А почему предварительно не прогреть рамки в инкубаторе и подставить с растаявшим мёдом?

смысл лишнюю работу делать. если надо пчёлы сами и температуру поднимут и водой разжижат.
опубликованый на 15 лет раньше метода Блинова.
разница ,что мёд убирался за заставную,чтоб не греть пчёлам лишний мёд.но он в улье находится.
к примеру ночью -20 в апреле,а днём припёк +12. такие качели не редкость.
днём они могут им питатся.и переносить в гнездо.

а так по наблюдениям,развитие начинается при плюсовой и при вылетах за талой водой.
хоть до свежей пыльцы ещё недели 3.вот тут подставленная перга свою роль играет.

Guscha
Это уже будет не Блинова метод
......
Так в прошлые годы мы определились с названием, оставляем название.
Половину сокращается. Это да и подсказку дает пс, по следу под рамками, по крошке.
Убираются и кормовые лишние и ставлю 1мп с водой стаканом или сытой за заставной. Пока непогода и ....

8 мая семьи могут выглядеть лучше, чем в конце. Делать отводки от весенних семей, которые были слеплены в зиму - одно. Другое, если ты взял мёд, и семья пошла в зиму после летних трудов самостоятельно. Это дорогого стоит, когда ты озабочен иными проблемами, нежели заготовка перги, мёда рамочного, подсиливанье, создание летом помощниц. Луче потратить время на обслуживание большего количества продуктивных семей, нежели на балластные семьи и работу с ними.

... Хотя меня выручили "случайно завалявшиеся" 3 корпуса рамок.

Тут важен итог. Что ты имеешь с "полезной" работы и что я.
А получается - путаешься у себя в ногах. За всякими подсиливаньями разъединениями и объединениями не видно семей. Кого таким образом ты культивируешь? Продуктивных с отводком?

Спорим ни о чем. Раз у многих идут на 7Д в зиму, убрав пару рам .....=5. Тут Гопка показывает что и 3~4 можно.
Доноров бывших 2х леток запросто я думаю ужать до 4хД.
И главное за доску .....

Обсиживаемых клубом или когда клуб распался ?Это разные критерии оценки силы семьи.Вот тут и начинается игра слов и понятий и результаты разные и оценки эффективности методов пчеловодства.
Моё мнение это не ограничение засева,а сжатие семьи на момент замены зимовалых на молодых крепких и здоровых пчел воспитуемых в более комфортных условиях.У Гопки кто смотрел(смысл его метода - что то товарищ не договаривает.У меня есть на это ответы для себя.)Расплода в начале марта и в конце количество неизменно на 2 рамках.

вот смотрю Гопка,как напрактике применяет.
получается море лишней работы.у него 500 семей.он рамки с мёдом достаёт,переставляет у кого мало остальное обратно на склад.
не проще отделить заставной,чтоб таскания меда, туда суда ,исключить.

и ещё всё это делается при температуре ниже 10 гр.

как то со своими такие ппроцедуры проделывал,имел 60 % потерю и смену маток по весне.

Да, я бы имел в виду не просто поджатие, а именно такое, чтобы расплод подсократить.

Как я понимаю, есть масса способов весеннего наращивания семей. И есть масса способов борьбы с роением, которые в целом строятся на ослаблении семей. Так нужна ли спешка в наращивании семей за счёт ресурсов пчеловода (например заготовка)?

А метод Блинова довольно дешев. Я даже не имею в виду Метод Блинова, но именно основу по ужатию. Простое переформатирование гнезда с помощью перегородки.


Ограничение засева даст более качественных пчёл, потому что всем личинкам, что пчёлы с маткой могут нашлёпать, а амбиции и спешка у современных пчёл велики, кормов может не хватить. Не сейчас, так при похолодании.
При ограничении гнезда запасы весенних кормов могут быть выше (меньше ртов - больше в разложат в ячейки) Что так же сыграет в последующем развитии.

И вот не надо про молодых крепких и здоровых. Это на бумаге они крепкие и здоровые. За то, чтобы они в жизни получились крепкими и здоровыми, мы и собрались здесь потрендеть.

ЕВ ГЕНИЙЛуче потратить время на обслуживание большего количества продуктивных семей.
.......
Что не видно Ф1 до августа это так.
Но мы жжжжж думающие, нравятся Ф1 Тр, беру у нее 10 маток ежегодно. Не тянут .... пв побежит к другому или плюнет и пошел .... своих.
В августе стоят себе отводки на 2Д12 +3Д+2мага. У большинства (7 из 10) аншлаг. 3 на карандаш осенью. Поломав себе пальцы с тяжеленными дадановскими с сего года 3и корпуса Дадана меняю на спарки магов.
Для строительства башен нужны сильные пс и к ним обязательны угодья с погодой. А метод меня не подводит ужо какой год, не подвел и в 17г. Есть кому лететь за взятком.

Главное чтобы мёд был на рамках которые обсиживает семья.Зимую на 4 полномёдных рамках больше места нет.Живут развиваются без лепёшек, подкормок с ноября по март.Далее пошли сады и привозишь домой один сплошной расплод без мёда.Николай зимующий 5 год увидев 4 рамки сплошного расплода 1-5 апреля спросил- а как они у вас выживают без ничего.Я ответил Вот настал момент ехать домой расширять на 8 рам маломёдками и пчёлы будут расти как на дрожжах в не зависимости от погоды(весенних заморозков,похолоданий,7 10 дневных безлётных дней) У пчел всё есть- мёд молодая гвардия пчелы и пыльца.


Ну пусть будет по Вашему на измождённых,слабых,больных пчел весеннего вывода.

По Блинову семья сокращается при первом осмотре. А осмотр семей на пасеке не делается при уличной температуре меньше + 12 градусов. Так что ни о каком клубе речи идти не может.

ЕВ ГЕНИЙ расплод подсократить....
......
Я думаю ты ошибаешься, скорее то что я выше описывал. Помоги части пс за доской и узреешь разницу.
Пс лишнего расплода не станет ...... Только гибнущая.
Пчелы знают лучше пв где что им надо.

дык если перги нет и пыльцы свежей нет,пчёлы и без ужатия не будут расплод гнать.
тупо на мёде сидеть будут,типа зимовка продолжается.

Guscha облет 7 марта 2020г. Беглый осмотр - изьять лишние рамки и дать за заставную. Сдвинуть заставную и рамки с пс к стенке.Донья в том году без необходимости было менять.
Это вам не по Гопке.
Затем 2 месяца холода......
Вот тут и вся фишка развития пс.

,
В прошлом году больше месяца сидели без свежей перги и обножки но развитие полным ходом шло, подставлял периодически медоперговые прошлогодние

Что вы так наезжаете на 2-х леток...? В 17 летом делал вывод. Матки качественные. В 20-м осталось несколько. То есть сеют 4-й сезон. Да, старушки. Расплод типичный, не гладкий, много трутнёвого. Но вполне много расплода и пчелы. Результаты по мёду, у тех, которые не просели на ТС раньше времени, а они все пошли на ТС, но кто-то в середине и конце взятка, достаточно высокие. Вплоть до уровня рекордисток.

В сравнении с остальной пасекой, которая моложе, в основном 18 года, это ровный результат. Матки 19 года, их кот наплакал, ничем не выделяются в лучшую сторону.

это уже другая опера.
у меня время садов забито всё пергой и сверху корпус в напрыске.


поэтому и шло.

Вот тебе и аналог метода Блинова. Тут не заставная, сам корпус 4 рамки.
А где же запасы???? А запасы впихивали в рот личинкам и сами лопали от пуза, накапливая жир, что из ушей текло. Плюс сидели лапки свесив - складывать-то некуда...

О! Переобулся! Ты ж пяткой в грудь стучал, восклицая - Куда вы их там жмёте и в жопу дуете...
А ларчик оччч давно открыт... https://www.youtube.com/watch?v=baABNN2gcqc...%D1%83%D0%B9%5D

У меня и инкубатора нету. И как это я буду магазинов 8 в инкубаторе разогревать до распускания кристаллов?

Молодец. А я не делаю осмотр семьи,без крайней без необходимости, если температуре ниже +12.

Было дело. В этом году холодная и голодная весна прояснили моё сознание.

Но ты ж не раскрыл суть явления. И никто не раскрыл. Кто-то сказал, что пчела может быть недокормленная? Нет. Вы все говорили, что расплода получается больше, показывая телевизоры.
Я же склоняюсь, что его меньше, но он качественнее. И на это должны быть направлены сокращения- на качество пчелы за счёт количества.

Про недогрев - возможно это не актуально, например недогрев в твоём ППУ, где пчёлы в майках ходят даже за перегородкой. А вот недокорм....

И ещё момент - не факт, что каждый год выстрелит такой приём. Над этим ещё работать. Мне вот в ЭТОМ сезоне пришла такая мысль.

Про больше ни кто не говорил . Говорили что надо меньше пчелы на его обслуживание , и меньшее потребление кормов , как и меньший износ пчелы .
А если ещё и ограничить , то экономия кормов конечно будет .

ЕВ ГЕНИЙ
Что вы так наезжаете на 2-х леток....
.....
Нет, я смотрю и если М тянет, она работает донором. В 2020г сделал отводки на Молодух и при намерении передать от некоторых Доноров 2019г, передумал их грабить, все пчелы крупняк и в тельняшках, как арахис. Спокойные, мощные и делом .... суши настроили..... Подключил свободных других в Доноры.
Бездумно М менять это не ко мне.
По итого в августе увидел результат.

Что значит не раскрыл? Я и тебе лично доказывал что при увеличении объёма гнезда, и снижении температуры в зоне расплода, ведёт к значительному сокращению продолжительности жизни пчелы. А вот именно ты говорил что мы, редиски, ограничиваем яйцекладку матки. И что у тебя холоднее чем у нас, а результат без сокращения гнёзд намного лучше. И я тебе говорил о возвратных морозах и постоянных температурных качелях, над чем ты сильно потешался. Это просто юг к тебе пришёл, и ты понял что такое холод.

здесь нужно просчитать свою выгоду, и тогда встает все на свои места. надо или не надо. и нужно учесть, что в такой год, в вашем регионе, у других меда может быть значительно меньше и тогда вы на коне. мне, выгодно. потому задумываюсь о сохранение перговых рам или пыльцы.

около 5 минут на работу. с открытием и закрытием крышки. главное, что бы место в корпусе было пустое для маневров.

родились то они здоровыми, но чтоб быть крепкими им пергу нужно поесть... а ее нема.

Вот видишь. опять через одного говорите не то, что я имею в виду. Весьма спорно, что на обслуживание нужно меньше пчёл. Возможно что пчёлы, кормилицы я имею в виду,нужны те же самые. И потребление кормов то же самое, но на меньшее количество ртов. И износ тот же самый. Но выход - меньше пчелы, но более качественной.


Главное, чтобы вы все сейчас не начали переобуваться.

Когда я говорю, что было холодно и голодно, то холод прежде всего - фактор отсутствия лётной погоды.

Про фактор холода - я не считаю, что пчёлам было холодно в улье и они заморозили расплод. В холодную погоду они все в улье сидят. Если бы ты видел моё расплод 1 июня, то не сказал бы, что холодно. пчелы было 3 раза покрыть этот расплод. Но вот кроме расплода на рамках ничего - это основной вредоносный фактор. Плюс у меня были массово использованы тёплые перегородки по краям у стенок с хорошим утеплением сверху..
То есть у нас тут - рай земной... Пришёл Ростов со своими холодами и температурными качелями в тихую гавань с ровным гольфстримовским причерноморьем, в солнечную долину с мягким предгорьем, покрытым шубой цветущего кустарника....

Юрий, я видел твои семьи, понимаю, что это кочёвка с большим мёдом и моносемьями, рут с сильно ограниченными запАсными возможностями, и понимаю, если тебе не ужимать - то совсем кирдык. Мы как-то обходились. Но может и Ростов пришёл... мёд подрос не по северному.

У любой задачи есть, как минимум, два пути решения.
1 Сократить количество едаков.
2 Увеличить количество кормов.

Давным давно Мишак показывал видео, где он использовал медовоперговую смесь до начала первых пыльценосов.
Использую второй год, хлопотно но эффективно. Пришлось пергамёт для этих целей собрать.

Какой - такой? Оптовка как была, так и сейчас.


Хлопотно.

ЕВ ГЕНИЙ , добро пожаловать в общество любителей ужать семьи ранней весной!

я же говорю, выгоду просчитайте, свою....... раз вам не выгодно, то можно и не парится.

Евгений , вы утверждаете что голод у пчел влияет на прямую на их продолжительность жизни . Думаю что это спорный вопрос.
А вот деятельность грудных мышц ( их частое сокращение для выработки тепла) влияет на прямую на их продолжительность жизни. Износ что называется идет во всю.

Блинов сжимал семьи с явным излишком дабы исключить варианты , при которых бывает сильный одномоментный отход зимовалой пчелы при наличии расплода. Что при возвратных холодах особенно чувствительно.
В его методе это просто исключено , когда пчелы зимовалые начинают массово отходить , а расплода нагнали прилично и его надо кому то греть.
А вот как раз для расплода оч. важен температурный режим. Как тут выше и писали форумчане.
А голод ? Ну что голод - это плохо конечно ,но личинка получает что ММ , что медоперговой смеси достаточно для ее формирования. Это скорее влияет на кормилиц пагубно - голодание. Но отожраться никогда не поздно . Вы бы тогда не наблюдали бурного старта у пчел после начала хорошего взятка, еслиб голод на расплоде отражался. Как минимум месяц еще ждали бы . Он отражается уже на живой пчеле.

И голод нужно подразделять на белковый и углеводный . Это две большие разницы. Да голод тормозит развитие семей у пчел , но на продолжительность жизни влияет размер жирового тела. А это прежде всего белок.
Если грубо , то при наличии в улье запасов перги и пыльцы при отсутствии нектара в теплое время пчелы не погибнут. Нектар и мед им нужен как топливо для обогрева и летной деятельности . Они могут расплод повыбрасывать , ибо греть его нет за счет чего ( сжигание углеводов по средством деятельности грудных мышц) . Могут яйца съесть . Либо матка ограничит червление.
Т.е. вы расплод наблюдаете , а роста нет.
Но гибели не будет при наличии белка .Это как нам хлеб . В любую голодную годину спасет от смерти , но не от дистрофии .


Кстати ученые пришли к выводу что у людей хоть раз в течении жизни испытывавших голод настоящий средняя продолжительность жизни была выше , чем у людей ни разу его не испытывавшего. В Исландии сохранились архивы медицинских карточек за последние 350 лет . Островное государство - войн не знало. А вот голод из-за неурожая случался. И по этим карточкам очень интересные выводы сделали.
Да и еще у пчел есть такой механизм , как передача друг другу своих запасов жирового тела посредством маточного молочка. Наверное часто многие наблюдали как пчелы хоботок к хоботку стоят . Это не только перелив нектара , но и передача ММ. Пчела если чувствует большой упадок сил может до полного своего истощения передать другим пчелам свой белок, а потом отойти в мир иной . Так заложено природой. Своего рода подстраховка.

Давно так не ...... Как это запасы жирового тела передаются посредством ММ. И как это кормящая пч. ( не лётная) чувствует большой упадок сил. И как это кормящая ( не лётная ) отходит " в мир иной".

если вам нужны подробности , то за ними к Измайлову Геннадию Брониславовичу.
А про кормящую пчелу и упадок сил вы правильно прочли? Именно кормящая? Да еще и не лЁтная ? Где я про упадок у кормящей написал ?
Мне как то статус один понравился в одноклассниках "Я в ответе за то , что я сказал , а не за то как вы это поняли".
Думаю сейчас это тот случай.
Если вы в курсе биологии пчелы , то продуцировать маточное молочко она может и без приноса белка из вне . За счет своего жирового тела.
А передать это молочко ей вообще не проблема .Только не личинке , а другой пчеле.

Я пока только заострил вопрос. Нужно разбираться.


Вообще-то я про недокормленный расплод. Что пчела из такого расплода выходит слабая, недолго живущая, если вообще трудоспособная.
У меня такой проблемы не было в прошедшем сезоне.
Есть над чем подумать.

ну а как вы представляете этот недокорм ? Сам механизм . Что на начальном этапе мало льют личинке ММ, а потом через три дня мало медоперговой смеси ?
Тогда должны рождаться уродцы , им не хватит ресурса для формирования органов .
А если пчела выходит соразмерно ячейке , в которой она родилась , то значит с кормлением все было нормально.
Пчелы отлично регулируют это сами. Они если начинают испытывать недостаток ресурса по выкорму расплода - они его тупо съедают. Или выбрасывают . Но не допускают рождения уродливых форм.

есть такое дело,нехватка,перебой с пыльцой ,из за холода.яйца съедают,трутовые личинки на выкид.

ну да - развитие семей замедлится.Но срок жизни пчелы вышедшей из расплода будет как обычно. Если температурный режим соблюден.

Светлоград тут вроде Евгением упоминалось ползуешие пчёлы по земле.

на мой взгляд это по причине пыльцового токсикоза.

то есть продолжительные холода.потом резко тепло и масса пыльценосов.от сюда сия картина.

это в течение 2 дней ,потом проходит сей недуг.

Могу назвать еще минимум три причины ползучки. Какая будет правильная - остается только гадать. Если не было лабораторного исследования.

Да. Не хватило медоперговой смеси. Или ММ. Недокорм штука неоднозначная. Я полагаю, что этот вопрос плохо изучен, как и многие другие. Возможно недокорм бывает разной степени. И пчёлы выходят в разных случаях с разными отклонениями. Возможно что если этот вопрос исследовался, то трудно было понять ресурс пчелы - как его рассчитать? И разные породы могут реагировать по разному. Кто-то выкидывает недокормленных, кто то оставляет.

Пример - спор о крупных и мелких яйцах. Учёными доказано, что из крупных яиц выводятся более крупные и более сильные пчёлы. Так Цебро писал. Зимние пчёлы поэтому крупные. А летние - мелкие. Потому что на пике яйценоскости. Они маленькие и лёгкие, поэтому далеко летят.
Ты с этим согласен?


Мороз -22*. Интересно выкинут личинок или съедят? Расплод погнали в крещенские морозы.


Ага. Пыльцы обожрались....

михаил 66, ты не путай свой климат и медоносы с моими. У меня медоносов итак недостаточно на вех пчёл в округе, а холода бывает собирают цветение в кучу. И холод в 10*С - это для растений а не для ульев. Растения не выделяют. Пчёлы сидят.

Вот вторую половину мая и первую декаду июня ползали.
Я не исключаю на фоне недокорма развитие вирусных заболеваний в скрытой форме. Это не меняет ситуации.


Назови.

ЕВ ГЕНИЙ корма и вода это необходимое и достаточное .....
Меньше в холодрыгу вылетать. Чего проще раз в неделю за заставную? У нас весь май 20г безполетный почти. А в середине июня уже сбор пошёл. Правда где то в м.о. лил дождь безпробудно.
У вас поди засуха?

Варроатоз, акарапидоз, вирусы ( как минимум два) .Если в августе дело было бы, можно и амброзию добавить сюда. Ее пыльца в форме ежика с шипами может засорять трахеи. Но это у летной пчелы.


С зависимостью размера яиц и массы тела согласен. Но меньшая особь почему должна жить то меньше той , что крупнее? Да она может летать не так быстро и не так дальше , но срок жизни как сюда пришить?

Кстати , кто нарывался в своей практике на имбридинг, должен знать как выглядит ситуация , когда семья не растет. У Бортника 72 было так- доходят до 6 рамок и все. Расплод весь пестрый . Семьи пошли в рост только после замены маток.
Там чистая математика если пересчитать пустые ячейки и с расплодом.
Если у ваших пчел был голод и расплод пестрый в следствии выбрасывания или съедания, то картина будет как при имбридинге.

Володь, болезнь ещё есть(кажется пыльцевой токсикоз) объедается пыльцой( нет нектара) переполняется кишечник, пчела летать не может и гибнет. Лечение - дать жидкий сироп.

элементарно,Ватсон!Делаешь деревянный ящик нужного размера,с дверкой,купи терморегулятор для инкубатора,нагрев осуществлять эл. лампами.
, установишь 35-37 градусов.желателен вентилятор для равномерного перемешивания воздуха.ВСё теперь подается...
Я не уменю фото вставлять.а то бы показал самодельный инкубатор.Грею в нём 30 рамок.

Я нет. Из крупного яйца может выйти личинка раньше, может личинка выйти крупнее - с этим я бы согласился, хотя с секундомером не стоял, не изучал и не взвешивал. Просто яйцо перерастает немного внутри матки. Без изменения генетики.
Только я вижу летних пчёл крупными, а всех остальных помельче.

Это логично, что много мёда могут принести только крупные пчёлы. Это я вам как авиационщик говорю. Лётная возможность перевозок возрастает непропорционально к размеру самолёта. Чем больше самолёт, тем дешевле перевозка 1 кг груза. Летним пчёлам недопустимо мельчать.

Размер летней пчелы я связываю исключительно с улученным питанием. Просто они жирные. Сытые. Начиная с личиночно кукольного возраста.

С яйцами же можно провести аналогию с куриными, это наглядно. Будет ли курица крупнее из крупного яйца?

Известно, что молодые куры несут более мелкие яйца. Но неизвестен мне как сельскому жителю факт, что для вывода цыплят выбирают яйца старых кур. То есть размер курицы вроде как не зависит от размера яйца.
Достоверно только одно, и из больших и из малых яиц появляется исключительно молодая курица, и никогда - старая.

Енто еще чтооо! Средний размер яиц например кур легорн, (чисто яичного направления) небольших куриц по размеру (от силы 1,5 кг) значительно больше чем у кур мясного направления имеющих вес и 5-6 кг.
Кстати и время инкубации яиц не зависит от размера яйца, от графика температур зависит, а вот от размера нет.
Да и потом, что значит матка откладывает более крупные яйца? Кто скажет где можно прочитать о размерах яиц матки при тех или иных условиях, но только не рассуждения, а конкретно с приведенными цыфрами, таблицами, где указаны размеры яиц в мм или микронах, где указан вес яиц миллиграммах\микрограммах?

припоминается встречал такую инфу в книге "Пасека" авторы Полищук, Гайдар, Корбут.
Там про массу яиц инфа была , их взвешивали. И прямая корреляция с размером маток. Рекомендация ограничивать матку на откладку не более 600 штук в сутки.

Я какой-то старый стал. Недоверчивый, подозрительный. Не хочу в это верить. Слишком скомпрометировали некоторые учёные и научные статьи себя, чтобы доверять таким сомнительным данным.

Ту могут вмешаться 2 аспекта: Не корректно организован опыт - мы уже узнали на примерах о пчеловодной подготовке научных работников.
И результат притянут за уши, как это часто бывает в таких случаях - хотели получить и получили.

Так я не хочу даже думать о том, что есть прямая зависимость размера матки от размера яйца. Кореляция - допускаю, есть. Но как она выражается? Как в опыте с передачей наследственности через ММ? - размер статистической погрешности?

Возможно дело было так. Взяли маток из крупных яиц, и маток из мелких. Взвесили, посчитали, получили, отчитались, напечатали, получили премию и другие разные преференции. Кто статью в журнале, кто курсовую, кто кандидатскую, кто что.

А матки вышли из мелких яиц такие же, только браку больше - то есть мелких. То есть корелляция есть а прямой зависимости от размера яйца нет. Либо опять - размер статистической погрешности.

На банальностях громкого имени не сделать. А на таких вот сомнительных вещах - запросто. Как на передаче через ММ - все слышали, все удивились. Хорошо, что я сам лично держал в руках статью с таблицами, а то бы я тоже верил.

Лично я предпочитаю маток летнего вывода и как компромисс - матки весеннего.

ВАУ!!!Зависимость размера матки от размера яйца. Научная работа.

Перед привозом пчел с Юга заношу медовые рамки по 2 -3 в руке за боковые бруски пальцы все целы (вместо зарядки) и складываю в корпуса в доме ванная комната - 2*3 =6 м2 При расширении 4 рамочных на 8 рамок обратный процесс.