матка выдыхается держать темп яйцекладки я. ей не хватает места а сушь пчела занесёт быстрее, чем матка опять засеет. Обосновывать долго., это ответ на вопрос.

Это утверждение очень спорное и для меня сомнительное. Вон сейчас смотрю и вижу,что семьи любую трутнёвую ячейку или участки на сотах наполнили расплодом.Хоть снизу,хоть где то на крайней рамке ,хоть у верхнего бруска- везде им хочется вырастить трута. По этому язык с трутнёвым открытым расплодом- это не означает,что вместо этого был бы пчелиный ,да ещё в две рамки.

старатель
Просто семьи "созрели" и им приспичило выращивать трута. Иначе бы появился пчелиный расплод на рамках за диафрагмой

duremar , а он ,пчелиный расплод,и появился за диафрагмой на рамке,которая стояла ближе к ней.
Стенка улья ----Диафрагма-гнездо- диафрагма- сот---------- сот- стенка улья.
Вот где длинный промежуток пчёлы и построили языки,а сот снаружи диафрагмы имел пчелиный расплод.
И так в пяти или шести семьях из 22 на выездном точке,куда вывозил вроде семьи послабже.

Тогда разговор о сдерживании/торможении считаю неуместным

Потери из-за того что матке некуда сеять. Она тратит в 5 раз больше времени чтобы найти свободную ячейку и отложить одно яичко.
У меня тоже было несколько семей где и языки за заставной, и матка уже за заставной сеет. Не ожидал что они так быстро засеют отведённые им рамки.

Стоит пять рамок,взятка нет чуть ли не две недели,холодно и вы убеждаете,что матке негде сеять. Считаю,не верно говорить,что матке негде сеять в таких условиях.

Конечно созрели, что им остаётся в ограниченном пространстве?
Всё это должно было быть в гнезде а не за заставной. Но я тебя услышал, - выскачки на большой пасеке, большинстве семей, у тебя всё в норме.

Но ведь отстроенные языки и переход матки за диафрагму это и есть признак того, что в гнезде давно тесно. А сеют матки сейчас как из пулемёта.

Да, именно так. Что такое, в пяти семьях из 150 языки за перегородкой оттянули и засеяли? Потери в развитии пасеки в целом -ничтожные.


неделя- это давно? Около недели назад я был на том точке и оценивал ситуацию,кому то чего то подставлял в гнездо или за диафрагму распечатанные рамки. Ну и какие потери за это время в этих семьях? Да никакие.


Пришло время и сегодня это стало находиться в гнезде.


Из пулемёта- это 2000 в сутки. Не знаю,как у вас,но у меня ,я думаю, погода не та,чтобы была такая яйцекладка у маток сейчас. Инстинкт размножения,конечно,рулит на данном этапе развития.Но ведь и погода тоже оказывает влияние. Без приноса ,при дневной температуре всего +8 гр, на границе апреля- мая,утверждаете,что матки сеют по 2000 в сутки?

У пчел есть свободный выход на рамки за диафрагмой

Если есть свободная сушь с подготовленными ячейками то сеет и больше. Пока погоды нет пчёлы ячейки готовят. Появился взяток грамм 300 достаточно и матка ударными темпами всё засевает. В пике яйцекладка может и за 3000 перевалить. Ну а когда большие площади свободных ячеек кончаются, матка тратит много времени на поиск свободной ячейки. Вот и выходит в среднем 2000.

Что вы пытаетесь доказать в двух темах по сжатию гнезда в ранние сроки , что этого делать не надо ? Или то что вы этого не делаете ?


Это по вашему может быть при +8 градусах за бортом ?

Нет.Он говорит,что в семьях,где произошло строительство языков за перегородкой,случилась задержка в развитии , потеря пчелиного расплода в количестве двух рамок.

Читаю его посты в двух темах , везде " Марк Твен " против . Мне стало интересно , чем руководствуется человек пытаясь доказать людям работающим по методу , что они делают не правильно .

Что сильным (7рам и больше) это либо не надо либо вообще вредно если нет цели затормозить семью.
Я делаю. И иногда пропускаю момент вовремя расширить. Как и Старатель.


Это при 35 градусах в гнезде. Сколько на улице это второстепенно. Ну и не зима конечно.

Именно так. Ну пусть не двух, но одной как минимум. А две будут когда опоздаешь расширить больше чем на неделю. Примерно так.

Судя по вашей карточке у вас рут . На скольки рамках сегодня у вас на сегодня сидят семьи ?

Если мы имеем расплод на одной рамке по пятаку с каждой стороны это то же гнездо и температура там будет в районе 35 градусов . По вашему получается , что матка должна начать выдавать по 3000 яиц в сутки .

По разному. От 6-ти рам у самых слабышей. У некоторых стоят магазины или 2-е корпуса. Во 2-м корпусе 5 рамок. Есть такие которые зимовали в 2-х корпусах, да так в них и стоят, не получилось сократить. У меня на 300 рамки тоже есть, 10-ти рамочные корпуса. У этих у некоторых забирал по 2 рамки печатки потому что 10-ти рамочный корпус у них уже битком, матке сеять некуда.
Моя ошибка в этом году - немного недооценил скорость развития и зря ужал по Блинову гнездо сильным. И это при +8 на улице. Конечно +8 не постоянно, иногда бывает и +12-15 на пол дня. И этого достаточно чтобы контрольный улей держался в одном весе. То минус, то плюс. И пчёлы при такой погоде растут. И очень быстро.



Заберите у хорошей семьи весь расплод, поставьте хорошую сушь и посмотрите за сколько её засеет матка. Первое время будет больше 3000.

Ну вот,а вы мне по своей погоде делаете выводы о развитии моих семей и яйцекладке.

Раз есть плюс , значит есть пополнение кормов , есть и развитие . В моём регионе уже матки пошли на облёт и семьи просят третьи корпуса . Это не значит , что старатель потерял расплод , у него другие реалии . Если вы считаете , что сильные семьи вам сокращать не надо , не сокращайте , ваше дело . Ток кому надо сократит . Ведь можно же открыть тему о прекрасном развитии сильных семей на расширенном гнезде и обсуждать в ней все прелести данного метода . Зачем пытаться доказать что метод по которому люди работают с успехом сотню лет является не состоятельным .

Я не про погоду. А про то что если настроили языков значит в гнезде тесно. Если тесно - матка не сеет на полную. В данной семье метод Блинова был применён зря. В остальных не зря, если успеть расширить вовремя. Только это вовремя очень легко проворонить. Теснота начинается ещё до того как появились языки.


Никогда не говорил что этот метод несостоятельный. Для слабых этот метод вполне полезный. Если вовремя расширять.

Языки появились из за разрыва гнезда . Внимательно перечитайте пост Старателя .

Я же не враг себе.Ни кому от моих семей не тепло,не холодно. Но вот нет у меня почему то этого чувства- зря ужал.

Чисто по Блинову ни кто не работает , все работают условно по Блинову . Всегда сокращаю плотная обсидка минус две рамки и всегда в мармеладе .

Можно говорить , что Старатель запоздал с переносом рамок в гнездо , но о значительном торможении в развитии разговора быть не может .

В тепле воспитываются долгоживущие пчёлы.


Это правда!

У меня было, что матка перешла за перегородку сеять, там теплее чем в гнезде

Иногда бывает матка уходит за перегородку сеять, причём не из за тесноты.
Потому что там корм и тёмные рамки подготавливаемые под выбраковку.
Хотя по количеству рамок ей гнезда хватает с головой.
Замечал что матка любит сеять поближе к корму...

А весной иногда лучше сдержать развитие и гарантированно не застудить расплод!

Это и есть сдерживание. Языки ты выломал, семьи остались в пределах. Для пчелы это хорошо, такое сдерживание пошло на пользу.
А на неужатых что - хуже?

Это и есть сдерживание. Только единицы прорвались за перегородку. Остальные проявляют благоразумие, и пользуются отведённой территорией. Конечно они знают, что есть ещё поля за перегородкой, но с расплодом туда не бегут.
Когда начинается активный принос, семьи переключаются на него, уделяя меньше внимания расплодной работе. Очевиднее такое поведение у пород, хорошо использующих ранние и короткие взятки. Вплоть до заливки отложенных яиц нектаром. Потом всё восстановится, это называют " семьи заливаются". Однако такое поведение трактовать можно двояко - иногда это хорошо, когда потом погода обрывается, иногда плохо, когда взяток переходит в продолжительный.


Зато какое крупное будет это яичко, зато личинке из этого яичка достанется много тепла и заботы, вдоволь ММ, перги и мёда. И пчёлка будет крепкая и здоровая, и не упадёт в траву при первом вылете, и не будет массовой ползучки на пасеке в траве. Такие семьи в итоге быстрее растут и от них больше проку.

Не много ль? В книжках таких цифирь нету.
Коля молодец. Ты всегда понимаешь суть вещей.

Нет. Видя другие семьи пасеки, анализируя, как у них располагается расплод, сколько его, твой вывод для тебя, не для меня.


У меня нет семей, имеющих клуб на 8 рамках и занимающих полный дадановский корпус весной .У меня скромно , максимум 7 рамок с пчелой на момент облёта.Поэтому ужаты все.Бывает, что в каких то ульях пчёл оказывается много при последующем подходе, вроде и не было столько.Ну дам им рамку другую ещё, но всё равно они остаются поджатыми.Поэтому мне не ответить на твой вопрос.

Наверное выводы хорошо делать, глядя на свои ульи. Согласен.

Всё, на этот сезон метод Блинова закончен.Начался другой период в пчеловодном сезоне.Семьи расширяются поголовно. В этом сезоне месяц семьи были ужаты , так погода диктовала.

молодая пчела сбрасывает воск.

Потому, что даже при таком сжатом гнезде и количестве расплода старатель
не считает необходимом ставить вощину для отстройки и засева.

Учили выходит по-старинке. Старый конь борозды не портит. Он в ней ... Старатель, какой раз доказывает обратное, с 17г.
ЕВ ГЕНИЙ, толк есть в ужатии и заставных по таким веснам, как эта.

Всё верно , вот бы магазинчик к стати был бы , но кто ж тут мои советы слушает , от меня видь только одно балабольство Погода сильные семьи , как тут говорят , испугала.

С 13 мая у нас. Раньше то зачем? Ничего не сбрасывают. Лепят старым воском на дадановских венцах уширяют. Пока у пв лёд по ночам это лишнее. Прогреется земля +8 и вылезет одуван, тогда и ставим вощину.

А у меня уже на сильных семьях стоят . Для выходящей пчелы на ужатом гнезде .
Лично моим на первое время хватает в магазине парочки вощины остальное сушь , а дальше добиваем как хочется и тем что есть .


Спорить не буду , не проверял .

лодва Магазинчик при такой погоде, когда пчёл бинком и когда присутствует "пчеловодный зуд", полезнее под гнездом, а в гнездо рядом с расплодом вощинку: за 4 дня при нынешней погоде она была отстроена и в середине яйца уже не стоят, а лежат. В данном случае прав Алекс, утверждавщий чуть раньше, что на вощине не успевают делать подкову из перенесённого из-за диафрагмы мёда: она засевается "от и до..."


лодва Чтобы отстраивать вощину в магазине, пчёлам нужно там поднять температуру...

Это ваше мнение , а у меня другое мнение . Когда потребуется дополнительная жилплощадь сделают всё что им надо .

лодва С этим никто не спорит, но пчеловод должен помогать пчёлам, а не создавать проблемы, которые они будут преодолевать...

Мне кажется - нет. Только слабышей. Дело мутное. На многое пересматриваю взгляды. В чём дело - не пойму. Отвыкли мы от пчёл от хороших, что-ли, а может не туда двигаемся.... Я ничего не понимаю. Чем дальше тем больше.

Вчера я голосовал за одно, а сегодня воздержусь.


Он ничего не доказывает, он просто так делает в своих конкретных условиях.

Доказывает неплохой результат ведения т.о. Он жежжжж не враг себе "наступать на те же грабли" ежегодно. Я вижу у себя тому подтверждение. В теплом "домике" и пчеле в радость. В холодном чуть холод, цепенеют в клубе. Жаль не повезло с ивами, картинка значительно красивее бы им была показана.
Завтра я своим всем 2е корпуса организую. До +18! Отводки на горизонте. Без Блинова я бы не справился.

Я тоже , как бы не понимаю , почему это называют методом. После весенней ревизии семья должна только расти. Что там сжимать.
Если семья проседает, значит пошли в зиму на старой пчеле. Тут , либо косяк пчеловода. Не дал возможности и достаточного количества кормов для смены пчелы осенью ( сетнябрь, в моем климате) и плохо сбил клеща.
Либо дерьмовая матка, которая не сеет до облета.
Мне уже понятно, что с силой семьи и преспективой, когда улей поднимишь весной. Если много кормов осталось, значит с этой семьей ловить нечего. Будет тормознутое развитие.
Но эти танцы с бубнами, это исправление косяков в, а не метод пчеловождения. А косяки ,конечно, бывают у всех.

Сокращение гнезда и нужен в период весеннего развития.У меня еще холода и снег лежит в тайге, у тебя совсем другой климат, ужимать сейчас не к чему

Вчера общался с двумя пчеловодами, с двух разных районов. У одного семьи просели у другого расплода по пятачку хотя по две рамки принесли перги, они не ужимаю. Своих ужатых смотреть буду завтра, тепло на один день

николай6474

[Уточни пожалуйста. Заставные уу тебя теплые. И крайние рамки были под засевом с одной стороны или с двух?

Работник
[quote=Работник,Воскресенье, 02 Мая 2021, 16:45]
Потому, что даже при таком сжатом гнезде и количестве расплода старатель
не считает необходимом ставить вощину для отстройки и засева.

[/quote]
Не понятно почему не строить вощину? Молодая пчела есть. Мед за заставной есть.
Всё верно , вот бы магазинчик к стати был бы , но кто ж тут мои советы слушает , от меня видь только одно балабольство Погода сильные семьи , как тут говорят , испугала.

Поставил магазин. Пчела незаходит. По прогнозу холод. Пчела 2 дня полетала а на весах 0. Решил что рановато и отделил его пленкой.
Лично моим на первое время хватает в магазине парочки вощины остальное сушь

[/quote]
В таком случае куда ставишь вощину?

Лично меня отец учил, что вощину можно начинать ставить когда зацветут одуванчики. А до этого лучше обходится одной сушью. А магазины ставить когда зацветут сады. Я так и делаю. Возможно он был прав.
Хотя к каждой семье нужно подходить индивидуально. У меня в некоторых старых ульях подрамочное пространство 15 см. Были выдвижные сетки, но я их выбросил. Т.к. приклеивали прополисом намертво. Апрель холодный и я семьи не расширял. Так и сидели на восьми рамках. Шесть в гнезде, а две полномёдных между диафрагмами. А семьи сильные. Так в одной семье в апреле, в холод и ночные заморозки, когда были считанные лётные дни, всё подрамочное пространство застроили трутнёвыми сотами и большинство уже засеяли. Да и в других начали отттягивать трутовые языки. А одуванчиков ещё не видно.

Стараюсь вощину поставить до одуванчика, уже отстроили от 2 до 4 рамок вощины. Сегодня
в семьях по 8 - 10 рамок расплода и много трутневого расплода а это состояние беременности, значит когда зацветёт одуванчик большинство семей будет в роем состоянии вощину строить не будут. Я заметил при отстройке на иве без трутневой ячейке, а на одуванчике уже островки трутневой. мисочки побелили уже сегодня, а одуванчика еще нет К тому времени когда зацветут сады магазины должны быть уже полные меда с ивы как в 2019 году. Всё познаётся в сравнении, в теплых двустенных ульях и в пене не сокращал не ужимал по 10 рамок расплода. В холодных одностенных ужимал тёплые заставные, по 8 рамок расплода.

По классике вас отец правильно учил , это когда расширение проводите до полного гнездового .
А у вас сокращённое гнездо до шести рамок и здесь совершенно другая песня .

Guscha Сократить 8-ми рамочную семью до 6-ти рамок, если они будут "сидеть шубой", в моём понимании, норма. В этом году сократил по Гопке до 4-х рамок, но они оказались слабее тех, которые были на 5-6-ти рамках.