Ну, давай по-порядку.
Начнём с того, что я не предлагаю оценивать действия старателя с позиции "хорошо -плохо".
Лучше будет рассуждать в критериях эффективности и пользы от этих действий для пчёл. Для их весеннего развития.
Следующее понятие - "ужатие".
Определённая группа пчёл по какой-то причине находится на крайних медо-перговых рамках. Что-то там делают. Когда им требуется приходят. Если надо, уходят. Во всяком случае выбирают задачи своей деятельности исходя из своих потребностей и потребностей семьи, а так же от их возможностей.
И в этот момент пчеловод, считая, что он лучше пчёл знает, что им требуется отделяет рамки с питанием диафрагмой. Отделяет от гнезда, и тех воздушных потоков, которые позволяли пчёлам на этих рамках находиться, и чем-то заниматься. Для этих пчёл пчеловод создаёт невыносимые условия на этих рамках, заставляет их с них уйти в более тёплое место. И вот это действие считается ужатием?
Ладно, Бог с ними, с названиями.
Но с какого перепугу пчеловод решил, что ушедшие с отделённых диафрагмой рамок пчёлы чем то активным начнут заниматься в гнезде? Они там были не нужны и раньше, так что им там делать после?
Теперь о "трёх рамках расплода от, и до.."
Сейчас на рамках расплода "крохи", а не "от и до". И ушедшие с крайних рамок пчелы в текущих условиях его никак не увеличат - на улице ещё минусовые температуры бывают, а приноса пыльцы с водой тоже по крохам. Так какая необходимость, в этих условиях, сгонять пчёл в гнездо?

Они ему и так не страшны, в этом количестве.
Нужно. Пчёлы сжимаются и образуют клуб не потому, что в семье есть расплод, а потому, что они так сами сохраняются. Они сжимаются даже без расплода зимой. А наращивать расплод в таких неблагоприятных внешних условиях образованию плотного клуба только мешает.

Ну не застывает расплод в семье, если он выращен в постоянных условиях содержания семьи на улице. Семья сама не выращивает большого количества расплода пока не будет устойчивого потепления и приноса пыльцы с водой. Нечему в семье сейчас застывать.
Это я про ситуацию, когда семья нормальная, и сама адекватно регулирует свои жизненные процессы в зависимости от складывающихся внешних условий. Неадекват в поведении семей обсуждать не имеет смысла. Такие семьи лучше ликвидировать сразу.
В расплодной части пчёлы тратят энергии столько, сколько этого требуется для развития расплода. Если на крайних рамках, за пределами расплода, находятся пчёлы, то значит они ТАМ НЕ НУЖНЫ для обогревания расплода. Когда они там будут нужны, они туда сами придут, и будут выполнять необходимые для семьи задачи.
А вот если есть желание уменьшить потери энергии семьи весной, то утеплите максимально улей ещё осенью, и не снимайте утепление до устойчивого весеннего тепла. И тогда будут созданы все условия в гнезде для свободного перемещения пчёл по всем рамкам гнезда по необходимости.
Я метод Блинова и не обсуждаю. Я рассуждаю по действиям старатель.
Я его(метод Блинова) тоже понимаю именно так.

Работник, а я не противник сокращения. Я считаю, что в нём нет никаких плюсов для пчёл, но это совсем не значит,что у него есть минусы.
Моя позиция гораздо более нейтральна, чем кажется.
Я считаю, что действия старатель на развитие семьи НЕ ВЛИЯЮТ НИКАК! А вот дополнительная работа выполняется. старатель считает по-другому.
Как бы ещё этот эффект измерить, кроме эмоциональных впечатлений: "нравится - не нравится".

Однозначно такая трактовка действий не вызвала бы никаких возражений.
Только старатель об этой трактовке своих действий даже не подозревал, я думаю.

Необходимость сделать это мероприятие сейчас -время.Оно есть,работать удобно,вот и ловлю момент.Делая ревизию семей,по пути сократил.Сейчас-это не рано.Да ,можно и попозже ужать,если есть такое желание.

Я отделил всего-лишь часть рамок с питанием.В этом вижу принципиальную разницу:отделить часть,пока не востребованную или убрать весь мёд.

Так условия на рамках не очень-то изменились.На крайней рамке пчёлы не очень то греют,но сидят и условия считаются нормальными. Поэтому не невыносимые условия заставляют пчёл перейти к матке и расплоду.
Вон как ведут себя обезматоченные семьи сейчас.Пчёлы разбредаются и ползают по всем рамкам.

Tveriak
Если мы будем рассуждать с точки зрения "пользы от этих действий для пчёл," нам надо начинать их водить в колодах. Насколько я понимаю, здесь собрались, чтобы поговорить о получении максимальной продукции от пчёл. Вот для увеличения количества расплода как раз и нужно весеннее сокращение гнезда пчёл. Кто в это разумное действо ещё не верит, можно перенести нашу дискуссию на конец апреля и сравнить по фото результаты. По состоянию на сейчас, Вы излагаете предположения и весьма спорные...
Приподнимите корпус с низу в несокращённом гнезде и сравните с видео Старателя.

старатель, я же не против. Считаешь нужным, делай. Просто я делаю всё наоборот - весной только расширяю медо-перговыми рамками. Могу придвинуть к расплоду целую, удалив пустую. Никаких ужатий.
Обычно за один раз подставляю, хотя бывает и за два.
Короче, всё.
Свою т.з. я изложил, и постарался обосновать. Дальше каждый делает так, как считает нужным. Как обычно.





Исидор, давайте наконец запомним и успокоимся... ТУТ(НА ФОРУМЕ) ВСЕ ИЗЛАГАЮТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, И ВЕСЬМА СПОРНЫЕ.. А если по-простому, тут все излагают свой опыт и своё СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ на основании этого опыта.
В человеческой природе, и жизни, более-менее объективна только наука, построенная на многочисленных независимых научных исследованиях. Да и то, даже наука может ошибаться.
По- поводу обсуждаемого вопроса никаких исследований нет. Все мы имеем опыт, и имеем весьма спорные предположения.
Ну, я ещё свои, весьма спорные предположения, пытаюсь обосновать теорией из биологии пчелиной семьи. Правда и эта теория может быть спорной.

Результаты чего, боюсь спросить? Да ещё и по фото?

Tveriak
Сравним количество расплода на рамках. Мы ведь речь ведём именно о нём, или Вы о чём-то другом?

Для достоверности результата сравнения придётся посчитать количество расплода не менее, чем в 10 ульях, которые содержались в одинаковых условиях. На развитие семьи весной, кроме метода Блинова, оказывает влияние вся история содержания пасеки с осени, а то и раньше: условия взятка, лечение семьи, кормление, условия зимовки и т.д. Вы же всё это предлагаете "записать" на метод Блинова? Боюсь Вас огорчить, но это абсолютно бесперспективно.
Я свои фильмы выкладываю у себя на канале. старатель тоже. Что мне надо увидеть, я у него вижу, и сравниваю с учётом условий содержания.
Снимайте свои фильмы, выкладывайте. Будем смотреть и сравнивать, понимая, что условия у всех разные.

Tveriak
вы расуждаете с точки зрения "пчелы лучше знают, что для них лучше" а я сэтим не согласен в какой то мере, потому как они не знают, что я отних хочу получить в конечном итоге.


Исидор согласен одназначно!

ну почему, как то при ревизии попалась очень хорошая семья по сравнению с другими, лучшая она была в том, что у нее площадь засева отличался от других, это было три рамки расплода % 60 по площади. когда в других семьях расплода была на 2-х рамках и по площади меньше однозначно.
естественно я решил ничиго не делать, и оставил как есть в такой семье, и что вы думаете? семьи с меньшим расплодом, но ужатые, догнали эту семью в развитии....
вот это я прошел, и это моя правда. у вас естественно своя правда!

всем
"оставим сомненья и споры"
Ответим себе на вопрос :Хотите ли вы иметь 2 рамки ото рта до .....ы или пусть буду 4 пятака с ладошку"?
Согласны ли вы сократить количество улочек, если уверены, что действу подобным образом вам не придётся подставлять медоперговые рамы т.к. пчела при сжатии вами клуба УЖЕ будет покрывать их?
Рифат , надеюсь что подобные наблюдения " утепляют" ( тащут одеяло) на тех, кто сокращает, обнажая ( открывая) несогласных.
Tveriak- не согласен с действиями старателя, представь, я тоже .Надо ещё смелее сокращать

Если семья отличалась по расплоду, то на это должны быть причины. Не всегда хорошие. Тверяк правильно сказал:
Случаи всякие бывают, а отставание более сильной после выставки семьи - дело довольно частое.

Зимой - так вообще преждевременный или обильный расплод - признак неблагополучия. Так было до массового ввоза европейских маток. Сейчас - не поймёшь - особенности некоторых кровей.

старатель, я начинаю чесаться, когда читаю такие объяснения.
1.Если после постановки диафрагмы условия "не очень то изменились", то нафиг тогда её ставить?
2.По поводу того что пчёлы "на крайней рамке не очень то греют" разговора вообще не было.
Пчёлы находятся на крайних рамках не для того, чтобы их греть, а потому, что там уже комфортная для них температура. А греют они только расплод.
3. По -поводу того, что заставляет уходить пчёл с крайних рамок после постановки диафрагмы можно дискутировать и строить предположения долго. Но сам факт того, что пчёлы уходят из-за диафрагмы в гнездо очевиден. И я абсолютно убеждён, что делают они это не от того, что им там(за диафрагмой) становится лучше, а от того, что хуже. Что хуже? Опять же я уверен, что снижается температура рамок за диафрагмой, и пчёлы по термотаксису перемещаются в более тёплую зону.
А вот повышается ли от этого перемещения пчёл температура в районе расплода, начинают ли эти пчёлы активно греть в зоне расплода?? Очень сомневаюсь.


В чём "догнали"? Когда "догнали"? За какой период "догнали".
Ну, давай немного науки...
Обратимся к статье Маршакова: "Биология развития пчелиной семьи". К трём стратегиям весеннего развития семьи( расплода в семье), в зависимости от её стартовой силы на начало пыльцевого взятка в середине марта, и при прочих равных условиях.
Вот эти три стратегии:
максимально быстрое наращивание расплода (кривая роста Гомперца) с
увеличением летных сеголетних пчел к началу взятка;
 равномерное наращивание расплода с меньшими энергозатратами;
 постепенное наращивание расплода в силу ограниченности в возможностях
терморегуляции или значительных энергозатрат (кривая роста Ферхюльста-Пирла).
Так вот, самая сильная семья, в этой группе удерживает наблюдаемое преимущество в количестве расплода всего лишь ДО ПЕРВЫХ ЧИСЕЛ МАЯ. Понимаешь? Т.е. в начале мая, количество расплода ВО ВСЕХ СЕМЬЯХ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО. Без всякого утепления по Блинову. Чисто по демографическим законам.
Значит, где должна быть контрольная точка количества расплода? Правильно, в самом расходящемся количестве расплода по разным стратегиям - где то на 10 апреля. Это если метод Блинова применён в начале марта.
Вот если в первой половине апреля количество расплода в слабой семье ужатой по Блинову (кривая роста Ферхюльста-Пирла) сравняется с количеством расплода в сильной семье(кривая роста Гомперца), то тогда - да! Можно считать, что метод Блинова работает. Вот только этого не будет.
Если же контроль и сравнение расплода проводится в мае, то это абсолютно бестолковое занятие для суждения об эффективности метода. Почему так, я объяснил выше.
Повторю ещё раз. К началу мая количество расплода во всех семьях, со всеми стратегиями развития, становится ОДИНАКОВЫМ согласно ЕСТЕСТВЕННОЙ ДЕМОГРАФИИ(РАЗВИТИЯ) СЕМЬИ, и без всяких дополнительных методов стимуляции семьи. А пчеловод смотрит на всё это, и думает "какой я молодец, так постарался и сравнял семьи к постановке вторых корпусов..."
А на самом деле он абсолютно зря старался. За два месяца активного пыльцевого и водного взятка семьи и без него сравняются. Опять же, при всех прочих равных условиях.
Ну, если очень хочется и "нравится"...., то надо.

Хотим! Согласны! Однако Тверяк хорошо разжевал временные и погодные циклы развития семей. Не знаю, как у кого, но сильные семьи, имеющие запасы мёда в моей 10-р ДБ системе, начинают активное развитие с первой массовой пыльцой и нектаром. И очень быстро заполняют свободное пространство сот расплодом и запасами во всём корпусе.

Сильные семьи - 7-8 рам пчелы в плотной обсидке. И 2-3-4 рамки мёда. Как-то очень быстро заполняются свободные 6-7-8 рам, чтобы ещё и ужимать. Да и время года активного приноса - ранние сроки - середина апреля, в прошлом году - самый конец.

Чтобы поставить заставные, я должен вынуть 1 рамку, оставив 9. Это у Старателя с колодцами беспроблемно, у меня - не очень удобная операция. К тому же Старатель убирает рамки простым сдвигом. Мне же придётся уносить их и ставить на хранение. Они потом будут холодными и их дача будет затруднена предварительным прогревом.
Пчёлы у Старателя видят и знают наличие мёда за перегородкой, мои его потеряют из вида, что негативно может сказаться на засеве.

Примерно тоже, как у меня, только в более жёстком виде происходит в корпусе рута. Ужимание на маленьких рамках в маленьких корпусах... Наверное рационально очень. Почему? Потому, что расплод посерединке рамки... давайте представим рамку в средне-сильной семье:

1. Расплод посерединке рамки ВИКа (435х435) Представили? - это такое круглое пятнышко в диаметре например 35 см.
2. Расплод посередине рамки ДБ - овал 35 см на 27.
3. Расплод на рамке рута - овал 32 см на 17 см.
4. Расплод на рамке 145 - овал 18 см на 8 см.

Почему у меня овал уменьшается в 3. и 4. случаях не "справедливо", пропорционально рамке? Потому, что в улье ДБ и ВИКа ПС примерно одинаковой силы, в руте заведомо слабее, а в 145 корпусе зимовать может вообще задохлик с сомнительным результатом. Соответственно и "сильными" в разных конструкциях будут семьи разной силы.

Поэтому в корпусе рута рука сама тянется перегородку воткнуть, а в 145 корпусе вообще не зимуют (с оговорками конечно).

Полный пчелы рут - 7 р ДБ.

Ну, некуда в руте втыкать перегородки. Пчёлы на 8-9 рамках. Эти семьи с полным комплектом рамок - 12. Одна семья, из осмотренных, на 6 рамках. Так и в неё ничего не втыкивал. Обсиживают пчёлы 6 рамок, на них и сидят без всяких диафрагм и ужатия. Выйдут на крайнюю рамку, поставлю остальные 6. Но это у же будет к концу апреля, когда семья начнёт расти. На 9 мая поставлю второй корпус. Остальным, более сильным семьям ставлю 2 корпуса на 1 мая, или чуть раньше. А вот если захочу выравнять семьи к 1 мая, то никакой метод Блинова не поможет, а только подсиливание слабой семьи двумя рамками с расплодом и пчёлами в середине апреля.
Планирую сегодня съездить на пасеку. Постараюсь снять видик осмотра рута на самострое, они(три улья) разной силы. Думаю, что понятно будет что к чему.

Tveriak

упустил этот момент

начинаю работать по сокращению конец февраля, а "догнала" это конец апреля (20-28), так как в этот период начинаю расширять 2 корпусами. но дальнейшее развитие вам не скажу так как я ее пустил на стартер...

Илья, твой рут не совсем рут, только похож очень. И ты очень ошибаешься, что некуда (я тоже считал, что некуда) в теме руты по канадски многим очень нравится ужимание по Блинову. Работник рекомендует, Медовуха, Рифат делают, и наверное многие тоже. Оказывается не только есть куда воткнуть, но и есть смысл в ужимании 10-и рамочного рута (!!!). Я попробовал обосновать, иначе не срастается.

У слабых семьи расплод увеличивается на 54 %, у сильных – 20%. При аналогичных условиях во время похолодания выкормка расплода без ограничения по методу Блинова снижается на 24,8% (Кировский опорный пункт 1931г.).

2 месяца- это много, июнь уже, а надо : 1)майский мёд взять сильной п.с. с ужатым гнездом, что бы высвободить больше лётной пчелы; 2) к 9 мая отводки сформировать под плодных маток. И без Блинова за апрель не как.

Ты сказал,что пчёлы уходят из-за невыносимых условий для них,которые я создал.Я тебе ответил,что условия одинаковые остаются,в первую очередь температурные.Уходят по другой причине-стремление к матке и расплоду,т.к. получается частичная изоляция.


Повышается температура в каждом уголке рамки.Помнишь ведь,без сокращения мёд у боковой планки не обсижен хотя на этой же рамке уже есть расплод. Так и остаётся долго этот мёд. При сокращении картина другая.Вот где повышается первоначально температура и это важно.

Tveriak
Пару лет назад в теме МК-145 на меня всех собак спускали при одном упоминании о диафрагмах: сегодня они там уже норма. Всё надо пробовать, прежде чем опровергающие длиннющие опусы писать.

Исидор

все дело в том что Tveriak пробовал и не понравилось(не увидел разницы) но может потому, что нужно было....

Исидор ,дай подискутировать.В сообщениях Tveriak не опровержение.

Принос пыльцы и воды когда начинается в Крыму? Вот от этого и откладываем два месяца. К концу этого периода семьи сравняются по расплоду. Если метод Блинова сравняет эти же семьи на месяц раньше, то значит есть смысл его применять.

Отлично! Я уже писал, что против аргумента "нравится" у меня возражений нет .
Красивые цифры, только опять нет необходимых параметров сравнения.
За какой период, и от чего считаются эти цифры увеличения?
Нужен полный дизайн исследования.
Чтобы понимать о чём речь надо опять посмотреть на графики естественного прироста расплода в слабых и сильных семьях в статье Маршакова.
При естественной демографии прирост расплода в слабой семье почти на треть интенсивнее, чем в сильной семье, в период с 15 апреля по 15 мая. А с периода 10 марта по 15 апреля кривая прироста противоположная. В сильной семье прирост интенсивнее, чем в слабой.
И самое главное!
В предложенном тобой исследовании нет ещё одной контрольной величины - контрольной группы ульев слабых семей, в которых не проводили сокращение по Блинову. Какой прирст расплода был в этих ульях, и за этот же период? Аналогичное надо сравнивать с аналогичным, а не с противоположным.


Серж70, а это уже совсем другая задача.
Для этого не надо ужимать семью в начале марта. Для этого ограничивают червление матки в одном корпусе р/р середине апреля, на майский взяток. Обычный приём увеличения медосбора, который вообще не имеет никакого отношения к методу Блинова.

И что мешает отобрать несколько рамок печатного расплода из улья, для отводков?

Разумеется, в какой-то период при равноценных матках семьи сравниваются по количеству расплода.

Но почему в мае? Это не так. По кривым - возможно, но увы, постулат автора статьи изначально хромает - это средний возраст зимовалой пчелы - 200 дней. Но реально,чем сильнее семья, тем больше в % соотношении молодых пчёл выходит из зимовки. Зимний расплод - не забыли? А это влияет на старт семьи, на проседание-непроседание, на последующую кормообеспеченность. Кормообеспеченность в свою очередь влияет на майско-июньское развитие.

В мае они никак не сравниваются по расплоду. А по пчеле и кормообеспеченности тем более.

В итоге лично я имею, по моим статистическим данным, при качественных матках, разбив семьи на 3 группы условно: сильные, средние и слабые - сильные отрабатывают первый летний медосбор, если таковой случается на 100 %, средние на 30-40%, слабые на 0% . 100 % - это может быть 40 кг мёда.

К ГВ - да, это одинаковые семьи, только результат уже различается.

Мои предположения верны?
А в 145 - не ужать, так триндец?

стабильно в апреле, а так, в любые погожие дни, начиная с конец февраля, но таких погожих дней то не особо, 2-3 часа работы если выпадет в погожий день. а по утрам заморски в марте -3,-7, ударные до 10 -12 морозов бывают, убивает абрикос. не редкость и в мае морозы.

за месяц март не получится.

Если бы это было основной причиной, то эти пчёлы никогда бы не выходили за диафрагму за мёдом в рамке, и при благоприятной температуре. Однако они не испытывают никаких проблем с частичной изоляцией, когда им надо принести мёд из-за диафрагмы, или из кормушки, или находясь в медовых надставках в гораздо большей удаленности от матки и расплода, чем в случае с диафрагмой.
Опять теория из биологии пчелиной семьи, которую ты наверняка знаешь, но упустил в пылу дискуссии. "Частичная изоляция" у пчелы возникает при истощении феромона матки в организме пчелы, который пчела получает при трофолаксисе от других пчёл, или слизывает с поверхности матки. После получения "дозы" феромона матка достаточно долго находиться в изоляции, и выполнять необходимые работы. При истощении феромона пчела поучает его от других пчёл, и может опять работать в изоляции.
Если пчёлы уходят с изолированной рамки и не работают на ней, значит они просто не могут там работать. Пониженная температура за диафрагмой не только не позволяет забирать холодный мёд из рамки, но и является прямой угрозой для жизни пчелы. Поднимется температура на улице повыше. Согреется рамка за диафрагмой до безопасного уровня, и пойдут на эту рамку пчёлы за кормом. И никакая "частичная изоляция, им в этом не помешает.
Ну, с этим аргументом я почти согласен. Та температура, которая согревала рамку, которая потом оказалась за диафрагмой и стала недоступна пчёлам, перераспределилась по другим "уголкам рамок". Согрела мёд в этих рамках и сделала его более доступным.
Увеличит ли это перераспределение тепла количество расплода?
Исидор, прежде чем недовольно "пыхтеть", прост спроси... Почему ты думаешь, что у меня нет опыта применения диафрагм? Я уже много раз писал, что я с диафрагмами начинал пчеловодить. И в зиму их ставил, и весной применял, и рамки за диафрагму ставил для подкомрки ставил...., и даж дурью маялся - вскрывал эти кормовые рамки. Потом стал ПОСТЕПЕННО от всего этого отказываться, сравнивал результаты. И наконец понял, что все эта возьня с диафрагмами пустая трата времени и сил.
Кстати, мои "длиннющие опусы", которые тебе так не нравятся, ещё называются теоретическими знаниями.
Очень неплохо их иметь всем пчеловодам. Или ты с эти не согласен?

Потому, что это не принципиально.
А если серьёзно, то Маршаков проводил наблюдения за пчёлами в более тёплом регионе - в Германии. У него весна приходит немного раньше, чем в большинстве регионах ЦФО, и у меня в частности.
Выравнивание количества расплода в семьях у меня будет происходить позже на 1-2 недели, чем по его данным. По этой причине на моей пасеке, и в моих условиях нельзя допускать слабые семьи в начале апреля, если мне требуется получить от них майский мёд. И никакой метод Блинова в марте не усилит слабые семьи к середине апреля до "взяточного" состояния. Только перенос рамок с расплодом и пчелами это обеспечит.
Но я и этим стараюсь не заниматься. Слабых семей у меня около 10 %, и у них совсем другая судьба.
Так и у меня было. Потом перешёл на две группы: сильные и слабые.
Эти две группы не только делятся по развитию и взятку, но и по замене маток из своих маточников.
Так, пока всё. Поехал в школу с ребёнком, потом на пасеку....

Так тебя же не заставляли водить всех на 10 рамочных! Насколь я знаю Илья и Старатель не забросили свои 12 и 13. Старатель, он вроде как немного "в движении" с пчёлами по лесам и весям.
Нет возможности купить "Мерина", это не значит что он плохой. Это образно!
Действительно труда здесь побольше, но оно того стоит. При Д, Рут12 - запросто. Мне на 10 только под Донора, либо заведомо послабше пс, да и в зиму их тоже не пользую.
"Красота" требует жертв. За 8ми рамочники вообще молчу.

Илья, видели мы этих учёных! Кашковский пол Дойче объездил и не увидел "нормальной силы" пс. ...
Тебе не нравится, не делай. Мне не в первой ужимать пс, кои к 1 апреля жили себе на 10Д рамках, ужал так:
Заставная+Кроющая +4-5 матке +Кроющая+заставная + медоперговая за.
Днём +6+8, ночью к минусам... Пчёлки низом ходят днём ЗА и с песней!...
Как видишь - не пищат на 6-7Д им любо, при таких "качелях". На 3х рамках печатный расплод хороший был,
почти на выходе.
Нафиг пс сейчас 10 Д рамок?
Тебе же не какой то ...... результат видимый описал, а САМ Старатель!

Ещё раз:
Помоему всё очевидно, а сроки читайте между строк: метод Блинова, скоко дней? И понятно что % приведены к п.с. без Метода Б.



Колодцем собранное гнездо и магаз, чем не метод Блинова? А с ограничением червления получите просатку п.с. в мае, а не развитие.

Увеличит или нет-это предстоит увидеть буквально через 25 дней.Какой площади будет расплод,на скольких рамках-мне тоже интересно.
У меня ольха прошла мимо пчёл,так что будут довольствоваться пергой в рамках,приносимой водой до цветения ивы. Напоминаю тебе про эту тему http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=53567 ,там тоже будут наблюдения.



не понятно как это отнести к изоляции мною двух рамок.Вот сидели пчёлы на крайней,великого тепла там не было.Я отделил две рамки.Не думаю,что температура резко упала и пчёлы устремились,где теплее.Отделяю две полных рамки с пчёлами,они ни как не замёрзнут сейчас,но ведь уходят и заметь,могли бы там работать.Так что причиной ухода считаю не отсутствие возможности на них работать,а желания,так сказать. Вполне логично,что на медовых рамках сейчас нечего делать пчёлам. Вижу,что часть пчёл ползает на них довольно активно.Думаю они получают и переносят информацию о кормовых запасах семьи,а в более тёплую погоду могут вскрывать ячейки и переносить корм ближе к расплоду по мере надобности.
Я не жду,что сразу после сокращения в эти сроки на следующий день семья ринется выращивать расплода в два раза больше.Но я ожидаю,когда семьи без ужатия начинают увеличивать площади расплода, в ужатой семье увеличение будет происходить в большей степени.

Я сегодня тоже "зарядил" две семьи для сравнения. С изоляцией и без. На 6 рамках в рутах.
Будем посмотреть.

старатель, что значит "великого тепла"? Пчела начинает "кучковаться" при температуре ниже +12С. Если пчёлы ползали по крайним рамкам по-отдельности, значит там была температура выше.
При этой температуре пчёлы могут брать жидкую фракцию мёда в сотах. Если в ячейках этих рамок была перга, то они и её могли есть, либо корм для расплода готовить.

А я думаю, что упала. Тем более, что у тебя диафрагма плотно прилегает к стенкам.
Посмотрим.

Tveriak
Я просто читаю Ваши сообщения, в которых никоим образом не поддерживаете весеннее сокращение гнёзд. Что прикажете думать в этом случае?
Tveriak
У К.Маркса в письме к Ф. энгельсу есть фраза:"Извини, нет времени, поэтому пишу длинно".

Кто бы мог подумать, какие страсти вызовет, спустя сто лет, боковое утеление гнезда.
Главное дело, ни кто не оспаривал верхнее утепление, Вроде как "шапка" семье полгается, а вот,"тулуп"... начинает вызывать споры. Особливо, ежели тот "тулуп" в пору прийдётся и семья, вольность в развитии восчувствует.

ЕВ ГЕНИЙ
Как ни крути, а ужатое диафрагмами гнездо никак не усложняет тепловой режим гнезда в весеннее время и мне странно слышать другие доводы. В данном случае можно говорить о дополнительных трудозатратах, но про это пусть думают промышленники.

николай6474 ,всё-таки речь больше не о боковом утеплении,а об ужатии гнезда.Да,современные материалы позволяют легко утеплить крайнюю рамку. Видится разница между доской с подушкой и пеноплексом.

Пиши, пиши, Илья. Твои посты лучше учебника. Вернее суперское дополнение. Я всё читаю. Вас и есть таких раз-два... И .... и... и всё.


Перешёл сознательно на 1 стандарт, что существенно облегчило работы. Мне этот улей удобен, поэтому использую. У всех конструкций есть достоинства и недостатки. Приходится однако на чём-то останавливаться.

Старатель - экспериментатор, ему можно всё. Тверяк замечательно наблюдает и сравнивает, использует полезно все разновидности. А мне бы работы облегчить - мёду много приходится пропускать через ульи и руки - специфика такая. Ульи таскать и перевозить тоже....


Я всегда использую сокращение и утепление. Очень серьёзно к этому отношусь и писал неоднократно это... но только в группе слабых семей. Буду делать ревизию - поужму маленько. Но 5 и более рамок хорошей обсидки ДБ даже пальцем не пошевелю.

А слабыши как правило с осени имеют боковое утепленние, и некомплект рамок в улье. Сижу поэтому спокойно, даже если у них есть свободное место от пчелы на рамках - однозначно не замёрзнут. У меня утепление хорошее.

А без приказов думать никак?

Кстати, любопытное замечание. В смысле того, что у меня и подушка сейчас ещё лежит, и зимнее утепление с ульев не снято. Может в этом причина того,что я не вижу никакой разницы от наличия или отсутствия ещё одного утепления в виде диафрагмы внутри улья? Может пчёлам тепло и без диафрагмы?
Точнее, современные материалы создают вполне комфортные условия для семьи и без диафрагм, и без метода Блинова? Не может быть масло более масляным, чем оно уже масляное.

факт проверенный в том сезоне..

Почему-то если взгляды расходятся, то и думать можно прекращать и начинать ругаться? Вот и нет - наоборот - есть чуток задуматься над верностью своих суждений. Особенно если это предлагают... не захвалить бы....

А в целом - почему нужно поддерживать огульное сокращение всех семей? Разве выгода уже доказана?

Я когда учил учебник, то помню момент рекомендации для промышленного пчеловодства в руте - отказ от... нет, не бесполезных работ, а от МАЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ, таких, как например весеннее сокращение гнёзд.

А ведь есть рекомендации весенних работ, таких, как сокращение ширины улочек. Что про них то забыли? Плечики не позволяют? Так не у всех они. Может пообсуждаем?

Я опять о том , что сам Блинов считал свой метод именно для Слабых семей годится.
А мы и для средних и для сильных Любой пчеловод знает как быстро меняется ситуация в сильных семьях. Один день хорошего взятка с ивы и картина уже совсем иная чем день назад. Ну и холодной ранней весной вот семья занимает какой то определенный объем и обогревает определенный объем и в этом обогреваемом объеме только в нем может червить матка И вот сильную мы сократили а расширить опоздали а размер сокращенного гнезда уже не соответствует и вот пчелы уже греют больше объем и зачем они греют диафрагмы? совершенно бесполезные в этом случае доски. Были бы это соты то их бы м атка занесла

Николай ,так на то мы и пчеловоды,чтобы контролировать ситуацию. Неужели я буду переживать,что кто-то не успеет расширить и поэтому не сокращу гнездо.Нет конечно. Прогноз погоды под рукой,сроки начала цветения ивы ,предположительно, известны.

Tveriak
Не надо задирать по пустякам, или ссоры захотелось: я ведь молчать не стану, тем более, что кумиров себе никогда по жизни не делал...

У сильных семей не нужно её контралировать, у их и так все под контролем

Все эти механические методы стимуляции развития имеют соотношение, по сравнению с биологическими, как 1 к 10.
Биологические- это в первую очередь селекция, качество конкретной матки в семье.
Во вторую- возрастной состав пчелы, которая вышла из зимовки. При ревизии можно увидеть одно, а семья после начало активной работы, будет таять, а не расти.
Ну и конечно количество кормов в семье в безвзяточный весенний период

Вот в этом направлении и надо работать и выхлоп там будет несоизмеримый с этими дополнительными малопродуктивными работами.
В них есть смысл только в форс мажорных ситуациях, при просадки семей до 2-3 рамок в дадановском исчислении.
Четыре года донные подогревы стоят и не замечал никакой разницы по развитию этих семей, по сравнению с другими без подогрева.. А это посерьезней подмога для пчел, чем сжимание улочек.
Матки в семьях с подогревом всегда сеют в нижнем корпусе Но сеют столько, сколько этой семье диктуют ее биологические часы развития. Просто кормов меньше потребляют. Вот и все.

Tveriak, если следовать логике о которой Вы упоминали раньше, то пчеловодам во времена
Блинова не были нужны современные утепляющие материалы для применения его метода.
Им достаточно было, наоборот, лишить ульи зимнего утепления. Это и способствовало бы уменьшению
количества расплода ранней весной. А почему-то Блинов выбрал другой путь.

Даже если так,то лучше ведь к десяти ещё прибавить один метод стимуляции.Вы же сейчас говорите,что довольствуйтесь десятью и этого достаточно.

Ну давайте тогда не останавливаться .
Кроме ЗД и сжимания улочек, поставьте подогревы на все свои 200 семей. Сделайте шиты из 100 мм ППС и обмотайте ими улья.
У нас было девять семей- я им подогревы сделал. Было 15шт - жена сшила из черного спанбонда чехлы на всех.
Все, дальше при возрастании количества семей, больше в эти игрушки нет желание играть.
А вот иметь хороший племенной материал и на 300 семей можно. Ну и по технологии тоже надо работать.
Это все просто требует меньше трудозатрат и денег.

Речь идёт именно об утеплении, в современной интерпритации метода Блинова. Мы ужимаем гнездо, для того, что бы его утеплить с боков, а утепляем для того, что бы предоставить семье возможность, более интенсивно развиваться. Своего рода, "запахиваем полы тулупа по своему размеру".
У Tveriak а и гадательность?

Очень даже может быть. Советский автопром в в восьмедесятых годах, сильно страдал от того, что его масло было недостаточно масленное, плохо работало при высоких давлениях и температурах. Сейчас масло (синтетика) более масленное.
у большенства пчеловодов, семьи делятся на сильных, средних, и плохо, если ещё и слабых. Вчера выставился, снимишь крышку и сразу видно кому зябко, кому голодно, - подогреешь, подкормишь. Выставлил костяк отцовских семей и воспитальниц, отобраных с осени, ни кто не подвёл, все сохранили силу, 9-10 рам плотняком. Ты знаешь Женя, рука не поднялась их безпокоить, они самодостаточны.

Позвольте с вами не согласиться. Имел удовольствие наблюдать как маленькая семейка с кулак, боролсь за выживание, сидичю на трёх рамочках. На центральной был печатный расплод. Обжал эту рамку пеноплексовыми заставными и через несколько дней вокруг печатного расплода появился ореол из молодого расплода, процентов, так на 50 увеличив площадь прежнего.

Такой рост, дало механическое действие, все прежние исходные не менялись.