..всем привет.
Хорошо , когда есть наблюдения и выводы.как это сделано выше.
Но странно звучит у автора то, что ниже:
т.е. Дадан 9-10 рам " плотнячком.. может потревожили семьи при выставке??
.Возможно это, как пишут сейчас в прогнозах: температура-10, о ощущениям 12гр.Но тем не менее если это и 8 , то все одно прекрасно.
.. для того, что бы ВНУТРИ гнезда была постоянно нужная , комфортная температура и пеле было легче её поддерживать.
Старатель, как иногда хобби отличается от жизненной необходимости.рассуждения любителя и профи их взгляды так далеки друг от друга

шаром или квадратом?

Так я и пишу. Метод , как часть"лечения". можно применять. А как часть" профилактики" не стоит.

Tveriak как выглядит зимнее утепление в твоем случае?

Пан Пасечник, факт чего? С начала марта по начало апреля сокращённая семья с 6 рамок выросла до 12 рамок? Или это произошло к концу июня?
Можно подробнее, что изменилось в сравнении, и за какой период?
Блин, вот я прочитал, и как бы всё верно, но чувствую, что где-то "не состыкуется"...
И знаешь где? Ща объясню!
Эффект от "запахивания тулупа" конечно есть. В том случае, когда твое тело на пределах выработки энергии, "на издыхании", и больше нет никаких способов увеличить выработку этой энергии. Слабый и хилый организм не увеличит производительную активность(выработку энергии) даже в запахнутом тулупе. Для роста энергетических затрат требуется не только сохранение энергии, но и её наращивание, увеличение.
Хилая семья, у которой уже есть расплод, действует по принципу минимизации выработки энергии на воспроизводство. Это как раз то, о чём писал Маршаков, говоря о разных стратегиях развития семей разной силы. Утеплённая хилая семья не поменяет стратегию минимизации затрат на стратегию интенсификации(наращивания) энергетических затрат при выращивании расплода после того, как ей "запахнут тулуп". Знаешь, что сделает такая семья? Правильно, она снизит расход энергии на выращивание того же количества расплода, какое было и раньше.Останется в той же динамике роста, но с меньшими энергетическими затратами. Пока не накопит в семье достаточного количества "пластического материала" (молодых пчёл) , и не перейдёт к другой, более энергетически затратной, стратегии развития семьи.
Кстати, совсем другая ситуация будет с семьёй средней силы, которая уже может позволить себе наращивать энергетические затраты, а не только их сохранять. Утепление такой семьи может дать резкий скачок в развитии, при достаточном количестве корма.

Не надо путать процесс, и результат.
Во-первых, семейка увеличила расплод после утепления настолько, насколько могла себе позволить в рамках своей энергетической стратегии. Во-вторых, ты можешь только констатировать, что семейка продолжила развитие -появился новый расплод. Как на это увеличение повлияло утепление, и утепление ли вообще, или может быть потепление на улице, или взяток в природе появился... И на сколько бы увеличился расплод без утепления? Ничего этого сказать нельзя без "чистого исследования".

николай6474, следи за моей мыслёй... До утепления в семье уже был расплод, и уже давно(печатный). После утепления появился новый расплод.... Озвученная тобой величина " процентов, так на 50...", ну очень субъективна, это во первых. А во-вторых, как ты прекрасно знаешь, после зимы матка наращивает яйцекладку постепенно, и неравномерно. Месяц назад она откладывала всего несколько яиц в день, а когда ты утеплял семью она уже откладывала сотни яиц в день.... Чисто по биологии развития. И этот естественный биологический процесс ты тоже приписал утеплению.
И самое главное! Как бы ты не утеплял эту семейку, она не сравняется по силе с полноценной семьёй к назначенному сроку, например к весеннему взятку. Вот к позднелетнему может и сравняется, после того, как пройдёт все энергетические стратегии развития, и наращивания биомассы.
Так что, "запахивание тулупа" вещь нужная..., если есть необходимость выжить, и некуда спешить. А вот если надо быстрее развиваться, то надо не тулуп запахивать, а "массу наращивать", производительную биологическую массу семьи. Применительно к пчеловодству этот прием называется "подсиливанием". И только он переводит слабую семью из стратегии сбережения энергии к стратегии наращивания расхода энергии. Причём не плавно переводит, а скачкообразно. И только таким техническим приёмом можно сравнять слабые и сильные семьи к нужному сроку, и вывести на полноценный рабочий уровень.

Согласен. Едина только биология развития семьи. И у любителя, и у профи. Аминь!


Тут: https://www.youtube.com/watch?v=4Q4YnBI8Jsw
и
тут:https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg

ППС доска, да без щёлей спереди и сзади.
Зачем пс, матке 10 Д рамок сейчас. Рациональнее греть 5-7Д рамок или все 10? Незачем им пока ночные минуса такие площади. Даже сильным, у них в работе для матки пока 3-4 рамки. А через неделю решим кому что и куда давать.

Естественно потревожили, более того было тепло, малость полетали.
Я смотрю, слово "плотняком" у всех включило фантазию и вызывает удивление. Как сидит обыкновенная семья при распавшемся клубе, так и у меня сидят по всей площади рамок с верху до низу. Как у Старателя под рамками не висят.


Вот здесь надо пояснить, почему я не стал их беспокоить, Картина была радужной, пчёлки занимали всё отведённое им пространство, которое было с осени ограничено ЗА-СТА-ВНОЙ. Вывод; И сильным семьям заставная не помеха!
А я что написал?
"Что ж мы, не понимаем, слоны животные полезные"

Спасибо.

Я попробую

Где там в кулаке пчёл, взяться сотням яиц. Пчёлы выкормили,запечатали свой максимум который они могли обогреть. Тупо сидели и ждали выхода молодых пчёл.
Эта семейка развилась и ушла в зиму, сама себе натаскала на стационаре.
Выравнивание не практикую. Это был эксперемент с использованием заставной, пустых ящиков полно.
Потешаетесь!?
Тогда вам вопрос. Что по вашему делает, - пчеловода любителя, пчеловодом профессионалом?


Перебегит.

А с чего Вы взяли то пчелы греют все 10 рамок?
Пчелы греют ровно столько сколько им надо в данный момент, да и греют не равномерно.
В районе расплода пчелы создают температуру +36*С - температура комфортная (необходимая) для расплода, но как только область расплода кончается температура резко падает хотя пчелы там и находятся.
Почему падает температура выходя из области расплода даже при нахождении пчел?
Ведь пчелам не составляет труда поднять температуру, зимой, в мороз, если потревожить пчелосемью семью, они в считанные минуты (секунды) подымают температуру в улье.

.. как известно подобные утверждения желательно подкреплять ссылками на исследования.
Позволю себе заметить - стартёр, для чего там много пчелы, неужели только для того, что бы все пчёлы бросились отдавать ММ.
А следуя логике" обрыва температуры за расплодом" давайте натрясём лишь столько пчелы , сколько будут обсиживать только прививочную раму. Т.е. 400гр.

............................................................................................................

Хотел привести несколько ссылок на написанное в теме, но думаю ...т

"Виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?"

вот с такой семьей я и сравнивал результат. ну а в общем, как само действие ужатие, в дальнейшем облегчает(ускоряет) мне контроль семей ну и само сабой работу.

Хочу просто добавить текст вопросом? как это можно проспать , проглядеть расширение. Ты же с пчелой работаешь и, по размеру сокращения , по температуре и по другим факторам должен знать когда добавить и сколько .
А учитывая , что матки -клоны, всё это делается единовременно.Чего тут сложного.?групповой метод ещё в союзе применялся.

Ссылку точную не дам, а посоветую перечитать Ескова. По его исследованиям наиболее стабильная температура держится только в районе расплода, да и то и там температура не однородна, так например Есков говорит, то температура у матоника ниже чем у расплода в той же зоне. Т.е. маточник пелы греют до меньшей температуры чем расплод который находится рядышком с маточником.

мы говорим о разных вещах. В стартёре нет расплода. Точнее маточники и являются расплодом.

Vasilii_VK, Вы вероятно забыли, но такие исследования есть у Ждановой.
Раскраска изотерм моя. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Крахин Борис Зачем вы приводите данные за июль? Разговор идёт о весне.
Работник А вы что дисквалифицировались живя в Израиле?
Гляньте тепловизором, нет его, инфракрасным термометром, в конце-концов руку засуньте под подушку и убедитесь, что греется только расплод, а не весь улей.

А затем, что если расплод появится и зимой, то в этой его зоне температура будет такой же, как и в любое время года.

естественный размер расплода ("пятаки") неужатой семьи. которую сфоткали, а почему его там нет расплода то, в голову не приходит? июль как не как!

вот фото сделанное 16.04.2017г 5 рамок пчел, на фото видно. и в этой семье 3 рамки расплода(придется поверить на слово ) видно как сеит матка? в левом верхнем углу, там был мед часть его вскрыли и матка там отложила яйца.

[attachmentid=172074]



а йсли мою рамку тепловизором просветить ? что пакажет.

вот другая семья но посильней, тоже фото сделано 16.04.2017г
расплода около 5-6 рам.

[attachmentid=172075]

тут четко видно как пчелы перелезли за перегородку, и матка там уже начала работать. нужно было расширять неделю назад. ну ошибся! посчитал, что еще недельку потерпит....

А вот измерения Еськова Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Vovan.Lv
Vovan.Lv

Нет, батенька, ты не прав. Ведь при сокращении греется ещё и мёд.И жаль что это не учитывают те, кто не обуживают. А что бы убедиться в минимальных потерях сядь задом на пенопласт в мороз.Вот именно по этому тепло в гнезде ограниченным пенопластовыми заставными и работает .Хотя что тут расписывать.Был зимой в Литве, это не зима, а российская глубокая осень. Февраль- пчела облётывается.
расплод начинает не по детски подавать с начала февраля. Но самое главное , где я говорил, что пчела греет весь улей...
.................................................................
Старатель всем не надо забывать, а некоторым просто хорошо бы знать разницу в подаче расплода
при зимовке в омшанике и на улице.
И учитывая при выносе разницу ночной температуры, обуживание помогает семье не допустить у матки снижение яйцекладки.


м.....
пример с маточником в это время-03,04.2019Vovan.Lv

никак он тут и использовался.
из истории...да я писал по экскурсию в Русском музее и почему упала экскурсовод... Читали наверно

Tveriak , Вы можете пояснить как получить интенсивную стратегию,а не "хиляк"?

Друзья, сократил гнезда по Блинову до 3-4 рамок. В иных семьях кормов осталось очень много. Это запасенный пчелами с осени сироп. Теперь опасаюсь, что он попадет вместе с нектаром с ивы в майский мед. Ивы у нас очень много. Как выйти из положения?

satjakama

опасаться нет причин, но хотелось бы знать, что на этих 3-4 рамах,только расплод?спасибо.

Расплод был замечен лишь в одной семье. Причем печатный. Во всех семьях гнездовые рамки на верхнюю треть заполнены медо-сиропом.

Ноев ковчег был построен любителем. Профи сделали Титаник...

Это чрезмерное ужатие. 3-4? Они что проблемные?
Как я произвожу своим пс ужатие своим сидящим на 8-10 Д?
При замене доньев, в с.г. это было 31 марта, среди подмора, чётко просматривается след работы-подготовки пс рамок. В нормальных пс это 4-5 рамок Дадана.
Значит оставляю при ужатии 4-5Д и по бокам слева и справа по-кроющей, не полномёдные, которые на половину МП и годные для работы М на перспективу.
Итого за 2мя заставными = 6-7 Д. + 1 МП за заставную, её не прикрываю другой заставной, как показал Старатель, так как улья термостойкие. В дальнейшем раз в неделю контроль и замена съеденной, затем по-необходимости - съеденную заряжаю с краю рабочей рамки гнезда или взамен заменяемых в утиль.
Когда потеплеет, минуют ночные минуса, даю в рамку за заставной, стакан лёгкой медовой сыты, на отваре из ёловой хвои.
Пока минуса ночные 9-10 не редкость.

Хорошо, не сотнИ, а сотнЯ. Суть не в этом, а в том, что червление матки в начале марта и в начале апреля отличается в разы, при любом количестве пчёл. В % соотношении. Пусть если она откладывала 1 яйцо в день в марте, и 10 яиц в день в апреле. Опять же условно... И это никак не будет зависеть от того, утеплил ты эту семейку, или нет.
А я о чём? Причём заметь, что ты тоже понимаешь, что кроме ОБОГРЕТЬ, этой семейке ещё надо расплод ВЫКОРМИТЬ, а я бы ещё добавил и ВЫПОИТЬ, что гораздо сложнее... Ни тебе на водопой лишних фуражиров отпустить, ни к конденсату в улье сгонять в холодную зону. Ну утеплил ты эту семейку, а возможностей у неё особенно и не увеличилось. Потери тепла из гнезда уменьшились? Допустим. Только стала ли СРАЗУ матка от этого откладывать 15 условных яиц в день вместо 10 большой вопрос. Ведь сразу требуется еды в 1,5 раза больше, и воды.. Опять же, не забываем, что под словом "выкормить" подразумевается резкое увеличение выработки м.м. пчёлами -кормилицами которым не только расплод надо выкармливать, но перед этим и матку. А это значит кормилицы должны будут активизировать получение м.м. из резервов своих организмов, из ГЛП, тем самым резко снизив собственную продолжительность жизни. Т.е., резко нарастив выращивание расплода они резко снижают продолжительность собственной жизни. И какой будет результат из этого в демографической динамике? Будет много расплода, и мало взрослых пчёл, которые смогут за этим расплодом ухаживать. Молодых то пчёл ещё совсем мало. Значит семейка будет продолжать регулировать количество выкармливаемого расплода не только исходя из качества утепления, но и исходя из баланса всех остальных факторов.
Ну, некоторые соображения, исходя из предыдущего текста.
Например, я давно искал ответ на вопрос, почему первый расплод весной такой пёстрый в семьях?
С нашей, человеческой т.з., горараздо рациональнее было бы класть его плотно и на меньшей площади. И греть меньше надо, о чём так заботятся пчеловоды.
Ан нет, не получается так у пчёл. Почему?
А потому(это предположение), что это обин из способов регулирования КОЛИЧЕСТВА расплода исходя из БИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СЕМЬИ. Не возможностей обогрева расплода, а возможностей ПРОКОРМА И ПРОПОЯ.
Как этот механизм работает работает?
А очень просто.
Матка получает м.м. от кормилиц, и по обычной схеме и достаточно плотно откладывает яйца исходя из количества полученного корма. Но пчёлы кормилицы просто НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить всех вылупившихся личинок м.м. Ну не вырабатывается у них столько м.м., сколько нужно для всех. И Воды всем не хватает.
Недокорм этих личинок происходит в расплоде хаотично. Недокормленных личинок пчёлы просто съедают.
Т.е., не возможность обогреть большую площадь расплода сдерживает его количество и качество весной, а совсем другие механизмы.
Ну, с этим никто и не спорит...
Отношение человека к пчёлам и пчеловодству.
рифат, у медового направления пчеловодства результатом считается товарный мёд.
Всё остальное только процесс, по направлению к результату.

Приходит. Если даже в июле матка не рассеилась, то значит всё дело в матке.
Ну, или в болезни какой-то.
Утепление тут ваабще не имеет какого -либо значения..., в июле то , в Крыму!
Я уже ответил.
Только подсиливанием.
Всё остальное "танцы с бубном". К июлю -августу хиляк и сам станет нормальной семьёй, пройдя все этапы развития. И для этого совсем не обязательно его сокращать в апреле.

Атанас,
спасибо.

Я надеялся ,Вы ответите с позиции Маршакова(раз уж Вы его упомянули).Он подсиливание(объединение) не применял.



Рамки медо-перговые или чисто мед?

Заболоцкий

.... Не богохульствуй.

Лозунг оправдания непрофессионализма. Время дилетантов .
Если уж "зрить в корень",?
очень редкому дилетанту в его строительстве способствует сам Б-г, будучи и автором проекта, и руководителем строительства, и снабженцем..., и много кем ещё. Практически - всем, кроме подсобного рабочего, коим дилетант и является.
Фраза-то попросту - глупая.

Однако, я не сомневаюсь, что человек, употребляющий эту фразу, как руководство к действию, не пойдёт лечить свой больной зуб к слесарю, токарю, гаишнику или пекарю, а всё же выберет стоматолога.
Последовательнее надо быть, Заболоцкий

Без понятия. Он о своей технологии пчеловодства особенно не распространялся. Больше о биологии семьи писал.
Кстати, я подсиливанием совсем слабых семей тоже не занимаюсь. Ликвидирую такие, и всё. Но слабых семей весной последние несколько лет просто нет. А вот средние по силе семьи усиливаю, бывает. За счёт сильных.

И те, и другие.

Глупости, батенька! Невозможно быть профессионалом во всём, "если уж зрить в корень", однако люди, и очень успешно, занимаются разными видами деятельности, достигая немалых высот, оставаясь при этом любителями. К примеру, Менделеев был известным чемоданных дел мастером, а химией занимался так, любительски. Булгаков был специалистом в медицине... Любители к тому же, более азартны и одухотворенны. Да и среди пчеловодов, если уж зрить в этот самый корень, не так много обладателей дипломов и степеней. Всё больше эти самые любители. За Израиль не говорю, а в России, думаю, так обстоят дела. К тому же узкие специалисты, если в корень то зрить, суть люди скушные и ограниченные.
А резонерство своё, Вам лучше оставить при себе, РАБОТНИК!!!!

Яйцекладка по выставке носит характер наличия. Только с массовым приносом харчей и воды в улей начнётся именно яйцекладка. Пока курим бамбук. В прошлом сезоне массовая пыльца пошла в последних числах апреля. В этом наверное может пораньше дней на 7-10.

Конечно на сокращённом гнезде сидеть будет приятнее. Наверное.... Возможно... Но потом всё равно расширять.

Не думаю!
Жарень бывало под 47, выгорело всё! Быстро пс придут так к "знаменателю".....
Рифат или не так у тебя?

..ну да, ну да, Главное про Ноя помнить надо.И чьим наставлениям он следовал.

А что до резонёрства, так его скоро за 10000 постов перевалит.
И до любителей азартных и одухотворённых так не далеко и ходить. ГКЧП и ГОрбачёв. результат виден аж до сих пор..

да то я про их фотку написал, которая была снята в июле!
почему расплод "круглый" потому как места много под засев, вот и перемешалось расплод мед... и если такой улей просветить тепловизором, то и термограмма будет светится только в зоне расплода более ярче.... а зона расплода за счет чего увеличивается? правильно , за счет способности пчел прогреть большую площадь под засев..
в общем должно быть сначало тепло, потом появится расплод... не зря в начале расплод появляется в центре клуба, так как на переферии пчел меньше и нет соответствующего тепла...

есть и такое. но летом перегородка не для тепла ставлю в отводки, а для того, чтоб матка сеяла в плотную, используя соты по максимому.

Потому что белка не хватает,как пошла свежая пыльца все становится на свое место.
Да ничего они не регулируют да и как они могут к примеру спрогнозировать ,после хорошей для развития погоды,похолодание.
А расплод уже на рамках и его нужно обогреть.
Сам в этом вопросе занимаю золотую серединку,сильно не жму,но и до середины мая сильно не расширяю.
Вопрос о том будет больше или меньше расплода в сжатой или не сжатой семье спорный и зависит от многих факторов,но расплод в поджатой семье и нормально утепленной будет здоровее
Достаточно прочитать рекомендации по лечению гнильцовых,аскофероза,там первое что рекомендуют,сократить семью до нормального обсиживания рамок.

Любопытно. Возможно в этом определении, заложен большой смысл, но для меня он сокрален.

А когда утеплил, завырабатывалось? По весне выращивание расплода, при наличии перги, мёда и воды, оганичивается только возможностью обогрева этого расплода. Обрати внимание, что по весне в слабые семьи ставят обогрев и расплоду выращивается больше. При потеплении на улице,(без приноса пыльцы) расплода тоже выращивается больше, но с наступлением холодов, часть расплода может погибнуть из-за невозможности обогрева его пчёлами.


Есть мнение, что народные (любительские) театры, вскоре, вытеснят театры профессиональные,и это правильно...
Ведь на сколько бы Ермолова играла лучше вечером, если бы она днём, скажем, работала у шлифовального станка.
"Берегись автомобиля."
https://youtu.be/wMV6XIHjt2E Эпизод полностью.

Заболоцкий Как думаешь, если сборную России по футболу перевести в разряд любителей, заиграют они, - азартней и одухотворёней?

Хуже уж точно не будет!!! В любители не переводят, ими становятся по желанию (своему). Любой состоявшийся талант, и Ермолова не исключение, прежде всего любители!!! А вот заставлять становиться к станку никого не нужно! Впрочем, пустой разговор...

не соглашусь.. так как два сезона весенних наблюдаю развития отводков и в пене и в деревеф ужатых по Блинову и не ужатых и ужатых с 10дневной разницей..

В части отводков которых ужал сразу после облета и вскрыл корма в первых числах марта матки начая сееть и пчела начала печатать расплод..
Тех что не ужал матки начали червить но были возвратные холода и пчела сьела яйца остались мизер 10-20 их и запечатали и червление этих маток возобновилась только после стабилизации температуры тоесть на данном этапе у них печатный расплод с ладошку величиной на двух рамках..
В дереве все выглядит еще скромнее у не ужатых только личинка еще..
Разница в развитии видна уже существенно в одних отводках ужатых после самого облета и в пене пчелы больше, расплода больше в два раза, пчела активнее летает за ивой



Видио того сезона. Мне советовали этот отводак обьеденить с семьей и не мучаться .. ужал я его сразу после облета 14апреля.. вышел он дохляком на 4рамках рут не плотно обсижанных..
https://youtu.be/Vlr7sQR4dlM
И этот же отводок через неделю..

https://youtu.be/NQj8CJ1tjPQ

возможно этим и объяснить можно "пёстрый" расплод при первом осмотре

Работник
Запечатали маленький петачок дырявого не было .. хотя засев был на много больше..

Как-то не доводилось наблюдать подмороженый расплод, но силюсь и не могу понять, как он может замёрзнуть в центре клуба.?

Я помню, как лет 10 тому назад, во время облёта находил в некоторых семьях аккуратные, печатные, без единого пропуска, пятачки первого расплода. С годами, он почему-то стал "подмерзать". Но то, пол беды, беда в том, что он в некоторых семьях всё лето согреться не может. И не у меня одного. В инете уйма видео.
УПан Пасечник расплод в маленькой семейке, явно не "мороженый".

николай6474
они засев сьели.. а пятачок запечатали.. а замерзший должны были выкинуть..


и уничтожение засева наблюдалось не только мной..

Пан Пасечник николай6474 "пестрый" по Tveriak( у него)- значит не плотный, разбросанный в\
на не большом участке сота. Как он и описывал. Звиняйте дядьку за непонятности.

Вот те раз. Так Вы же медовые рамки советуете вынести за заставную (по Блинову же, по Блинову)?!
А теперь вдруг надо мед греть.... Кто ж его, мед, за заставной будет греть

Это не я придумал. "Пёстрый", он и в Африке "пестрый".
Только с какого перепугу, от холода, пчёлы на участке весеннего расплода будут съедать отдельные яйца в центре участка расплода?

"Замерзший" расплод и "пёстрый" расплод две большие разницы. И механизмы его появления разные.
"Замёрший" расплод и в сильных семьях может быть при резком длительном похолодании.

Правильно советовали.
И что? Получил много расплода в начале мая, и ослабевших на выращивании этого раплода остаток зимовавших пчёл. Разовьется этот отводок в семью к середине июля..., в лучшем случае.
Не утеплял бы ты этот отводок, просто "забыл" бы о нём, он бы у тебя к концу июля развился бы в полноценную семью....
А присоединил бы его к средней семье в начале апреля, в мае бы на взяток семья поработала. В июне бы отводок сделал..., который к концу июля -августу развился бы в семью....
И в чём тогда смысл утепления таких заморышей?
Хоть по Блинову, хоть как??

Tveriak
Смысл .. хм .. акация , крушина, малина.. в итоге 16 р на 230 печатного меда.. и в середине июля разделил на три. Вот и весь смысл..

+8р отличной суши