у нас такими чашками,видел,накрывают рассаду,а сметанка наша по 180-200рэ за литр

так и ты решил хапнуть деньжищщщ ? эт в пчеломагазине 20гр=20рэ,так не идет такая щавелька для обработки испарением,да и чем больше вес,тем и цена ниже,а еще щавелька применяется во многих отраслях производств и в текстильной промышленности,представляешь сколько бы стоили твои трусы или рубашка если бы щавелька была по 1рэ за 1гр,наверное каждая нитка стоила бы тыщу рэ

Володя опиши какой принцип работы/дозировку и пр. спасибо

Apistaer
не смеши народ.провоцируют аскофероз,препараты ....цилины(пеницилин,бицилин и тд и тп)после обработки ....цилинами пчел от гнильцов,грибок ..цилинов оседает на сотах и разрастается в тельцах личинок-отсюда и аскофероз,а что бы не было аскофероза нужна соль.Я понимаю что ты имел ввиду что ...цилины образуются от кислой среду,но щавелевая кислота,то не та кислота в которой образуются ...цилины. ...цилины это грибки типа живых организмов и они в некоторых случаях убивают другие грибки и бактерии.Когда бродит вино или медовуха и есть доступ воздуха,то образуется на поверхности вина,белый налет,это и есть пеницилин,его вполне возможно собрать,высушить и принимать человеку(типа порошка)при простуде или еще каких случаях,требующих антибиотиков.Короче,....цилины это антибиотики.


Володя
можно я отвечу,а ты поправь где я не прав.
В приспособление для обработки пчел ,испарением щ.кислоты,или в дымарь с трубкой на выходе,засыпается 1ч.ложка(=2гр) щ.кислоты,когда из выходной трубки начнет выходить пар(еле заметно),надо в нижний леток пустить 3-5-10клубов пара из дымаря(в зависимости от силы семьи)но прежде,перед началом обработки,надо пройти и дымнуть из дымаря в каждый нижний леток,что бы матка поднялась выше и не обдать ее горячим паром 120*-180*,Но используя дымарь,возможно и самому немного "глотнуть" этих испарений,что не желательно,а с присособой,намного удобнее.После обработки семьи,надо нижний край приспособы опустить в посуду с водой,что бы низ немного остыл,открутить верхнюю пробку и засыпать очередную порцию щавельки,закрутить и нагревать нижний край приспособы.Обработка проходит намного быстрее,чем все это описывается

вот эта приспособадля обработки щавелькой

ничего не понял, в смысле дымарь надо растопить и кинуть щавельку?

Roma-Tattoo
Рома,видишь на фото трубу снизу-вот туды вставляется паяльная лампа, ставишь её...нагреваешь аппарат-щавелька засыпаеца сверху-2 грамма семья-1 грамм отводок- у меня мерки с патронов. Как с трубки в леток пойдет дымок-делать насосом 20-25 качков, не сильно!!! обычно дым с под крышки валит.
Да вентиляция предварительно затыкается. Аппарат сделан с амортизатора, нагревается быстро. За час вдвоем обрабатываем 100 семей. Работать аккуратно надоть...ну тут дымка хапнешь сам поймешь!

я так понял вода никак не используется? под амортизатором что-то вроде штыря? в землю втыкать?

Никакой воды, поищи в теме статью о преобразовании щавельки при нагревании! Водой это совсем другой способ, МишаК может рассказать более подробно. А штырь да, в землю втыкать!

можно и так,если надо срочно а приспособы нет,но это не очень удобно получается,все равно идет испарение и пока добавишь очередную порцию,можешь и сам вдохнуть испарения,а это не желательно.

Володя
я на рамки ложу пленку и придавливаю ее подкрышником,что бы испарения не выходили,и нижний леток закрываю минут на 10-15,но если все же клеща не много и щавелька разогрета хорошо,то и без лишних уплотнений можно испарять.есть в некоторых случаях проблема,не желательно перегревать щавельку,тогда из трубки ваще льется жидкость,где т читал что можно этого избежать,добавив в щавельку глицерин,тогда щавелька закипает не при 180* а при 101* и не образуется угарного газа,который не желателен для маток. одной добавки глицерина в приспособу для испарения,достаточно на 3-5порций щавельки

Nikolay L
Нагрев отрегулирован в процессе обработок, аппарат не первый, экспериментировали... было дело подбирали...в основном недогрев был, перегрева ни разу небыло.
Плохо то что щавельки беспонтовой много стало, древняя была больше 10 лет только ей дымили и проблем не знали...а щаз бывает никакая.

Обязательно распылять из Росинки или можно струйкой,как Бипин,в улочки пролить?

CHIBIS
дым струйкой да еще с росинки вряд ли побежит! Надоть попробовать...дым сначала тудой всунуть!

А серьезно!- МишаК писал в сироп добавляют щавельку,-не помню дозу правда. Мокрым методом не обрабатывал, долго и муторно брызгать и лить все ето.

Мой коллега ежегодно орошает щавелькой после каждой откачки мёда.Ни разу не жаловался на Аскосфероз.
Я возгонку применял и длинный шланг от телефонного кабеля использовал-меньше шансов дымку нюхнуть ,так как стоишь с аппаратом вдали от улья.

CHIBIS
Как можно дальше и стоишь. Вдвоем обрабатываем, бывает и хапнешь мал, обычно дымок с уже обработанного...но затаивание дыхания никто не отменял.

Во блин,метод очень хороший,всё понятно и почти не понятно
Володя Николаем нам уже объясняют вторые сутки...ни как
Вроди рассказали .пошёл .приходишь читаешь и опять ноль...
Мужики видио где есть посмотреть? это всё .А то и маток и пчёл повалим.
Слышал испарением щавельки класс.Чо делать

Алекс..
Видеа нету...чё там видео, паялку кочегарим, в трубу ставим и погнали...прогрел снизу, трубы прогрел, вставил в трубу, крышку открыл-дозу дал-быстро закрыл...дымок с летка пошел-25 качков...трубу в другой улей ... все так же! За ручку выдернул к другой паре перекинул аппарат, чтоб шланги не загибались. Главное попробовать а там пойдет!

[QUOTE] Прям как у Задорнова, с американцами. .Саня метод действительно хороший, и приспособа элементарно делается.Такие как у Володи где то лежат в гутапе,а я видел у знакомого в Тимашевске уже модернизированную, как Николай Л описывал.Стакан греется горелкой как на дымпушке, воздух на продувку с маленького газового баллона через редуктор.Нажал на курок подскочила крышка на стакане для следующей дозы кислоты. Отпустил,закрылась, прогрел до начала испарения и в леток,кран открыл воздух продул потихонечку стакан и дальше.Короче все в одних руках как дымпушка.Дешево и сердито.Влажные обработки особенно бипином и аквафло сейчас принесут больше вреда чем пользы, а вот парами это то шо доктор прописал .Щавелька хорошее средство, вот только тоже слышал что качество сейчас не то.Многие сейчас работают с августа полосками, и в безрасплодный по улочкам бипином или дымпушка, да и мы тоже.А щавельку не нужно забывать.Старыми приспособами лень работать, а новую еще не сделали.Исправимся на следующий год, хотя дым пушка тоже перекрывает потребности.Но как говорится в кулацком хозяйстве и хрен насос.

http://www.pchelovod.info/uploads/post-119...59534_thumb.jpg
http://www.pchelovod.info/uploads/post-119...59545_thumb.jpg
Я думаю второй вариант самый удачно- простой!
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=11009&st=150
AIF
Сообщение #152

я так понимаю что обрабатывать или утром или вечером? по наружной температуре/ наличию расплода как?

http://bdjola.com/obrabotka-shhavelevoj-kislotoj/
http://usnasuperbio.com.ua/preparaty-ot-bo...aya-kislota-20g
http://kinoporez.ru/120-shhavelevaya-kislota.html
и это все о ней

так не в леток а с верху?
[attachmentid=57585]
во наконец то понятно А здесь ещё понятнее

Так делать ? Николай!Володя. и гост этот?


Nikolay L
ну всё молодцы расжевали спасибо

не ниже +16

возможно с расплодом откр и печатным,тогда повторно обработать через 10-12дней.Матка клеща начинает с 5го дня откладывать 5-6яиц на личинку, с момента откладки маткой яиц,т.е на 2суточную личинку и до 8го дня,т.е до момента печатания расплода,после запечатывания,из яйца клеща,выводятся личики и питаются лимфой и крылышками пчелок

http://www.youtube.com/watch?v=iK8CaWs5ySU&feature=related
а вот и видио нашёл


И не выше?какой ? температуры.

В 2010 и по вечерам за 30* было--обрабатывал.Все нормально.

верхней температуры не придерживаюсь,но естессно,в самое пекло не то что обрабатывать,а и просто ходить вокруг пасеки не айс.Сегодня к обеду поднялась температура до +20,небо пасмурное,пчела почти вся сидела и начал обработку.

В Минске купил "Санокс" на основе щавельки - 15г и тимола - 1мг. Разводится в 500 мл сиропа 1:1. На 10 семей.
Кто нибудь пользовался?

а вот моя приспособа+шланг 5метров+2спаренных газовых балонов,в качестве ресивера для воздуха,шоб насосом не качать,можно и компрессор от холодильника приспособить,да только в поле нет лектричествы
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=896798

Сделал подобно Украинца, но более миниатюрно: сам прибор высотой 17см,диаметром 25мм. Трубка, для подачи газов в улей- диаметром 10мм, длиной 10см, шаровый кран, все взято в магазине и просто свернуто вместе!, за исключением трубки- она от сельхозтехники отрезана, на конце нарезана резьба и просто ввернута в прибор. Никакой самодельщины! Рассчитывал использовать газовый баллончик с горелкой, почему то сдох, после первой же семьи!, дым попер из всех щелей и сам дыхнул, а потом все хуже и хуже и совсем не стал нагревать щавельку. Фирма газ4сезона.ру, там какая то смесь газов, короче- дрянь! Вопрос: кто пробовал газовые баллончики для нагрева приспособы, если надолго хватало, то кто производитель??
При использовании паяльной лампы, придется отодвигать прибор от улья, иначе он загорится: пламя то у ней длинное и широкое!
Для дозатора использовал шприц на 10млл, с отрезанным донышком, поршень передвигал на 4млл и просто погружал шприц в щавельку, она полностью заполняла пространство до поршныя! Важно: шприц опускать в прибор ниже шарового крана, иначе почти вся доза залипнет в отверстии крана и после его закрывания, там и останется!!

погибает или нет клещ в закрытом расплоде при обработке щавеливой кислотой

НЕ погибает.

Скажите где можно приобрести щавелевую кислоту, и еще - техническая и простая это одно и тоже? или техническая это совсем другая щавелевая кислота?

Ищи в теме, все есть!!
Виновата горелка: газ почти не пропускает, надо разбирать! Сейчас думаю, как применить эл/нагреватель, паяльник само то, но размеры не позволят работать возле летка, вот если бы типа таблетки, как в прикуривателе!
Надо делать что по надежнее!
Нагреватель-испаритель у меня есть, но если сыпать по 2гр, или можно сразу семей на 10, 20!, как ты делаешь Сергей Вернигоров?

если бы погибал,то было б достаточно 1-2 обработки,а так приходится за лето раз 5дымить,да еще осенью,в зависимости от заклещеванности,если 2раза продымить с интервалом 10-12дней,то можно потом еще в конце лета и осенью,всего за сезон4-5раз,а если не спеша,то каждые 3недели дымишь.Хоть и многократно получается,но зато безопасно и эффективно.

Nikolay L, чем дымишь?

Прочитал всю тему,а в голове ералаш...написано обрабатывать при температуре +8 -никто не оспаривает,
другой пишет при температуре не ниже +16, опять все согласны...
дыметь пока из всех щелей дым не пойдет,леток нижний открыт...
У меня вместо дна сетки, испаритель ставил под них...как только пошел дым,пчелы включили вентилятор и
пар полетел из нижнего летка как из паровозной трубы...вверху под пленкой почти не пахнет...
после отбора меда ставил пластины варроадез -упало где 2 где 5 шт...
после щавельки через неделю у некоторых лежало около сотни...

Ан Ар Если бы у всех были бы аппараты одинаковые то результат был бы одинаковый .А так у кого перегрев сильнее у кого недогрев,у одного компрессор у другого насос ,у кого сетки у кого нет,один сверху парит другой снизу.Да и щавелки разного качества .Как следствие один божится что аскофероз потом/то явный недогрев был/, а у другого сроду нет/нагрев в норме/ у третьего три нормы ложить надо/ эт сверх перегрев /Все индивидуально,под свой аппарат и надо все подбирать. Так что каши нет у тебя, есть разные аппараты только и всего.

Hamster
С этим согласен...но температура,ниже которой обработка нежелательна должна быть усих одинакова...и какова?

Hamster
аскофероз у тех кто мокрой обрабатывает...типа кислоты благоприятствуют...Но обычно у таких пчеловодов он и без щавелевой обработки цветет.
При возгонке никто не жалился на аскофероз.

Давай, я тебе ералашу добавлю!
Загляни сюда И здесь посмотри

Никс
Благодарствую! Хотелось бы ознакомиться с заключениями уже после опытов...

кто то в начале темы скулил что аскофероз потом от возгонки был,но логично предположить что недогрели щавелку и осыпали кристаликами ,и опа аскофероз поплыл, надо было народу разобраться с аппаратом а они просто отказались от щавелки.Хотя надо было просто нагрев сделать выше.
В смысле недогрев это щавелка,,перегрев это угарный газ ,а между ними как раз мурашка ,тот аппарат где мурашки больше и есть аппарат правильный .
У Володи очень правильный, если 25 лет работает то очень правильный,музейный експанат так сказать ,год выпуска надо было набить,на нем.
Вернулся к щавелки,как ни странно но она по прежнему карежит клеща
.Только с этим вопросом не разобрались-,возгонка напрямую мурашкой ,без ответа остался,ни кто не пытался что ли?

Hamster, я пытался, только давно! Щавелька закончилась, поневоле пришлось переходить на муравьинку,писал про это и в этой теме!
Сейчас есть и щавелька и муравьинка, но склоняюсь к последней: ее меньше надо да и дым-пушку можно использовать, ты вроде был в теме?

Так подключайся, быстрей дело пойдет!Любая арозоль- смерть клеща

http://www.youtube.com/watch?v=i9SgYR3uZTE&feature=related

думаю принцип понятен , кто что скажет ?


но мне больше это устройство понравилось


http://www.youtube.com/watch?v=apiIe_QQSv4&feature=related

приспособой такой же как ты описал,а грел газовым балончиком,но не на много его хватает,надо думать как греть большой газовой горелкой от бытового баллона пропана.
не ниже +16,так по инструкции указано

все верно(наверное,потому что ни когда не наблюдал аска после щавельки.

Щавелевой кислотой обрабатываю с 1982 года, а парами щавелевой кислоты стал обрабатывать с 1989 года и аскосфероза никогда не было. В 1993 году из-за отсутствия щавлевки обработал осенью пасеку бипином, а уже в 1994 году летом 4 семьи заболели аскосферозом. И в те года когда начали обрабатывать бипином, у пчел как бы пандемия пошла на аскосфероз. В 1994 году вылечил своих пчел от аскосфероза и с тех пор обрабатываю пчел только щавлевкой. Обрабатывал комбинировано: дома парами, а в поле с "Росинки". С 2006 года обрабатываю только парами. До 2007 года были единичные случаи появления аскосфероза, но они мгновенно устранялись. Потом, до этого года, на пасеке вообще не было признаков аскосфероза, а в этом году вдруг 4 семьи заболели и целое лето я в этих семьях, аж до сентября, боролся с аскосферозом. Вылечиш семью, а через пару недель он опять появится. Позже, проанализировав год, я понял что причина в благоприятных погодных и климатических условиях. Аскосфероз - это грибковое заболевание. А в этом году в лесах грибов как никогда. И анализируя прошедший период я убедился что в те года когда был урожай на грибы, и были вспышки аскосфероза. Так что мокрая обработка щавелевой кислотой абсолютно не причем в появлении аскосфероза. Наоборот, щавелевая кислота сушит гнездо, а причиной появления аскосфероза может быть то как работает пчеловод, заклещенность своей и окружающих пасек из-за чего чужие трутни, а так же пчелы могут заносить в другие семьи зараженного клеща, а так же благоприятные погодные условия. Только и всего.......

Пару лет назад бывал иногда. Но года два ужу обрабатываю мокрым способом и аскофероза нет.

Сегодня обработал пасеку щавелевой кислотой капельным методом,понравилось мне эта метода я даже не ожидал что это работает главное чтобы не было расплода.

Что именно понравилось и как работает ? Можно поподробней?

Понравилось то что из 15-ти проб(по Гайдару) на заклещеность только в одной было 8% а в 14-ти 0% тест делал 12 августа 2012г .

А не опоздал? Здесь считается, что сразу после прибавления светового дня, а именно с 22 декабря, матка начинает червить. И температура не помеха! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=977065 Поэтому здесь принято заканчивать обработку щавелевой кислотой ДО Нового года.

А если кислоту щавельку водой развести и дымануть через варомор, интересно пробовал кто нибудь?