При роевой системе в первый год уже будет F2 , а то и F3 . Что будет на следующий год ? А через два ? Ведь каждый год будут выводится матки , от той первой матки , с генами хрен пойми какого трутня .

ты это, за слова не цепляйся он имеет запас ,как понял и предлагает в мае зимовалых островных.
что для клиента есть гуд,то есть можешь уже в этом году испытать материал,
а не на следущий год получив дорогую матулю под осень.
пчеловоды до следушей весны могут не дожить,чай не молодые уже. не говоря про пчёл.


по твоим меркам,пчёлы давно вымереть должны были ,как динозавры в свое время.

Я не цепляюсь ! Я везде писал слово СЕГОЛЕТНИЕ . И разговор шол об раннем , весеннем облёте !

почитал ночные писания: два пчеловода с разных берегов говорят о чистопородном разведении третий не рулит вообще...

Третий , который "не рулит вообще" , это наверное я ... Так как о чистопородном ни слова не говорил .


Попробую ещё раз сказать что я имел ввиду говоря о роении в конце мая - раз роятся пчёлы (речь не о Карнике, о местной пчеле) , значит в наличии есть полноценный трутень . Значит погодные условия позволили вывести трута , пригодного для спаривания . Значит можно вывести нужного трута специально (в отцовских семьях) .
В противном случае , матки , что выводились в этих роевых семьях были бы плохими . А это не так .

Ладно , тут видимо без литры не разобраться . Я это , если что , в обед до гастрономии сбегаю , затарюсь . Вечерком можно будет продолжить общение

денёк то хорош,в городе -22 ,в вахрушах-29,солнышко настоящяя зима пришла.

Пчёлы роятся не от хорошей жизни ! Скорее от безысходности , соответственно и трутень делается от безысходности ! То что ранний трутень недостаточно хорош - выявляется наукой (исследования спермы на предмет количества активных сперматозоидов) . Качество матки определяет совокупность характеристик ! Как можно говорить о качестве если две характеристики (роение , злобливость) , даже если одна - зашкаливают ?

Не согласен . Если бы в мае месяце не было обилия приносимого корма , плохие погодные условия , плохо бы прошла зимовка( семья была бы ослаблена) - вот тогда действительно , ни о каком роении и разговора бы не было .
Тёзка , не стоит путать "качество" и "наследуемые признаки" . Качество - это то , что относиться к "здоровью" маточки ( вес , размер, количество яйцевых трубочек) . Наследуемые признаки - это то , что передаётся по наследству (генами) - окрас , роеливость, злобливость , медопродуктивность и .т.д.
С наукой спорить не буду , но это не значит , что в конце весны некому покрыть матку . Во время брачного полёта вся "некондиция" отсортируется . Просто в середине лета этого "отхода" меньше (моё мнение , не настаиваю).
Раньше работал (увеличивал число) именно за счёт роения . И с роением в конце мая знаком не по наслышке . Получались прекрасные семьи , с хорошими матками ( работавшими не по 2-3 года как сейчас , а по 4-5 лет) . Да и сейчас не мало небольших пасек , где используют роение . Вот только май месяц с погодой не очень ...

ВАВасильевич
не попал... Тебе myas96 говорит с того берега-- не надо спешить выводить,а ты ему в мае хорошем рои же летают ( примерно так) Но он то уже работает с чистопородной пчелой и недоумевает ---зачем спешить??? В мае идет медок и он ставит магазин, потом второй. мед и семья наращиваются... А потом и маток можно вывести не нарушая целостность семей

Да , я с этим ,по большому, счёту и не спорю . Лучшие выходят в середине лета


... тоже соглашусь .
... скучно ... зима ... обострение . Признаюсь , частично был не прав

Это важно, и в нашем случае надо говорить только о F1, зачем другие, если в руках есть материнка и когда ты вывел в 19 году маточек от матки (допустим) "А" на ВСЮ пасеку ПОЛНОСТЬЮ, то в 20-м поехал и поменялся материнками с соседом на маточку "В" --вот тогда и будем говорить о F1! Вычисти безжалостно всех других, и на другой год все семьи-- отцовские, пасека будет радовать ровностью и разговор о эфках 2-3-4 будет воспоминанием

А разве в понятие "качество" - наследуемые признаки не входят ? И это не совокупность характеристик ?



Покрыть-то будет кем , и даже спермы хватит - вопрос только в том что жидкости-то в матку прыснут , а вот активных и качественных сперматозоидов там ...



Тогда почему есть семьи которые в тех-же условиях не роятся ?!?!?! Почему вы полагаетесь только на внешние факторы - безысходность ведь себе может создать и сама семья ! Например залить гнездо при наличии свободного места в другой части улья , нагнать расплоду с дуру и т.д.

Вот Андрей поработал с ио матками и купил станок, т.к. семьи с ио матками вещь и сразу другой взгляд на селекцию

Ну , у меня пока это не получается . Да и в ближайший сезон не получится .Неизвестно что выйдет с зимовки .Но , понял , к чему нужно стремиться .


Можно и пристроить их туда . Только когда я говорил о "качестве" этого не имел ввиду .
Наверное потому , что гены у них разнятся . Есть семьи которые быстрее входят в роевое , есть которые меньше этому подвержены . Это уже кто что унаследовал .


Остаётся только порадоваться за него (на сколько помню , он же это ради сына приобрёл (?). Точнее , с видом на то , что сын заниматься будет , или ошибаюсь?). Ну и пожелать успехов в начинании .

Это и есть качество ! У качественных маток всё ровненько , приведено в порядок и определяется по передаче наследственности .



Да , для него . Но чтоб что-то предать нужно самому сначала разобраться ... хотя-б поверхностно

Пусть будет так

вот воспоминание о правильных пчёлах.единственнон агрессия не устраивала.
менятся говоришь набрали элитных маток,в паспортах не ройливость 113%,а вы без отводка семью боитесь в сезон оставить

Блеснул интелектом молодца. Говорим о качестве ВСЕЙ пасеки.
Да это я сдуру написал, вот ты от Лемешевских лет пять выводишь и норм. или всетаки свищи...

михаил 66
Вот сделаешь как я написал, и тогда вся пасека ровненькая будет, а не разнобой, хотя о чем это я???


Вот я знаю почему у меня заходят в ройку -- держу на одном корпусе -- 10 рам, потом магазин и приходиться раздергивать залитые рамки и точков до десяти,а корпусов только пятьсот и то ныне двести взял, да магов всего семьсот--оч мало

на контрольном ещё с белой меткой в этом сезоне отработала,скоко дала в соответствующей теме.
отводок не делал,единственное корма на нуки отобрал малость.

когда заложу искуственниц,но по сравнению со свищевыми -самосменными ,небо и земля,там маточники в полтора раза больше.

Вятка может я в теме цебро пересидел,наизучался,наанализировался.начитался как Кочемасов держит,Евгений,кстати он не берёт маток,выводит своих,с каждой семьи под сотню имеет и 3 кг воска.



не надо стеснятся своих мыслей на то он и форум для обсуждения.
знаю многие читают,но боятся высказаться,что осудят и осмеют.
надо опыт перенимать,у кого лучше к тому и стремится.

если говорить о пчеловодстве выходного дня или роебойной системе --подойдет но если строить доходное хозяйство с запросом --"жить с него" то думаю велосипед изобретен надо подходить комплексно и денежку вкладывать

маловато 10 рам под гнездо,2 бы корпуса в самый раз.
на 12 рамочном дадане с средней маткой нормально,с хорошей надо 2 корпуса.

маловато,но он нам нужен для резервного пчеловодства, пергу дозарить, маточку облетать. Давать работать матке на двух корпусах ради работы -- нельзя руки отвалятся...

Вятка , как понимаю , основные семьи сидят на одном корпусе ( верно?) . Только под мёд ставите магазины . Вопрос - ставите через РР ? Если - да , проблем с переходом пчелы в магазин не бывает ? Просто сам не пробовал , а несколько РР прикупил . Опыта работы с ними нет , вот и интересуюсь .

К стати - поделиться наработками . Пришли три девайса , жду четвёртый - буду осенью тестировать . Долго искал выход облегчить себе это дело - кажется нашёл .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

да, все семьи на корпусе, мед весь магазинов.. Решетка обязательна. матка легко забегает наверх при перерыве взятка, тем более пользуемся воздуходувкой. С постановкой магазина не надо задерживаться, пчела хуже идет через медовый пояс. Хотя нынче очень удивили матки бакфаст ( о держании гнезда), решили сделать отводки и накинули корпусов шестьдесят вторыми с поднятием открытого расплода и вощины, рассчитывая что матери поднимутся вверх без их отыскания. Приехав через пять дней с удивлением увидели три-четыре мамки вверху с карникой это прокатывает с обратной пропорцией.

всмысле отвалятся поставил 2 корпус сверху маги и забыл.

матка может пойти во второй,а может и в одном корпусе весь сезон отработать,без всяких решёток.
если и поднимется то в июне сильная семья,но потом мёдом сгонят вниз,и второй как правило в августе весь запечатан мёдом,гнездо внизу.перги минимум.так как на выкорм зимней пчелы пошла.
это раньше со старыми матками така беда была,нижний пергой забивали,гнездо под осень во 2 корпусе,таких к браковке.


это шприцы,для отбора спермы,а внизу штуцер для СО?разъясни

как обычно прикалываешься

Да чтоб мне ни когда больше на рыбалку не съездить!... Честно говорю , ни разу не пользовался . Я же не такой продвинутый как вы . Я всё больше "по старинке"

дык решётку гаманевскую 200 лет назад изобрели

мои на полке который год применяется для ограничения матки.по старинке.

но сейчас с таким материалом, как у парней отселекционированном,промышленная пчела ,что изначально подрузумевает минимум подходов к улью,зачем её ставить не пойму

лишния работа,подьём расплода.
через 7 дней обязательный осмотр на маточники.
выламывание оных,не желательных.
нехватка перги если мать в одном корпусе постоянно.
отсюда плохое нарашивание зимней пчелы.
ну и пчела быстрей изнашивается,поднимаясь к медовым надставкам,портит крылья.

слабые можно ужать изолятором на 3 рамках в июле,для доп. продукции медовой.
основные семьи нет смысла.


щас вятка ,выскажется ,ни чё не смыслишь в пром пчеловодстве мы типа воздуходувкой работаем,чтоб матку в траву не выдуть

на это тоже есть решение,побольше магов,по 4-6 на улей.
верхние печатают,пчела с них уходит,качай по кругу.
верхние скачал,пчела с нижних уходит,опять по кругу.
там и заморозки,пчела и со 2 корпуса ушла.

Так а это как получается ? С чего изнашивание происходит ?.... тем более крыльев ?

Какая сперма !?!?! Это для отбора яда ! - С одного качка 10 мл отсасывает ! Хотя можно наверно и сперму откачивать , она тоже в цене !










Это дозаторы с регулировкой , на выходе или игла , или распылитель , или шланг . Это пчёл лечить - бипин , щавкислота , дымпушка ...

..... не смертельно ?

пользовался таким дозатором,у Семеныча брал по 2 мл в улочку.он старинный ветелинарский.прикольная штука. малось на первую смахивает на твоём снимке,тока в том стекло и нержавейка .


первая мысль была,надоело Андрею животики трутням массировать,приблудой обзавёлся.


крылья у пчёл рваные визуально как любой инородний предмет запечатывают прополисом и воском.
проходная способность сужается.используется ведь только нижний леток.
откроешь верхний над решёткой можешь нежданчика словить в виде маточника,просмотришь и червящей матки.

Ужасы какие Вы рассказываете . Да ладно , на месяц то крыльев , надеюсь, хватит .


.... только если "отсекать" магазин от корпуса , то откуда в верху маточник возьмётся ?

через медовый пояс они и так не пойдут, а вот 2 летка между решёткой,как бы делит семью пополам.
не хватает феромонов матки, кто ходит в верхний леток от сюда и нежданчики.это проверено многократно.


да чтоб сбылось твое высказывание,если вы прикалываетесь

Ладно , это я так .. просто подумалось , РР ставится при постановке магазина , там рамки "чистые" от засева .Ну и гнездовую в магаз не воткнёшь же , размер не позволит . Не корпусом же расширяли , ... магазином .
Я немного соврал , сказав , что ни когда не пользовался РР . В прошедшем сезоне ставил на одну семью . Решил попробовать вывести маток с помощью семьи воспиталки ( со вторым корпусом, разделёнными РР) - без осиротения . С полным осиротением вроде бы уже сообразил что к чему , а вот без осиротения не пробовал . Вот и ..... Вобщем не совсем получилось . Приняли совсем немного маточников на воспитание , что то около 8-9 из 22 .
А больше РР не применял , честно .


Чур меня !

это из-за холодной погоды,мал тепловой режим и семья снизу не так сильна .то есть ей надо свой расплод обслуживать.лишних пчёл мало было.заложил бы 2 и 3 раз по такому сценарию,приём был бы больше.

или как вариант тупо в верхний корпус надо было настряхивать пчёл с лупившегося расплода с других семей.

потом на нуки весь корпус раскинуть.

оп-па, а люди то не знают михаил 66 -- у тебя точно 50 семей?

безусловно,работать с поднятием расплода в корпус можно, если пасека небольшая, любительская, для себя...

Сергей Борисович,вас что то смущает?
вы на производстве когда нибудь работали?за станком стояли?
если бы стояли ,то в курсе бы были, чтоб сократить время на обработку детали,надо её раз 1000 по технологической карте обработать,чтоб до тебя дошло, что тут лишнее,а что нет
таки с пчёлами,эти вообще то живые существа и развиваются сами,главное не мешать,то есть выкинуть из технологии лишние процессы.

сейчас дошло до меня, почему вы мне про ровность семей всё тыкаете.
вы не даёте им полностью развиться,сидят они у вас все в 10 рамочных ящиках ужатые решётками .

для отводка это нормальный объём,для зимовалой семьи нет,
дай свободу зимовалой 2 корпуса и побольше магов,ни каких решёток.и поймёш разницу.

тут типа вы расплод не поднимали

это хорошо что смайлик такой ставишь. легко даешь советы. Так что мне сделать с 2 корпусами по окончанию медосбора.?

всмысле,что сделать?мёд скачать иль ваша медогонка тока на рамку 150 годится

у вас ведь ппу ,то есть корпуса тёплые.если расплод не дёргать,то есть не рвать гнездо,гнездо практически весь сезон в нижнем таки будет,потому как там доступ воздуха от летка,необходимый расплоду.
да матка поднимется во второй сама, но на одну генерацию не больше и то засеет рамок 5 на половину.
потому,что нижние с краёв малось перговый запас они сделают,после этой генерации матка опять в нижний уходит,и второй заливают мёдом.
как то так

мы не качаем гнездовые
совсем не факт.

это я ваше эго тешу
это не совет,мысли вслух о проделанной работе.


малось путаешь,гнездовые имеется ввиду зимовалая рамка,в которую попадает химия,типа от бипина и всякой бяки,которую пчеловоды льют по незнанию.
эти корпуса медовые и хранятся на складе вместе с магами.при формировании перед постановкой.
сушь сортируется и ставится белая в которой расплода не было.в перемешку с вощиной.

нас читает не мало людей. ты предлагаешь по окончании медосбора, когда время очень дорого и воровство, поработать по рамочно по переводу гнезда в один корпус с сортировкой гнездовых рамок на медовые, расплодные, перговые. Спасибо.







предлагаешь еще раз перебрать?


а чем лучше такой корпус под мед магазина? что матка посеять может? так ей для этого и восьми рам хватает, доказали уже...

это чё всё по новой чё то сомнения закрадываются вы с пчелой работаете или на рынке больше торчите.


чё то не пойму,то вы в Нолинске пади, как огня боитесь,и закорм ведёте,что подразумевает изъятие всего мёда.

то зимовать на меду собрались

воровство настаёт, когда весь корм медовый изъял,семьи в шоке весь сезон собирали ,а тут на тебе пчеловод ни счем оставил.


визуальный контроль необходим,вдруг там мыш набедакурила,что не редкость,иль моль завелась.

что то вы Сергей Борисович всё больше меня удивляете


так то разговор о свободе матке шёл,и отказа от решёток,если вы запамятовали

Нормальные оптовики , по нормальным ценам , не берут мёд если он качался из тех рамок где выводился расплод . А в Китай например берут только тот мёд , который собирался только в свежеотстроенный сот . За бугор тоже только из нерасплодных рамок .....

ага,прям очередь,расталкивают друг друга локтями. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вот вам магазинская на 300 и 150 ,в которых не было расплоду

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Такие воспиталки обычно используют для выращивания личинок, которые уже были приняты в стартере с полным осиротением. Полное осиротение означает, что в семье нет ни матки, ни расплода. В осиротевшей семье лучше принимают, а в семье с маткой лучше выращивают.