Хоть ты тресни,но не вижу клеща на дне ульёв.Сегодня посмотрел бывшие отводки,которые делались с печатным расплодом и в них уже червит сеголетка. Труха от полосок на дне лежит,а ни одного клеща нет.
Если рекомендуется полоски держать 40 дней,то их прилично погрызут за этот период. Даже интересно,что от них останется.

Хороший результат, если клеща нет на самом деле. Может клещей таскают муравьи или чистят пчелы ? Пчела не травится грызя полоски ?!
У меня на китайских полосках флуметрина , уже две недели каждый день по 8 - 10 клещей сыпется .... Но это на противоварроатозной сетке .

Этого не может быть, поскольку противоречит, биологии развития клеща.
Классный метод, но исходя из данной оговорки, следует вывод, что для тех у кого одна семья, он может не показать результат осыпи клеща? Для эффективного действия необходимо докупить ещё 9 семей?
Что значит "практически не наблюдается"? Его там нет, это как-то проверялось?
старатель Спсибо тебе за проделаный практический опыт. Я тоже занялся сбором необходимых компонентов, до этого кислотами не обрабатывал, похоже, что и не прийдётся мучить себя и пчёл этим способом.



Нет осыпи и нет клеща - две большие разницы. Я уверен, что нет осыпи а отсутствие клеща - это фантастика или глупость в которую может поверить не опытный пчеловод.


Клещь.

Ждать положительного результата от этих полос в дальнейшем, нет смысла, стечением времени, любое ДВ ослабевает, ну разьве, что сработет накопительный эффект.

У меня нет времени доказывать вам что либо удачи.

николай6474 Подожди с окончательными выводами.Я на своей пасеке наблюдаю,мой коллега в 50 км от меня -на своей.
Помимо семей с деревянными доньями у меня заряжены бибоксы.Ведь в них сетчатое дно и я под них засунул планшеты,до которых пчёлам не достать.Выездой точок,надо бы туда съездить,посмотреть.



Доказывать и не нужно.Приведите свои данные,как быстро,в каком количестве,как долго сыпется клещ в семьях. Мёртвый ли он осыпается или живой ,имея способность опять забраться на пчелу.

Вон наш коллега в Аргентине показывает осыпь кдеща после применения данных полосок больше похожую на естественную,чем от препарата.

николай6474
К горячему утюгу на пузо очень тяжело привыкнуть..

старатель
А нету у него этих данных и не пытайте его .. одно дело обкатать у себя на пасеке данный метод а другое его пропагандировать не разу не делов его .. уже в теме про салфетки ( помойму) данный чел спекся на пяти вопросах все отправлял к первоисточнику..

старатель
Надо делать смывы .. знать более менее реальную численность в семье и потом после полосок делать смывы и то не сейчас а в июле хотя бы..
Или проверять на безрасплодном отводке.. а естественная осыпь клеща в данный периуд в сильно заклещенной семье может доходить до 30шт..

30шт в сутки!!!

У меня таких почти 20 шт,только я их семьями считаю.т.к. пчёл не менее 1,5 кг .Во все полоски поставил.

старатель вот надо было смывы взять с каждого а потом после применения полосок опять смывы.. тогда картинка нарисавалось бы более менее реальная..



А самое простое пролить их щавелькой и забыть про клеща до первых морозов или безрасплодного периуда..
На семинаре с Холенковым Н.Н. какраз общался на эту тему они в институте пчеловодства у себя так и делают..

Исследование - сублетальные эффекты щавелевой кислоты на Apis mellifera: изменения в поведении и ожидаемой продолжительности жизни

Обработка щавелевой кислотой с побочным эффектом

Пчеловоды могут использовать различные ветеринарные лекарства для борьбы с клещей Varroa, включая органические кислоты, такие как муравьиная кислота или щавелевая кислота (ОС). До настоящего времени для утверждения ОС оценивалась только эффективность против клеща и переносимость пчел. Критерием совместимости пчел является то, приводит ли кислота к гибели пчелы (смертность). Поэтому для Центральной Европы рекомендация заключается в том, чтобы лечить в позднем свободном времени поздней осенью с помощью раствора дигидрата OS 3.5%. Более высокие концентрации или множественные обработки приводят к высоким потерям пчел. В настоящее время исследование показывает, что лечение ОС, несмотря на надлежащее использование, может оказывать пагубное воздействие на пчел.Кислота влияет как на поведение, так и на поведение. Обработанные работники пренебрегают заботой о детях и неактивны. Возможности обучения и память для ароматов снижаются. Даже жизнь пчел сокращается. Кроме того, кислота может повредить пищеварительные органы пчелы. Кроме того, пчелы чистят чаще. Является ли это стремлением пчелы избавиться от прикрепленных кислотных кристаллов на теле или является симптомом отравления, неясно. Очевидно, однако, что такие ослабленные пчелы не могут способствовать здоровью пчелиной колонии.Точные эффекты ОС пока не известны исследователям. Дальнейшие исследования покажут, вызваны ли эффекты кислоты повреждением нерва (нейротоксичность).

Д-р Хайке Руфф

О заклещённости пасеки,поверхностно,я сужу по осмотру вскрытого печатного трутнёвого расплода сейчас.1-2% заклещённости такого расплода я наблюдал. Клещ есть,его не может не быть. Его обязательно будет видно,если препарат действует губительно. Пока реальность такая,что я не вижу клеща после применения полосок. Вон бипином обработаешь,через 20 минут клеща видно. После постановки данных полосок в бибоксы на выездном точке,через 2 часа в безрасплодных семьях под сеткой в дне ни одного клеща не было.

Доказательства оставь для диссиртации. С меня довольно если ты сможешь дать вразумительный ответ на то как у тебя весь клещ оказался в расплоде и почему полоски могут не подействовать в ОДНОМ отдельно взятом улье.
Для меня ответ очевиден как и то, что от тебя ничего вразумительно не будет.



Пан Пасечник Ну ты хоть не смеши. По факту, ты предлагаешь сделать двойную проверку на заклещёванность, поскольку после постановки картина не изменилась ни на одного клеща.

Такая естественная осыпь может быть только в том случае, если клеща - кишма кишит.

николай6474
Картина изменится по клещу.. но не сильно .. без смывов все заявления голословны ..

Я же и написал в сильно заклещенной семье


старатель
Все эти полоски ,салфетки расчитаны на пролонгированное действия.. .. три года работаю с кислотами и пасека жива и клеща на пчелах не видно и зимние обработки нарисовали понятную мне картину..

Дрон
Я это читал и знаю дозировки наизусть и всех их проверил у себя на пасеке .. но вред от клеща в разы больше чем от кислоты .. и степень заклещенности при обработки тоже немаловажна..

Так и я про другое. Ты пишешь, что можно обрабатывать пчел в присутствии расплода и забыть до осени, что не верно. Я же привел пример, что ЛУЧШАЯ обработка по ОСЕНИ и без расплода.
Но, ХОЗЯИН БАРИН, и каждый пчеловод сам решает.

Я так понял, что длительное присутствие, частое использование кислоты, не идёт пчёлам на пользу. Получается, что этими полосками насосится только вред, при полном отсутствии, сколь нибудь положительного эффекта по осыпи клеща.

Я-то думаю, что нодо мной деды смеются, когда я им, про эти полоски стал рассказывать .Дрон не подумай, что я вообще ставвлю под сомнение действия кислоты на клеща.



Один решает а сосед расхлёбывает.

Дрон
Ээээ батенька!! Я писал Старателю - а у него 20 безрасплодных отводков по1.5кг пчелы.. и не где не писал про то что проливать надо по расплоду..
Не надо слов с песни выкидывать ,смысл другой получается..

николай6474
Слышал звон и не знаю где он вот что получается .. в европе проливают до 6 раз семью щавелькой вот это вот называется частое использование.. и если пчела побита клещом то кислата на рану и дает эфект нехороший .. Не обрабатывают в европах ни весной не летом пчел .. только осенью.. а если предыдущей осенью плохо обработал или пролил по расплоду то клеща за сезон наростет мамо негорюй ..

Приветствую всех пчеловодов! П
одскажите в каких пропорциях смешать щавельку с водой для обработки пчел дым пушкой?

Честно говоря писал не для того, чтобы как то поправить тебя. Писал для тех кто может невнимательно прочитать. и начать обрабатывать вместе с расплодом.
Тоже первый раз слышу. Проливают возможно сразу по осени и без расплода, потом в декабре по клубу. А вот применение муравьинки. так сразу после откачки. Чтото 6 раз многовато написал.

Парадокс в том, что наносится вред и самой пчеле, только это почему то не берется в расчет. Типа бьет клеща а остальное не в счет. Только вот и концентрация в 3,5% уже МАЛОВАТА для клеща, и надо ее повышать. Только надо знать всем, что в концентрации 5,2% погибают и сами пчелки. Осталось то совсем немножко.

Длительное присутствие пластинок смоченных щавелькой , совсем не одно и тоже как ПРОЛИВАНИЕ ЩАВЕЛЬКОЙ, а уж тем более испарение ОНОЙ. При какой из этих методик приходится наиболее тяжко для пчел, тоесть попадания ОНОЙ в раны нанесенные клещем, должен решать сам пчеловод. Отсюда и метод обработки применяемые пчеловодом.


Когда лет 30 назад начал испарять щавельку по 3 грамма, то сопло выходящей трубки забивалось. Потом попробовал на 3 грамма щавельки и 3 грамма воды, как то не очень получалось. И совсем было хорошо, тоесть сопло выходящей трубки было чистое, когда на 3 грамма и 7 граммов воды. И достаточно ПАРОВ, и по всему улью. Особенность ВОДА должна быть горячей. Тоесть в 3 грамма щавельки 7 граммов ГОРЯЧЕЙ воды, и сразу в испаритель. Тем более , что от горячей воды быстро растворяется щавелька, и второе испаритель не так сильно охлаждается. В общем можно без остановок обрабатывать. Ну вот как то так.

Клещу в расплод надо, размножаться, возможно эмигрирует туда, где расплод есть.

старатель

старатель как результаты, прошло пять дён?
Я решил работать по взрослому, обработал мавриком 24, результат местами удивил, местами был ожидаем. Полоски из тряпиц делал сам, основная осыпь происходила в первые 3 часа, за последующий 21 один час осыпалось 5-10 % от первольначального.Заклещёванность оказалась не шуточной от 20 до 150 шт за разовую обработку.

Из осенней обработки знаю, что эти тряпицы действуют больше недели, по этому планирую использовать их пятикратно по системе Гайдара с той лишь разницей, что использую не бипин а флюволинат. Время экспозици, думаю можно сократить до 12 часов с вечера до утра.

Есть соображения по поводу обработки не каждые 3 суток а через 6 суток, поскольку клещ вышедший из ячейки, сразу не ныряет в печатный расплод а 3-6 дней дозревает. Александр, если не в тему перенеси в самодельные полоски, я эту тему не нашёл.

Пиши. Очень интересен твой опыт. Пиши с мельчайшими подробностями. Тема здесь http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=68031

Клещ не сыпется.

Видать нет результата,все молчат

Доброго всем здоровья! Прочитал всю тему, решил тоже попробовать погонять клеща самодельными полосками. Купил все необходимое, нарезал, замочил. Да кстати до замачивания делал надрезы для перегиба полоски через верхний брусок рамки, очень удобная и практичная вещь. Вечером расставил в 10 семей, подложил листы бумаги на дно ульев. Утром проверил КЛЕЩ СЫПЕТСЯ! В каждой по2-3 шт.упало. В одной семейке только одного клеща нашел. Дальше буду наблюдать за этими семьями.

Представилась возможность определить на сколько эффективен данный способ борьбы с клещом в летний период.Наткнулся на семью,где клеща в трутнёвом расплоде немерено.Решил посрезать в уголках рамок второго корпуса трутня,чтобы он там потом не мучился из-за РР и ужаснулся,сколько же клеща в данной семье.
Поставил пропитанные полоски в оба корпуса.В августе карнита будет понятна.

Так сыпится или падает ? А там где нет полосок, Для сравнения ?

Александр, еслиб сделали смыв до и после применения полосок - картина была бы ясна уже сразу

Картина будет осенью - маслом.


Важно не сколько упало а сколько осталось.
Я отношу 3-5 шт к нулевой осыпи.

В районе 1 июня ставил полоски ,пропитанные раствором глицерина со щавелькой. Сегодня по пути очередной работы в развивающемся отводке всковырнул молодой печатный трутнёвый расплод ,не много,штук 30 ячеек внизу рамки.Одного клеща увидел.

На форуме бывает мода диктует нам действие.
Вот сейчас мода на щавельку. Нашел исследование у поляков
даже в созданный летом безрасплодный период щавелька гораздо менее эффективна чем полоски с амитразом

http://www.opisik.pulawy.pl/pdf/materialy_55_konferencja.pdf

Николай,кратко скажи ,что там интересного...

Всему свое время для обработки !!!! Щавелька хороша тем , что с ней можно работать в то время , когда нельзя работать другими препаратами. Эффект от нее есть ( в этом сезоне поставил полотенца пропитанные смесью глицерина и щавельки , в итоге клещ на глаза не попадается , на пасеке соседа его видно на пчеле.
Конечно, щавелька не так эффективна как амитраз или флювалинат, но свое дело она делает.

Полностью согласен

Здравствуйте, Дрон.

Подскажите, пожалуйста, учитывая соотношение 3:7 щавелевой кислоты с водой в дым-пушке, сколько такого состава должна получить одна пчелосемья (10 рам рут гнездо).

Спасибо

СергейКвант
Здравствуйте.
Я в воде не разводил, а пользовался спиртовым раствором. Делал из расчёта 2 гр. на семью. В 100 гр. спирта разбавлял 20 гр. щавельки. Дымил по 10 мл. на семью, осыпь хорошая, матки в отличии от применения муравьинки в пакетах, не страдали. В этом году с конца мая лежат женские прокладки пропитанные глицерином и щавелькой. На поддонах осыпь единичная, но в отличии от прошлых сезонов, когда применял Апит, сейчас нет безкрылок. В октябре дуну контрольно из пушки бипином и будет всё ясно.

3 грамма на 7 граммов горячей воды, это доза для одной семьи, также и для рута. Желаю успеха.

Спасибо огромное!

https://www.youtube.com/watch?v=LJYz6DJ1DzM&t=84s
Есть кто понимает по туретцки? Интересно о чем он говорит.

Вот ещё видео:
https://www.youtube.com/watch?v=P1FUk1cVPhg
https://www.youtube.com/watch?v=1XIwDRIyInY&t=103s

Возможно, бипин действует летально, а щавелька делает самок клеща стерильными. Т.е. они не падают вниз, но полностью теряют возможность к размножению, ибо, как мне кажется, щавелька действует. У меня то же самое: клеща внизу нет, но такое впечатление, что семьи от него не страдают.
Смывы, в силу своей сильной впечатлительности и жалостливости к пчелам, я принципиально не делаю.

У меня тоже были впечатления,что семьи от клеща не страдали,всё это до момента снятия медовых надставок.Клеща насыпалось от флювалината много. А та семья,в которой летом видел массу клеща в трутнёвом расплоде и ей ставил с пристрастием полоски со щавелькой,просела и всё дно и леток были устланы клещом после флювалината. Говорите стерильные самки это? Нет,конечно. Так что не всё так однозначно со щавелькой в полосках.

Вот вам и картина маслом.

"И опыт,сын ошибок трудных".
Сентябрьская статья в "Вee culture" по щавелевой кислоте в салфетках:
https://www.beeculture.com/go-with-what-we-know/
Первые сомнения в эффективности метода:
"Results: Even though these results are still preliminary, we do not recommend using this method for reducing mite populations in honey bee colonies. Why? Because the data didn’t show any significant decrease in mite levels in the 12g or 18g extended release method. The reason I am saying “preliminary” results is we are going to repeat the study. Actually, we will start in early July, and plans are to alter the study protocol just slightly. My fear is (which has been substantiated through personal conversations, and emails) there are numerous beekeepers out there using this unapproved, illegal method of applying OA. Some say it is working, some say it’s not, some say it isn’t harmful to the bees, some say it is. That is why we need to continue to examine, experimentally, with numerous colonies, in different regions, to see whether or not this method works. Otherwise, potentially lots of bees will succumb to mites, lots of beekeepers will be out of money and lots of folks will be unhappy."
"Результаты.
Несмотря на то, что эти результаты являются предварительными, мы не рекомендуем использовать этот метод для снижения популяций клещей в семьях пчел. Почему? Потому, что предварительные данные не показали значительного снижения уровня клещей в сравнительных методах с 12 г, или 18 г. Причина, по которой я говорю «предварительные» результаты, - это повторение исследования. На самом деле, мы начнем его в начале июля, и в планах немного изменить протокол исследования. Мои опасения (которые появились после личных бесед и электронных писем), связаны с тем, что есть многочисленные пчеловоды, использующие этот несанкционированный, незаконный метод применения ОА. Некоторые говорят, что это работает, некоторые говорят, что это не работает, некоторые говорят, что это не вредно для пчел, некоторые говорят, что это вредно. Вот почему нам нужно продолжать экспериментировать с многочисленными семьями в разных регионах, чтобы узнать, работает ли этот метод. В противном случае есть опасность, что многие пасеки будут уничтожены клещами, многие пчеловоды разорятся, и будут недовольны."

Нормальный перевод, - "разорившийся пчеловод - недоволен".

Ещё раз спасибо старателю, избавил от пустых хлопот.

николай6474
Ну не совсем они пустые..

делал щавелькой тряпки по оригиналному ретсепту 12-10-13 и мне не очен понравилос осып клеша.15.8 садолбался считат но когда 22,8 полоски амитразом ставил, чистил доня и боло видно что клеш падал в томже темпе My Webpage

Здравствуйте.
Я то же так считаю. В прошлом году, весь сезон пользовался полосками Апифит, в сентябре продымил спирт+щавелька и ужаснулся количеству осыпи. Дымил 2 раза, но был ещё расплод. В октябре после выхода расплода продымил Бипин+керосин, клеща осыпалось ещё больше. Сделал вывод, что полоски не работали совсем.К стати, в августе в семьях попадались бескрылые пчёлы. В этом году, после откачки майского мёда, в последних числах мая, положил прокладки пропитанные глицерин+щавелька. Прокладки пролежали до сего дня. Бескрылых пчёл не было в этом году вообще. Восьмого сентября, первый раз и сегодня вторично, продымил Щавелька+спирт. Для контроля взял самые проблемные с моей точки зрения семьи и поставил им контрольные поддоны. Из 6 семей для конртроля, клещ сыпится только в 4 от 1 до 8 шт в первые три дня после обработки, причём восновном светлый ( напомню, в прошлом году от осыпи я был в ужасе). Продымлю ещё раз через 4 дня, а затем , после выхода расплода, для чистоты эксперимента дымну опять бипином+керосин. В любом случае, по итогу года визуальные результаты ( отсутствие бескрылок и сильные семьи на данный момент) лучше чем прошлогодние.После обработки бипином выскажу своё окончательное мнение.

Корректно контроль делать совсем другим действующим веществом. Я к примеру двумя. Амитразом, и бромпропилатом. Или мавриком. Правильно сделал Старатель, проверил так же полосками, и другим ДВ. А так разговор ниочем. Хотя бы смыв сделали, и то бы интересней было

Если бы меня устраивала химия, то бипин+керосин решает все проблемы, хочется пожить подольше....

Я не об этом. Применять химию, или нет, жить долго, но скучно, это выбор индивидуальный. Я об эффективности того или иного препарата, и способе оценки. Можно делать смывы. Кто то делает контроль термокамерой
Нам интересно, не субьективные мнения, типа на мой взгляд. Интересны цыфры. После постановки пластин, и выдержке их в семье пчел, строго по инструкции производителя, мною, было проведено , контрольная обработка, тем то тем то, или проведены смывы. Или проведена обработка термокамерой. И после этих моих манипуляций, было столько выпавшего клещя, совсем не было, контроль был на стольки то семьях. Вот это будет корректно
А так, извините. Нужны цифры, проценты выжившего, осыпавшегося клещя. Иначе сами понимаете, ошибка дорого стоит

Так я не с кем и не разговаривал, я поделился предварительными результатами, получится, хорошо, не получится, плохо, потому, что яд он и в Африке яд.Тут выбор однозначный или здоровье нас любимых или отсутствие клеща.

Еще раз хочу подчеркнуть, разговор не об нашем здоровье. Разговор, об эффективности применения щавелка+ глицерин, в салфетках, тампонах, прокладках, полосках. Как препарата, для борьбы с паразитом. Заметьте, даже речи не идет о сроках, и влиянии этого препарата на пчел. Просто его эффективность