его не долбят сразу а расслабляют, поетому он сразу сыплется...хуже то что в данном случае от тех же полосок если чуть дальше от эпицентра валится живой...очухивается а потом обратно на пчелу скачет+ привыкание идет.

где этот апарат приобрести .кто может зделать .я чо то не х.... не понял .понял что очень эфективно.
и чертёж не понял.

Алекс..

Самому сделать! У нас продают в пчеломагазине, фасованную по 500 грамм. А лучше старую у химиков поискать, жревняя лучше клеща валила чем та что щаз продают.

Володя , Валера Т уже второй раз за сегодня вижу фотки что улья стоят на чашках от производсвтенных сепараторов для сметаны неужели уже везде развалили молокоприемники и молокозаводы?

Щавелевая и муравьиные кислоты провоцируют вспышки аскофероза и потерь еще больше

Apistaer
Ну да осталось только разобрать как именно и какая обработка провоцирует.
От обработки возгонкой аскофероз не проявляется...если конечно он не прописан на вашей пасеке по ряду причин безнадежно и навечно.
Nikolay L
Классные подставки! У нас давно все развалили...НО сметана продаеца...у частника100 рублей литр.

А говорят ее продают 1 рубль грамм