Юра, ну ты что в самом деле ? Какое принуждение?
Мимо твоей информации о последствиях обработки ЩК естественно мимо не прошел - на ус намотал. Но и свой опыт нарабатываем по маленьку и пока не пропили.

Пока что напрашивается такой вывод-ЩК проливом возможно применять , но если пчела изношена по различным причинам-вывод расплода, запредельная заклещенность и др, этот препарат ускорит ее гибель.
Сахар служит ускорителем переноса ЩК между пчёлами.
Все равно Пчелы и в ульях , где есть расплод, и в ульях , где его нет , собирали раствор друг с друга, « наелись» и те и другие .
Одних просто вырубило от других причин...
В любом случае, нужно экспериментально проверять на небольшом количестве семей

Скорость испарения, как-бы разпромтранение по улью

Светлоград, Володь, а в теплое время тоже щавелька с сахаром была? Просто в советское время просто орошали щавелькой из росинки по рамочно, потрав на сколько знаю не было. Правда уже и не помню какая доза была. Но знаю что способствовала такая обработка аскосферозу.



Это тоже имел в виду.

В октябре ж говорю группу аналогов пролил щавелькой с сиропом. Чуть маху с весами дал - получилась 4%. И ниче - нормуль.
Часть прошел сублиматором, часть проливом.
Сдается мне что на отход пчелы при проливе влияет ее физиологическое состояние , в связке с жировым телом.
Любые токсины она выводит из организма с помощью белка. Буржуя пчелы пролитые щавелькой и выращивавшие поздний расплод скорее всего были уже с оч. плохим жировым телом. И расплод поздний они что на бурном пыльцевом взятке растили чтоли? Нет конечно .
А у меня в октябре цвело еще много чего из пыльценосов. Обножку носили некоторые.
Может в этом заключается разница ?

Светлоград
Возможно ваша версия имеет место быть..

Италия 3.8% льёт.

я спросил про противогаз.Я его использую при возгонке.Он что-не годится?

У меня маска, хочу противогаз. В инете дорого потому с союза проще привезти. Потом знакомый показал что купил и я задумался. А почему нет. Здоровье важно для нас. Без него пчелы не нужны.
Балоны с маской стоят 300 € бу.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ещё дешевле.
Как вариант думаю вещь хорошая.

Точно практики!
Я пасеку с севера притащил, если чё. Там и в зиму мёд пополам с пергой пошёл.
Вывод один - пролив щавелькой токсичен для пчёл. Именно поэтому они и гибнут. Только есть условия при которых пчела в большей или меньшей степени травятся. После пролива по клубу пчела уходит вниз, подальше от кислоты, на воду лезут как с бодуна, и очень долго не поднимаются наверх. И от салфеток щавельки с глицерином они держатся подальше. Наверное им нравится щавелька...
Летом проливают и всё нормально... Точно? Или вы всё не увидели? Пчелы летом много, подумаешь пару тройку рамок исчезнет, кто ж заметит... А я видел как это происходит.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1239621

Тут понятно. А каково Ваше мнение о токсичности ЩК для пчел методом сублимациии?


Так это был бисанар. Там кроме ЩК, тимол и эфирное масло ...

Если сублимация сделана правильно, то она не наносит неприемлемый ущерб. Пчела не употребляет её как жидкостб, поэтому побочных эффектов я не наблюдал.



Угу.. и щавелька.

ты ж сам говоришь расплод поздний , пергу они как возьмут ? При таком раскладе должны все зимние запасы перегнать на обогрев расплода.
А щавелька не токсичней амитраза если че.
А им льем уже давно и по всякому.
У меня в один год как то был некоторый отход семей после пролива щавелькой, но там был варроатоз в них . Не знаю почему они были завшивленные такие , обработкам подвергались одинаково со всеми. Но в подморе клеща нарыл много. Перезаражение не исключаю в случае воровства.
И обработка покоцанной пчелы это естественно отход. А гнать поздний расплод у завшивленных это обычное явление- инстинкт самосохранения.

Достаточно много встречал отзывов пчеловодов, что бисанар непредсказуем при обработке пчел и с ним нужно быть особенно осторожным. Оно и понятно, ведь эфирное масло и тимол усиливают действие щавелевой кислоты

Такую картину наблюдал когда работал Щ+тимол сублимацией из дым пушки. Пчела выходит на облет бешенно и потом сидит чумная довольно долго на земле. Работал в июле в горах и то часть пчелы за ночь (если работал вечером) так и остается на земле. Поэтому у тебя и получилась(+12-14) такая потеря пчелы.

Использовался 2% раствор щавеливой кислоты.

У тебя явный признак реакция на тимол. У меня такого не было. Пролил, всё совершенно благополучно, а через полдня начинается кино. Это отравление щавелькой. Поэтому Либих и предупреждает о том что даже по клубу можно сравнительно безболезненно пролить только один раз в рекомендованной дозе. А дальше выбор за пчеловодом, угробить пчёл, или всё же дать им шанс выжить.

Рэнди Оливер говорит до 5% можно концентрацию применять. Это безопасно для пчел. Но эффект 3.5% равен эфекту 5%. Потому и смысла нет увеличивать дозу .

Это с сахаром?

да

Нормально работает и без сахара. Прошлой зимой, через месяц после проливки, пролил ещё пару семей повторно щк и пару китайским бипином. На подложках лежало от двух до пяти клещей. Думаю, что результат нормальный.

2% раствор


А если 0-1:то ещё лучше?
Я понимаю сахар подорожал, нужно экономить. А вообще мне безразлично, у каждого свое мнение и свои пчелы. Вы заботитесть о своём я о своём.

На обработку ведь тонну сахара нужно.

Я разве говорил, что я экономил? Под ноль его наверное только в термокамере можно выбить.

Николай С
Я не хочу спорить и доказывать. Могу дать совет прочитайте тему сначала, посмотрите развитие темы. Активность от куда шла инфа. Всё не читал, но уверен что рецепт пришёл с Германии, дальше наши умельцы упоастили, типа и так работает же)))

Вырезка с двух институтов,(в каждом сахар) дальше каждый за себя??? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

С кирхайн, самим не мешать рекомендуют.
И вот, не в коем случае зимой обрабатывать многократно. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Многие будут говорить кто придумал, мне лично пофигу, но вижу что это поддерживает. Наука.
Читая тему понял что люди берут рецепты отовсюду, ведь помогает, зачем много думать.
Иногда нужно подумать и сделать выводы, а вообще то от куда технология пришла. Когда и кто изменил состав.


Вы полностью прокомментируйте, 0-1 лучше чем 3-5
????

Это тоже интересно, кто не знает.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Повторюсь, Жень, что меня результат устраивает, да и раз доктор Либиг говорит, что одного раза мало, то добиться результата 0-1 думаю навряд ли получится.
Вторая обработка естественно не нужна, хотя пчёлы перенесли её без проблем, хотя маток пришлось весной заменить( не исключаю, что щавелька на них повлияла не лучшим образом, но и в эксперименте участвовали трехлетние матки).
До августа полёт нормальный, а потом по Либигу Брут энтнамэн и с того же дня обработки сублиматором.
Трудоёмко? Да, но результат пока устраивает. К сожалению обработку муркой у нас летом не проведешь с нашими температурами.
Доживём до следующей зимы, обязательно проверю проливку с сахаром.

Говорила мне мама : Учи немецкий! Не послушался, сейчас из-за этого страдаю...
Поддерживаю

Imкer DE Последней таблице роста численности клеща доверять нельзя.Это только предположение. Все банально умножено на 2.

Николай С
А меня сахар устраивает


пишут что весной плохое развитие. Я лил 2п раза, но потом все переьусовали. Поэтому сказать не могу. Но пчела в тот год была слабая тк зимой были качели по погоде.


Это Вырезка с презентации, естественно там ещё километр текста. Клеща 100% будет больше. Источники пищут что с 50 шт к осени 3200 шт.

Alle vier Wochen verdoppeln.

Eine Ausgangspopulation von 50 Milben kann von Anfang Februar
bis Ende August auf etwa 3.200 Tiere anwachsen – und so auch ein
starkes Bienenvolk mit 30.000 bis 40.000 Bienen über den Winter töten.

Наверно всё таки правильная таблица. Это другой источник.
В новой книге Либиг очень много о варроа и обработки, чем в старой.
Скоро начну читать, сейчас увлечён дадан

Таблица схематична и носит сугубо сравнительный характер. В ней не учтено, что треть перезимовавшего клеща является непродуктивными. В марте прироста заклещеванности не должно быть т.к. клещ в это время отъедается.восстанавливает силы после зимовки. И только в апреле -мае с появлением пыльцы начинается существенный рост популяции. Далее все по таблице...

В расплоде?

Как всегда не правильно, думаю науку нужно ликвидировать.


Жрут на холяву из бюджета.

Клещь воспроизводится всегда когда есть расплод. Пчела служит пищей когда его нет. Временно пососал и в первый же расплод. Сделал дело и пошла новая генерация по улью. Как в таблице!

Из биологии развития клеща .Цитирую; ... зимующая самка клеща для стимулирования роста ооцитов в своем яичнике нуждается в дополнительном питании. Предположение о необходимости такого питания для самок было высказано А. Б. Ланге и экспериментально доказано О. И. Авдеевой. Для дополнительного питания самки проникают весной в открытый расплод с личинками старше трех дней, иногда остаются в нем, не откладывая яйца... Длительность такого питания, очевидно, зависит от уровня гормона в хозяине.Вторая цитата: ...не все самки, зашедшие в расплод, способны откладывать яйца. Наибольшее число таких самок наблюдается весной. По данным М. Д. Ифантидиса, летом в Греции в пчелином расплоде было 19% не откладывающих яйца самок, в трутневом — 3%. В отдельных опытах из 35% зашедших в расплод самок только 40% могли провести откладку яиц.
Т.е другими словами можно сказать, что клещ питается не только жировым телом пчелы , ее гемолимфой, но и любит заходить на "десерт", особенно весной, в ячейку с расплодом ...

Бирюк
Вы считаете что тут работают дебилы, которые не в состоянии считать?

http://www.lwg.bayern.de/


И тут
https://bienenkunde.uni-hohenheim.de/104406
И ещё в 5ти

Э жрут на холяву, ничего Меркель на пенсию уходит. Придут новые, научат таблицы писать

Для поправки например пишут выход клеща с ячейки 1-1.5 интересно это как 0.5 живёт инвалид видимо)))

Как вот так не понятно 1.5, почему например не 1.8

Как-то вообще странно всё, раствор с 3.5 с Германии.
Прототип сублиматора с Италии скопирован.
Итд, с чего бы это?

Наверно потому-что у вас считают лучше или пишут.
Как вот понять?

Я подвергаю сомнению конкретную таблицу, где цифры написаны тупо умноженные на 2. В этой таблице нет точной динамики развития клеща по периодам. В сезонном развитии клеща есть неблагоприятные периоды,переходные и благоприятные когда есть подходящая температура,много расплода, еды способности к миграции и т.д. И еще раз; эти особенности в таблице не учтены, значит она холявная. Что касается приведенной Вами информации в ссылках
то все написано правильно

Бирюк
В жизни всё относительно, Либиг клеща считат с фактором 100
1 - 100
10-1 000
100-10 000
Итд
Естественно с определённого времени по определённое.

Моют, осыпь считают итд. Вариантов море. И всё это не 100% возможно 99.9%
Пишут если зимой падает клещь в сутки то в семье 500 шт.
Так-же сейчас много App для контроля и математики. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Каждый сам решает верить или нет и как дальше поступить. Тк от знаний и навыков зависит состояние наших пчёл.


А таблица с одного из этих ресурсов

Так я же не против!

Сегодня получил файлы по защите диссертации 337 листов.
2015 год.
Жесть с картинками и доводами. А не я думаю))) за сахар, желудок и о кристаллах на пчеле через разное время. Неделю, две.


Subletale Wirkungen von Oxalsäure in Kombination mit
Zuckerwasser oder Glycerin auf Apis mellifera: Untersuchung
der Toxizität, der Pharmakodynamik, des Verhaltens und der
Lebensdauer, sowie der Rückstände auf Bienen und
Beutenmaterial
Dissertation zur Erlangung des akademischen Grades des
Doktors der Naturwissenschaften (Dr. rer. nat.)
eingereicht im Fachbereich Biologie, Chemie, Pharmazie
der Freien Universität Berlin
vorgelegt von
Saskia Schneider
aus Berlin
2015

И чего там пишут по этому поводу?

Только полистал и название процитал. Половина это какие-то схемы.

Просьба к знающим подсказать: кисота с такими параметрами подходит? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если бы еще там было видно что там написано то может подсказали.

Я бы не стал такую применять , написано же сорт технический.

Спасибо вам за всю информацию которой делитесь! Прям вчитываюсь в нее так как найти все это самому да еще и в зарубежных источниках проблематично и займет очень много времени. А тут и теория и практический уже опыт. И не слушайте этих пустословов которые стараются уколоть - больные люди.
Вопрос или просьба - нет ли у вас таблицы по этим естественным осыпям клеща как вы выше написали что 1 клещ в сутки то это значит 500 клещей в семье.

И еще вопрос по муравьиной кислоте. Не совсем понятно какая дозировка у вас. Получается вы 1 день даете из расчета 2 мл на улочку затем перерыв 3-5 дней и опять один день лечения? Я правильно понимаю?

августовские обработки сублиматором щавелькой возможны при наличии расплода или же только муравьинка?

На расплод сублимация щавелькой не действует, но и клеща в расплоде не достает.
Однократная обработка мало что даст.
Так что либо другой метод обработки либо дымить 3-4 раза каждые 4 дня.

занятие не прельщает да ещё в противогазе.

Если не прельщает зачем тогда спрашивать?
При наличии расплода ни один препарат не даст желаемого результата за одну обработку. Все обработки кроме постановок полосок надо проводить с соблюдением мер безопасности- применять противогаз.

Знание никому не повредило.Всё вытекает из трудозатрат и конечный результат.