Вятка
Понедельник, 19 Октября 2015, 17:16
Цитата(Алексей 1978 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 17:38)
А кто-нибудь у нас применяет термокамеру от клеща или все только "химичат"?Сообщение отредактировал Алексей 1978 - Сегодня, 17:38
Алексей 1978 только раз видел,как это работает, незабываемое впечатление, представь ты своих, с признаками среднерусской, по-рамочно стряхиваешь семью в камеру, подогреешь, покрутишь и обратно ссыпаешь
и желательно в безрасплодный период. Думаю было бы просто то не химичили бы
838
Понедельник, 19 Октября 2015, 17:29
Термокамера-маета...но плсы есть-нет привыкаемости клеща(?), и экологично...(?)...не прощает ошибок термокамера...
Вятка
Понедельник, 19 Октября 2015, 17:45
Цитата(838 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 18:29)
...(?)...не прощает ошибок термокамера
про перегрев...?
838
Понедельник, 19 Октября 2015, 18:20
Да..
Алексей 1978
Понедельник, 19 Октября 2015, 18:35
Вятка,
Понимаю, что непросто, потому и спрашиваю. При моих масштабах почему не попробовать
лео54
Понедельник, 19 Октября 2015, 19:28
Цитата(нововятич @ Понедельник, 19 Октября 2015, 16:03)
не был и желания побывать там у меня нет!
Сразу бы и написал. Меня учить-только портить.Я лично мечтаю побывать
Цитата(ded @ Понедельник, 19 Октября 2015, 16:12)
температуру конечно не помню....это было года 3 назад.
В начале 80- нечем было лечить.Муравьинкой в крышки полиэтиленовые заливали.Сейчас даже запах почувствовал.Кожа с пальцев сходила. Круги на подушках коричневые и сейчас есть.А как пчелы переносили-удивляюсь.
Ситников Андрей
Понедельник, 19 Октября 2015, 19:51
Цитата(Алексей 1978 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 16:38)
А кто-нибудь у нас применяет термокамеру от клеща или все только "химичат"?
Вот видео обработки в термокамере -
http://www.youtube.com/watch?v=VsQ3-Uv15y4 , а вот его-же видео ВЕСЕННИХ выводов после ОСЕННЕЙ обработки -
http://www.youtube.com/watch?v=twTFQYZSUBY .
Александр Сапожников
Понедельник, 19 Октября 2015, 22:04
Кто пользовался термокамерой? Откликнитесь.
Надо попробовать сделать.
ТВик
Понедельник, 19 Октября 2015, 22:49
Цитата(myas96 @ Понедельник, 19 Октября 2015, 19:51)
Вот видео обработки в термокамере
Про клеща, вроде Гайдар говорил, что при не одновременной обработке соседних пасек заклещеванность пасеки за месяц изменилась с 0,2% до 13%.
нововятич
Вторник, 20 Октября 2015, 6:51
Александр Сапожников Цитата(Александр Сапожников @ Понедельник, 19 Октября 2015, 23:04)
Кто пользовался термокамерой? Откликнитесь.
Надо попробовать сделать.
Конечно! Надо сделать! Тут ведь как? Чем больше жару, тем лучше! А как пчёлки начнут дохнуть, в холодильник их сразу! Закалка ведь не помешает! И так несколько раз подряд!
Одним пчеловодом - экзекутором убавится и то хорошо...
лео54
Вторник, 20 Октября 2015, 6:54
Цитата(Александр Сапожников @ Понедельник, 19 Октября 2015, 23:04)
Кто пользовался термокамерой?
Знаю одного в 80-х в пчеловодном домике над плитой экпериментировал.Говорит падали и жарились с треском.Хлопотно и затратно по времени.
нововятич
Вторник, 20 Октября 2015, 6:55
тест
Алексей 1978
Вторник, 20 Октября 2015, 8:45
нововятич, ну да, химия лучше
Александр Сапожников, спасибо за номерок по рамкам!
Pzcel
Вторник, 20 Октября 2015, 9:26
Цитата(Александр Сапожников @ Понедельник, 19 Октября 2015, 14:56)
С чего Вы взяли что состовляющая фумисана, флувалинат?Читайте журнал пчеловодство последний номер.
Александр Сапожников Взял по памяти.
Сейчас набрал в поисковике "Фумисан действующее вещество" Все везде по ссылкам пишут действующее вещество - флувалинат.
Поделитесь кто иную информацию в журнале Пчеловодство дает?
Цитата(ded @ Понедельник, 19 Октября 2015, 15:12)
температуру конечно не помню....это было года 3 назад....
Инфа была что при температуре окружающего воздуха ниже +19 эффективность муравьинки менее 40 процентов, опять же и выше + 28 градусов нельзя обрабатывать.
Кроме защиты рук, желательно и лицо (слизистые оболочки глаз и дыхательных путей) защищать от паров кислоты.
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 10:54
Pzcel
Журнал пчеловодство последний номер.На последней странице обложки.
Вот так и выходит на заборе написано ... а там дрова лежат.
Разговаривал с Бранборф А.З. на тему лекарств.Она у нас занимается в области пчелами научно имеет ученую степеть. Пообещала в скором времени дать полный расклад по состовляющим лекарственных препаратов.
Мы пользовались 4 года Фумисаном(работает хорошо). Пришло время менять. Надо уходить от адаптации.
В этом сезоне поставили полоски. Флувалидеза. Клещ крошиться хорошо.
Полоски ставлю после откачки меда и оставляю до весны.
Алексей 1978
Надо друг другу помогать. Больше помощи ждать не откуда. Куда не зайдешь не цены а номера телефонов и в обществе совсем обнаглели. Мед сдай по 120 руб за кг, заплати за это взносы. Торговля на бесплатных ярмарках тоже 500 руб в день. Пора поднимать данный вопрос на конференции.
Ситников Андрей
Вторник, 20 Октября 2015, 12:34
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 10:54)
Пора поднимать данный вопрос на конференции.
Саш ! А когда и где будет конференция ? Озвучишь ?
нововятич
Вторник, 20 Октября 2015, 13:10
Александр Сапожников Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 11:54)
Полоски ставлю после откачки меда и оставляю до весны.
А вот этого делать нельзя! Срок размещения полосок определён изготовителем. Могу ошибаться - максимум 30 дней.
Больше - только во вред.
838
Вторник, 20 Октября 2015, 13:50
В зиму бы ненадо,но обычно к этому времени все испарилось или вышоркано,мусор короче...
лео54
Вторник, 20 Октября 2015, 14:37
Цитата(нововятич @ Вторник, 20 Октября 2015, 14:10)
Распечатал пачку-пока ставишь-уже высохли и не пахнут.
Виктор1953
Вторник, 20 Октября 2015, 16:08
Обычно весной около полосок расплода не бывает
alecsachka61
Вторник, 20 Октября 2015, 18:56
Может кому пригодиться.Действующие вещества.
Флувалинат, флуметрин (байварол), амитраз, кумафос, цимиазол, фольбекс(бромпропилат) щавелевая кислота, муравьиная кислота, молочная кислота, тимол, эфирные масла, другие растительные препараты
Классификация препаратов от варроатоза по типу действующего вещества.
Действующее вещество - флувалинат
Апистан - 1000мг/полоска
Апит-80 мг флувалината.
Апифит - 100мг/пластина Апигель флувалинат в качестве биологически активных натуральных компонентов — кориандр.
Аква-Фло (УНИФАРМ) - эмульсия - флувалинат
Бивароол - (жидкость)
Варротом - (полоски)
Ветфор - 80мг/пластину + амитраз 5 мг/пластину
Габон-PF-90
ПАК-750 - 750 мг/пластина
Фумисан - (полоски)
Флувалидез-флувалинат и экологически чистые эфирные масла чабреца, лаванды, розмарина, а в качестве основы – шпон лущеный.
Действующее вещество - Амитраз
Апиварол АS (таблетки для сжигания)
Апитраз - 200мг/полоска
Апитак - (жидкость)амитраз 12,5%
Амипол-Т - (+тимол)
Биовар -400мг/полоска
Бипин - (жидкость)
Дилабик (жидкость)
Варроадез - амитраз 6,85мг/пластину, масло кориандра 0,8 мг/пластину
Варропол - полоски
Варидол - (жидкость)
Тактик - (жидкость)
Тэда - (шнур для сжигания) амитраз 2,0%
Действующее вещество - Флуметрин
Байварол 3,6мг/полоска
Варостоп (полоски)
Действующее вещество - Акринатрин
Габон РА-92 (полоски)
Действующее вещество - Кумафос
Перицин (жидкость или гранулят)
Апипротект (гранулы)
Действующее вещество - Бромпропилат
Акарасан -(полоски для сжигания)
Фольбекс -(полоски для сжигания)
Полисан - термические полоски из картона – бромпропилат
Неорам (УНИФАРМ) - жидкость – бромпропилат
Апидез - тимол 60 мг/пластину, пихтовое масло 80 мг/пластину
Апилинол- ДВ- Экстракт кориандрового масла + Камфора( линакам)
Бисанар- щавелевую кислоту, тимол, кориандровое и пихтовое масла.
Экопол-экологически чистые эфирные масла: тимьяновое, полыни горькой, кориандровое и ментоловое.
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 19:27
Конференцию собираются сделать совместно со съездом - два в одном. Сильно поругались с председателем на тему ее зарплаты и наценок в магазине.Может нынче не послать уведомление. Конференцию планировали как обычно на февраль. Узнаю , выложу объявление на форуме.
Старого Экопола лежит мешок,надо попробовать весной будет ли работать?
Хотел провести не большой опрос. Уважаемые коллеги не желаете Вы организовать пчеловодный кооператив в Кировской обл.?
Не нравиться много вопросов по программе пчеловодства принятые на съезде.Практически нас хотят загнать в кабалу. Развить сеть магазинов а мы туда будем сдавать мед. Из уст одного деятеля так и прозвучало - Пчеловоды сами торговать медом не хотят.
Ан Ар
Вторник, 20 Октября 2015, 19:36
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 19:27)
Сильно поругались с председателем на тему ее зарплаты
У Сергея Васильевича ,говорят, выходило около мульёна рублей в год...неужто тут больше?
Вятка
Вторник, 20 Октября 2015, 19:46
Цитата(Ан Ар @ Вторник, 20 Октября 2015, 20:36)
У Сергея Васильевича ,говорят, выходило около мульёна рублей в год...неужто тут больше?
Тож раньше МУЛЬЕН был, а счас крохи..
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 20:27)
.Практически нас хотят загнать в кабалу. Развить сеть магазинов а мы туда будем сдавать мед. Из уст одного деятеля так и прозвучало - Пчеловоды сами торговать медом не хотят.
нее, мы независимые крестьяне
Ан Ар
Вторник, 20 Октября 2015, 19:56
Цитата(Вятка @ Вторник, 20 Октября 2015, 19:46)
Тож раньше МУЛЬЕН был, а счас крохи..
да нет...этими деньгами
до переизбрания
согласитесь не совсем маленькие крошки
Ситников Андрей
Вторник, 20 Октября 2015, 19:59
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 19:27)
Хотел провести не большой опрос. Уважаемые коллеги не желаете Вы организовать пчеловодный кооператив в Кировской обл.?
Не нравиться много вопросов по программе пчеловодства принятые на съезде.Практически нас хотят загнать в кабалу. Развить сеть магазинов а мы туда будем сдавать мед. Из уст одного деятеля так и прозвучало - Пчеловоды сами торговать медом не хотят.
Ты разверни тему , напиши всё что подразумевается под словом "кооператив" , какие вкусные дивиденды и перспективы сулит это дело пчеловодам ... А если цель одна - магазин , то это ИМХО бесперспективно
Ан Ар
Вторник, 20 Октября 2015, 20:02
Цитата(myas96 @ Вторник, 20 Октября 2015, 19:59)
А если цель одна - магазин , то это ИМХО бесперспективно
а что еще нам надо кроме как купить необходимое подешевле,а продукцию толкнуть подороже?
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 20:33
Суть дела не только в магазине но и это надо делать пока эту нишу не заняли.
Брать все сопутствующие товары(вощину ,санпрепораты,и тд и тп оптом брать дешевле) Затем как в одном из районов нашей родной области открыт фасовочный цех. Купить фосовочную машину на всех дешевле да и государство тут не останется в стороне,60% от покупки оборудования оплачивает.Ну примерно так.
Цену надо держать реальную исходя из тенденции обнищания народа да и зарекомендовать себя надо как хорошего производителя тогда и найдется местечко в рыночном пространстве, убрав своей ценой перекупов и залетных торгашей.
нововятич
Вторник, 20 Октября 2015, 20:37
А мне жаль председательшу пчеловодов. На мой взгляд хороший человек. А тут приходит кто-то и начинает её ругать, что у неё зарплата большая!
Так это же её зарплата! Человек является руководителем, берёт на себя определённую ответственность...
Наценки высокие? Не знаю, возможно не соглашусь. Мёд покупатели покупают и спасибо говорят. Инвентарь можно любой купить, не слишком, на мой взгляд, дорого.
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:33)
государство тут не останется в стороне,60% от покупки оборудования оплачивает
Это где? В Швеции или НОрвегии? Только не говорите, что в России, где только "дай"!
С таким менталитетом только морды друг другу бить, а не совместный бизнес создавать!
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 20:41
Нововятич
Ну уж больно ты хочешь внимания,если лезеш своим носом в чужую жопу.
Вятка
Вторник, 20 Октября 2015, 20:41
Цитата(нововятич @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:33)
Инвентарь можно любой купить, не слишком, на мой взгляд, дорого.
Это если пачку полосок, да сетку купить, может ида, давно ничего не приходилось покупать- гляну,заказать тк проще. накрутки больше 100%, хотя я не "член", но с приходом нового руководства испытывал определенные надежды на консолидацию пчеловодов
нововятич
Вторник, 20 Октября 2015, 20:45
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:33)
тенденции обнищания народа
Ничего себе Тенденция! Очень похоже на 1917год... Затем будет другая тенденция отобрать и поделить!
Александр Сапожников Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:41)
Ну уж больно ты хочешь внимания,если лезеш своим носом в чужую жопу.
С Вашим воспитанием нужно вообще подальше от людей держаться!
Нельзя так, нельзя!
И вправду, зачем я пчеловодством занялся?
лео54
Вторник, 20 Октября 2015, 20:45
Цитата(нововятич @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:37)
не слишком, на мой взгляд, дорого
Все люди бедные. У кого брильянты мелки. а у кого щи жидки.Однако.
Вятка
Вторник, 20 Октября 2015, 20:46
лео54 у вас также- грабют
лео54
Вторник, 20 Октября 2015, 20:56
Цитата(alecsachka61 @ Вторник, 20 Октября 2015, 19:56)
Может кому пригодиться.Действующие вещества.
Вот Спасибо
.Был список , но не полный.
Цитата(Вятка @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:46)
лео54 у вас также- грабют
Организовывал обчество в конце 80-х. Когда сахар в дефиците был. 4 тонны на район выбили. Сейчас тоже не "член",а был и не только в связи с пчелами.
Ситников Андрей
Вторник, 20 Октября 2015, 21:01
Цитата(Ан Ар @ Вторник, 20 Октября 2015, 20:02)
а что еще нам надо кроме как купить необходимое подешевле,а продукцию толкнуть подороже? hmm.gif
Ну эт понятно ! Но ! Купить подешевле - на это есть интернет магазин , даже из-за границы легко . Не думаю что рентабельно будет привезти из Москвы , или тем более с пендосии пару десятков рукавиц - а больше у нас не купят . Продать подороже - эт бесспорно ! Но ! Что касается как продажи так и покупки , а в общем магазина - то загибайте пальцы : 1. Аренда помещения в центре города , в людном месте с достаточной проходимостью ... и постоянно повышающейся арендной платой, 2. Круглогодично , ежемесячно - платить зарплату как минимум двум продавцам , бухгалтеру и товароведу . 3. Налоги и всяческие сборы , 4. Затраты на инкассацию и охрану , 5. Доп всяческие затраты - будь-то на юриста , будь-то на швабру для уборки помещения . И как рассчитать долю каждого акционера когда допустим Иванову надо продать продукции с 300-х уликов , Петрову со ста , Васечкину с 30-ти ?
alecsachka61
Вторник, 20 Октября 2015, 21:03
В Башкирии вроде с марта месяца 2014 года разговоры,вроде так и не организовали свой СПоК.СПоК - это сельскохозяйственный потребительский кооператив.В Татарстане вроде тоже хотели что то организовать.
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 21:16
Еще пример. Выписывали мы нынче маток из Австрии.Для двоих дороговато. Будет человек 10 станет подешевле. Билет в одну сторону 100 евро.
Одному тяжко содержать несколько точков с разными материнками и ждать результата.
Распределение ролей по породам.
Идут у нас разговоры о русской пчеле. Такая хорошая,надо разводить. Не хочу сказать
плохого о породе так как не держал. А кто ей занимается? В этом году Брандорф А.З.
озвучила о создании такой пасеки.
Ситников Андрей
Вторник, 20 Октября 2015, 21:29
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:16)
Еще пример. Выписывали мы нынче маток из Австрии.Для двоих дороговато. Будет человек 10 станет подешевле. Билет в одну сторону 100 евро.
Одному тяжко содержать несколько точков с разными материнками и ждать результата.
Распределение ролей по породам.
Вот это дело ! Я про то и говорю что нужно начертать расширенную программу со всеми предложениями ...
З.Ы. Не подумайте что я против , я только за ... - просто люблю канкретику
838
Вторник, 20 Октября 2015, 22:46
Народ в большинстве своем-говнецо,извините но это так...пчеловоды-априори-кулаки...кулаки в колхозе-нонсенс...государству мы ненужны-трудноупрсвляемые...и слава богу, чтоб и дальше нас не видели...и не мешали...само чтото вырулится-неформальное...прилипалы и налоговая только и мечтают о "жирных" и организованных...не время пока...и власть не та...диссонанс...
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 22:50
Если конкретно. Надо собираться и разговаривать . Как говорят : договариваться на сухом берегу пока лодка не поплыла.Распределить обязанности , разработать устав и т.д.
838
Согласен что раскачать народ очень сложно . Руки труженикам земли часто отшибают но человеку надо трудиться чтоб заработать на кусок хлеба и он снова тянется к кормилице - земле матушке.
А налоговая и прилипалы! Не так страшен черт как его малюют.
838
Вторник, 20 Октября 2015, 23:03
Химера-эти все договоренности,кинут с улыбкой...пока главная и короткая идея у всех-нажива...кто возглсвит и организует-тот и получит ее...остальные-массовка...только неформальные кучки живучи-анархия мать порядка...
ТВик
Вторник, 20 Октября 2015, 23:05
Цитата(alecsachka61 @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:03)
свой СПоК.СПоК - это сельскохозяйственный потребительский кооператив.
По соседски добавлю
Некая организация в обсуждаемом формате просто не имеет смысла
. Вообще идея создания какого-то общества, ориентированного на реализацию (внутриобластной рынок) утопична, также идея кооперативного магазина даже сети магазинов.
На мой взгляд некоммерческий союз (в какой-либо форме) возможен лишь с в двух направлениях:
1. Экспансия на внешний рынок ( как минимум - Москва -Питер, как цель - экспорт за бугор) - проблематично, но возможно, (так как требует содействия органов исполнительной власти и объединений типа торгово-промышленной палаты);
2. Обеспечение и поддержание в чистоте племенного материала, (будь то карпатка-карника, или среднерусская пчела) должного качества, что само по себе в одиночку не возможно. Эта проблема пока тоже выглядит туманно, т.к. СР пчелы в чистоте уже нет, а туже карпатку,карнику и т.д. проще купить, чем что-то мутить или мудрить (даже 100 евров за элитную матку - это всего 5-6 банок меда).
Лично я в принципе готов по второму пункту скинуться и поучаствовать, если что
.
А вместе купить, продать, обменять - это все возможно в рамках этого же форума и тут смысла нет бюрократизировать.
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 23:08
Я так понял Вас часто обманывали? У Вас было трудное детство и деревянные игрушки.
Хорошо обижать незнакомого человека скрываясь за какой то кличкой или цифрами.
ТВик
Весь смысл в том чтобы попасть в государственную программу инвестиций чтобы облегчить себе жизнь.
А вы начинаете: кинут , бюракратия. С начала надо выиграть конкурс
ТВик
Вторник, 20 Октября 2015, 23:21
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 21:16)
В этом году Брандорф А.З.
озвучила о создании такой пасеки.
Слухи о племенной пасеке ходят не первый год, если не ошибаюсь Лопатин из Юрьи (вощину делает) что-то зачинал, НО племенная работа это слишком объемный вопрос, где в основе СИСТЕМА с очень многими составляющими.
Слышал, что Брандорф нравятся Кильмезские пчелы - по факту говорят тоже не УСР, а обВятчавшая карпатка.
838
Вторник, 20 Октября 2015, 23:28
Вот с этого интересно-выиграть конкурс чтоб на деньги государства получить профит..
пока рискуешь своими деньгами-порядок хоть какойто,а так-сразу ясен пень для кого кормушка...идеализм в рынке-приговор...колхоз и в африке колхоз...свобода дорого стоит для свободных...в волчьей стае вожак рискует наравне со всеми...а в колхозе-контора живет за счет работяг,
ТВик
Вторник, 20 Октября 2015, 23:31
Из оперы про чистопородность:
Шейх эмирата Абу-Даби Халифа (президент ОАЭ) говорят пообещал 1 миллиард американских фантиков (1.000.000.000$) за чистопородного арабского скакуна - до сих пор всем миром ищут, найти не могут.
Александр Сапожников
Вторник, 20 Октября 2015, 23:47
ТВик
Весь смысл в том чтобы попасть в государственную программу инвестиций чтобы облегчить себе жизнь.
А вы начинаете: кинут , бюракратия. С начала надо выиграть конкурс.
Обязательное условие кооператив должен насчитывать не менее 10 человек.
Выделяется государством до 3 000 000 рублей на развитие но все приобретения должны
оплачиваться в долевом участии 40% от сделки членами кооператива.
То есть если вы заявились на 3 000 000(написали бизнес план) то должны иметь на счету 2 000 000 рублей из этих денег 10% то есть (200 000 руб) должны быть свои а остальные заемные.
838
Анекдот на злобу дня:
Сталин сослал евреев на необитаемый остров. Приказал создать через месяц 100 колхозов.
Они ему звонят через неделю. -Иосиф Виссарионович! Создали 200 колхозов.
Высылай колхозников.
838
Вторник, 20 Октября 2015, 23:55
Вход копейка-выход рупь...только свои деньги,риски+неформальность...колхоз закономерно преврстится в чьюто частную по сути кормушку...а массовка нужна для прикрытия этого...грабли-русская игрушка,занимательная и предсказуемая..
Хватит кормить паразитов уже..
ТВик
Среда, 21 Октября 2015, 0:26
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 20 Октября 2015, 23:47)
чтобы попасть в государственную программу инвестиций
Если я не ошибаюсь то Государь имеет ввиду ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ программу инвестиций, а выделяемые средства могут быть использованы только на приобретение основных средств, а не пополнение оборотки или развитие торговли. Применительно к пчеловодству вопрос интересный, но скорее всего бесперспективный в кооперативном плане: производство оборудования (медоонки, воскотопки и т.д.)- масштаб инвистиций не тот, производство ульетары (хоть дерево, хоть ппс) - случай не тот и отрасль не та; развитие переработки (по сути фасовки-упаковки) -объем не тот.
Нет конечно можно, но в итоге ориентировано будет более на смежное производство, а не на пчеловодство.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.